Андропов дожил до 1989

[Eshma]

Андропов затеял "ускорение".

Ну, "ускорение" и "интенсификация 90" это вполне уже перестройка

 

[MGouchkov]

Eshma писал 

Ну, "ускорение" и "интенсификация 90" это вполне уже перестройка

Даты, коллега:

"УскоренЬе - важный фактор и ускорился реактор

И теперь все кроют матом наш советский мирный атом"

Я слышу сразу после того как реактор ускорился 26ого августа 1986ого "УскоренЬе" (полное титулование-"ЗАКЛИНАНИЕ"-  "УскоренИе внедренИЯ достиженИЙ русский-LSD какой финский  научно-технического прогресса") уже к весне 86ого такой штамп, что в анекдот.

Про "перестройку" ещё никто не слышал.

Между "ускоренЬем" и "перестройкой" была ещё промежуточная ступень "гласности" 87ой-88ой (реабилитация правоуклонистов, выборность директоров; культ НЭПа; НО сколь публичные сомнения в "октябре 17ого" и в "социализме" для номенклатурщика ЕЩЕ ВЫЛЕТ).    

Изменено 15 Feb 2017 пользователем MGouchkov

[skylancer-3441]

Само выражение "ускорение внедрения достижений научно-технического прогресса", или в форме "ускорение внедрения достижений науки и техники", - оно встречалось и ранее:

Без фразы "внедрение достижений" -
например:

Скулкин М.Р. Ускорение научно-технического прогресса - главный рычаг создания материально-технической базы коммунизма. М.: Знание, 1973. - 32 с.

Социалистическое обобществление производства и ускорение научно-технического прогресса [Текст] / Н. И. Яшенькин ; М-во высш. и сред. спец. образования РСФСР. - Ленинград : Изд-во Ленингр. ун-та, 1975. - 143 с

и ещё прямо на обложке 14 тома "Комплексной программы научно-технического прогресса 1980-2000" 1977 года издания, вот он в сети https://yadi.sk/d/WZL9nu0fCizL7

И с "внедрением" - например вот:

ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
О ПРЕМИРОВАНИИ РАБОТНИКОВ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ
ОБЪЕДИНЕНИЙ (КОМБИНАТОВ) И ПРЕДПРИЯТИЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ
ЗА ОСНОВНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ ХОЗЯЙСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
 
(с учетом уточнений, утвержденных Постановлением
Госкомтруда СССР, Президиума ВЦСПС от 24.07.1980 N 214/П-8)
 
Настоящие Основные положения вводятся в целях усиления воздействия премий на повышение эффективности производства и производительности труда, ускорение внедрения достижений науки и техники, научной организации труда, передового производственного опыта, всемерную экономию трудовых и материальных ресурсов, улучшение качества продукции и конечных результатов работы.

Ускорение внедрения достижений научно-технического прогресса в системе Госкомсельхозтехники СССР [Текст] : обзорная информация / Э. Л. Аронов, Н. Е. Горбачева ; Госкомитет СССР по производственно-техническому обеспечению сельского хозяйства, ЦНИИТЭИ. - Москва : Изд-во ЦНИИТЭИ, 1981. - 46 c.

 

 

А вот у Андропова:

http://papavlad.ucoz.ru/index/zhurnal_chelovek_i_zakon_1983_01_tekst_1/0-575

РЕЧЬ ГЕНЕРАЛЬНОГО СЕКРЕТАРЯ ЦК КПСС Ю. В. АНДРОПОВА НА ПЛЕНУМЕ ЦК КПСС
22 ноября 1982 года

...
Мы располагаем большими резервами в народном хозяйстве. Об этом говорилось и в сегодняшних выступлениях. Эти резервы надо искать в ускорении научно-технического прогресса, широком и быстром внедрении в производство достижений науки, техники и передового опыта. Вопрос этот, разумеется, не новый. Он не раз ставился на съездах партии и пленумах ЦК. И тем не менее, дело движется медленно. Почему? Ответ тоже давно известен: чтобы внедрить новый метод, новую технику, нужно так или иначе реорганизовать производство, а это сказывается на выполнении плана. Тем более, что за срыв плана производства спрашивают, а за слабое внедрение новой техники — ну самое большое, что пожурят.
Если мы хотим действительно двинуть вперед дело внедрения новой техники и новых методов труда, надо, чтобы центральные хозяйственные органы, Академия наук, ГКНТ, министерства не просто пропагандировали их, но выявляли и устраняли конкретные трудности, которые мешают научно-техническому прогрессу. Соединению науки и производства должны способствовать методы планирования и система материального стимулирования. Надо, чтобы те, кто смело идет на внедрение новой техники, не оказывались в невыгодном положении.

 

...
мдя
http://docs.cntd.ru/document/901984812

 ЦК КПСС
     
СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР
     
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 сентября 1968 года N 760
О мероприятиях по повышению эффективности работы научных организаций и ускорению использования в народном хозяйстве достижений науки и техники

Изменено 15 Feb 2017 пользователем skylancer-3441

[MGouchkov]

Labinnac писал

И что частное предпринимательство - самый эффективный... способ что ли, путь, вариант... в истории человечества.

А вот здесь, не сходя с антисоветских позиций ПОСПОРЮ:

"Частное предпринимательство" и "рыночный механизм" - явления "ортогональные" (как модно подобные мысли доносить). И при том же - "менеджерско-акционерная организация" и "частное предпринимательство" в значимой мере - антагонистичны (на что КМаркс напирал, переоценивая вероятно всё же эту антагонистичность).

Расцвет "Запада" 195ые - сочетание рынок + акционирование, КНР XXIого века то же плюс социалистическое гос-во. 

Факт из РеИ дискуссий 196ых 

 https://en.wikipedia.org/wiki/Socialist_calculation_debate

(заметте, есть англо вики справка, есть - КИТАЙСКАЯ, но нет русской), - из критики "модели Ланге" (а и её в РеИ сэсэсэр посчитали "антисоветской правоуклонистской") понятно что НЕЛЬЗЯ БЕЗ РЫНКА.

А именно рынок (инфляция, соцрасслоение, а это соц-ЛИФТ, безработица) неприемлим пролетарской по генезису власти (и это же "раздражает" современных адептов сэсэсра).

Но система рыночного социализма вполне может быть жизнеспособной (см РеИ КНР; помнить что большинство фанов "китайского пути" не представляют чтО там, и ОТКУДА, кто такой Ху Яобан).

Примечательно, последняя бывшая в моей основной теме "Маятник" дискуссия, именно ФИНАНСОВО-экономическая показала, что вторая половина 195ых последнее время, когда НАЧАТЬ превращать рубль в деньги - и ПРЕВРАТИТЬ лет за 15 возможно (то есть к началу АИ 7ых), и без ТАКОГО коллапса как РеИ 199ые   

https://ru.wikipedia.org/wiki/Калькуляционный_аргумент

Вот это по русски есть.

skaylancer-3441 писал

РЕЧЬ ГЕНЕРАЛЬНОГО СЕКРЕТАРЯ ЦК КПСС Ю. В. АНДРОПОВА НА ПЛЕНУМЕ ЦК КПСС
22 ноября 1982 года

Андропов с КГБ стал СекЦК в 79ом Встречал воспоминания как словосочетание "научно-техническая революция" вставили в речь Брежнева на съезде в 76ом.

Я и писал выше

 Андропов затеял "ускорение".

Вспомнил как с 1983его на 1984ый, бесконечные РОБОТЫ которыми был заполнен журнал "Техника-Молодёжи" в 83ем андроповском меняются на.. ..геронтологию бесконечную..

Мне, как можно понять из профиля было тогда 14, и было ВПОКАТ с совка (см кусок "Мнгновений" с Мюллером).. 

Изменено 15 Feb 2017 пользователем MGouchkov

[Серж]

Помню, в семидесятые по ТВ как-то критиковали гринго. Что они якобы поют примерно такую песню:    

В Канаде слишком холодно, а в Мексике слишком жарко.

Так давайте же сбросим бомбу - нашу американскую бомбу.

В Европе народ слишком светлый, а в Африке слишком тёмный.

Так давайте же сбросим бомбу - нашу американскую бомбу.

В Китае едят рис, а в Индии не едят говядины.

Так давайте же сбросим бомбу - нашу американскую бомбу.

Во Франции говорят по-французски, а в России не говорят по-английски.

Так давайте же сбросим бомбу - нашу американскую бомбу.  

Вот и главная (хотя и  очень-очень-очень далеко не единственная) причина развала СССР - что не было в нём много-много-много подобных песен, только что на тему советского патриотизма....

Т.е. вы полагаете, что эта песня пелось серьезно? Вроде бы явный стеб над милитаристской пропагандой.

И мы в детстве в 80-е (70-е не помню по малолетству) пели на мотив "Голубого вагона":

Ядерный фугас летит, качается, 

От него хорошего не жди.

И над Сан-Франциско не кончаются

Радиоактивные дожди.

Помогло это СССР?

[VIR]

Андропов с КГБ стал СекЦК в 79ом

В 82-ом, после смерти Суслова. И не просто секретарем, а вторым секретарем. т.е. явным кандидатом в преемники Брежнева

[Rzay]

Помню, в семидесятые по ТВ как-то критиковали гринго. Что они якобы поют примерно такую песню:     В Канаде слишком холодно, а в Мексике слишком жарко. Так давайте же сбросим бомбу - нашу американскую бомбу.

Это из сатирической американской документалки "Атомное кафе", в самом начале 80-х показанной по советскому тв.

[Rzay]

И не было такого, чтобы  джазофрения или битломания  считались  бы чёткой и однозначной изменой Родине, за которую бы полагался  образцово-показательный суд

Где не считалось - в СССР или США? то есть конечно однозначно ни там ни там не считалось, но и там и там на эти явления порой смотрели весьма косо.

[ВИП]

А еще у них 51 кра рост зарплат (был один доллар, а теперь соответственно 50), ядерная программ благодаря которой они теперь смогут реально достать до США, и надёжный рынок сбыт в Китае Растут ребята.

Круто, у нас в РФ после дефолта средние ЗП такие были, и даже меньше

[valery k]

Андропов - как и Суслов энд Громыко - "Малое Политбюро" при Брежневе - выдвиженцы "Главного Архитектора Хрущёвской Оттепели" - Отто Вилли КУУСИНЕНА - интересная публика - выдвиженцы Куусинена : Александр Николаевич Яковлев, Черняев, Засурский, Гвишиани, Бурлацкий, Арбатов, Шахназаров... - ЛИБЕРАЛЬНО-ЗАПАДНИЧЕСКОЕ крыло в советском руководстве...

Очень грамотный анализ коллега. Не обращайте внимание на немотивированную критику. Все шито белыми нитками и спустя много лет уже ясно, какие птенцы какого гнезда угробили страну. А байка о неизбежности краха СССР - это мантра полуграмотных псевдоинтеллигентов.

Вы еще не упомянули странный проект австрийского института развития или как его по памяти где учились Чубайс, Гайдар, Авен Федоров и т.д.

[Rzay]

Андропов - как и Суслов энд Громыко - "Малое Политбюро" при Брежневе - выдвиженцы "Главного Архитектора Хрущёвской Оттепели" - Отто Вилли КУУСИНЕНА

Громыко вроде еще при Сталине выдвинулся - уже во время войны он был дипломатом высочайшего ранга, послом в США, представителем СССР на союзнических конференциях, а затем первым представителем СССР при ООН.

[Крукс]

Может поделитесь своими воспоминаниями о тех временах. 

Всё поделено до Вас.  

Но тут сложно опоздать к раздаче: на ФАИ немеряно воспоминаний о тех временах. "Совкосрaч - в каждой третьей теме, если не чаще. Пользуйтесь поиском, читайте архивы форума - это реально интересно. Лично мне их хватало года полтора-два чтения, прежде чем что-то вообще написать. 

Кстати, Андропов вполне себя показал не только в краткие годы формального правления, но как минимум всю вторую половину брежневского срока, когда его влияние было очень велико. 

 

[KasparsB]

А байка о неизбежности краха СССР - это мантра полуграмотных псевдоинтеллигентов.

Один маленький штрих - советская догма - завод не может стать банкротом . То есть - не важно , что данный завод выпускает и нужна ли его продукция хоть кому нибудь . Даже если он работает с огромными убытками - его нельзя закрыть . 

Чтобы открыть новый завод - надо где то найти новых рабочих . Но на конец 80х - их нет . Просто - нет . Деревня кончилась . Все кто хотел - давно сбежали в города . 

И недоразумение под названием советская экономика сползает в полный утиль с реально видимым ускорением .

[MGouchkov]

VIR писал 

  5 часов назад, MGouchkov сказал:

Андропов с КГБ стал СекЦК в 79ом

В 82-ом, после смерти Суслова

Ваша правда, коллега. Помню  инфо что влияние Андропова принципиально повысилось с 79ого; поищу поподробнее источники.

 

KasparsВ писал

  Один маленький штрих - советская догма - завод не может стать банкротом 

А весь РеИ поздний совок, "марксизм не догма, но руководство к ней". И до флейма сего, с одной стороны даты - ссылки, с другой - ПАФОС (капсой). "Мы-то знаем кто вокруг - все враги - виноват (теперь - Куусинен,- ООО); крепить единство в беззаветной верности" (проверить что б "импортозамещённой" была бы фольга для шапочки)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ускорение_(лозунг)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Международный_институт_прикладного_системного_анализа

Изменено 15 Feb 2017 пользователем MGouchkov

[марик]

Забавно, но никто не высказался на тему, а что будет после 89г. Люди то у власти те же. Никуда не делся Горбачев, Лигачев, Ельцин и прочие. И если Андропов реально затянул гайки, кстати Чернобыль это отнюдь не отменяет, потому что найдут причину проводить эксперимент и с новой инструкцией, кого они трогали, пока ничего не случилось, то с их приходом напрашивается политика разрядки и перестройка )))) 

 

проблема, которую обычно не хотят видеть, это отсутствие в СССР защиты от дурака сверху. Что б тот не делал, повышал надои, сажал кукурузу или проводил антиалкогольную компанию, на местах доведут до абсурда, а задним числом обвинят генсека. Ах, он заставлял сажать за полярным кругом! Да ничего подобного. Это тамошний обком выслуживался. Невозможно себе представить чтоб прокуратура отменила приказ сверху, потому что он не соответствует конституции, как нам нынче демонстрируют американцы. Потому что в СССР все было государственое. И уйти некуда. Вообще некуда. Разве на даче цветочки выращивать. Но продавать уже нарушение. И руководили заводами партийные начальники, ничего в том не понимающие. Хозрасчет изобрел еще Ленин, но он так и не внедрился. Потому что предприятие само себя снабжающее и самодостаточное не нуждается в указаниях партии и плановых органов. Более того, оно не нуждается в распределении фондов и государственые ценообразования достаточно быстро начинают мешать. Кто этого не понимает, не понимает и почему все обвалилось. Прежнюю систему пыталсь заменить, не имея новой. А ведь не так трудно было посмотреть рядом на Югославию, Венгрию, Чехословакию, ту же Польшу. Целые НИИ работали по экономике заграничных стран. Почему не сделали? Да потому что наверху не имели понятия куда идут. Не из негодяйских соображений, а в какой то момент контроль был утрачен. Тут конечно в первую очередь вина Горбачева, но не думаю, что хоть у кого имелся рецепт. По крайней мере хоть в СССР не началась всеобщая Югославия.  

[MGouchkov]

марик писал 

Прежнюю систему пыталсь заменить, не имея новой. А ведь не так трудно было посмотреть рядом на Югославию, Венгрию, Чехословакию, ту же Польшу. Целые НИИ работали по экономике заграничных стран. Почему не сделали? Да потому что наверху не имели понятия куда идут.

Коллега, известна теперь работа в РеИ аналитических групп при Андропове. Вопрос - ЗАДАЧА, вовсе НЕ "дураки" были кремлёвские старцы политбюро, но ИМИ ПРИКИДЫВАЛИСЬ причём тут московитство.

Задача дать выдвиженцам 37ого дожить наиболее спокойно, с мегапайками и "уважением" решена в РеИ была СОВЕРШЕННО оптимально.  

Любые поползновения к "гуляшному социализму с человеческим лицом" СИЛЬНО больше создают проблем, чем профита ИМ тогда Уводят от оптимума решение ДЕЙСТВИТЕЛЬНО  актуальной им задачи

с 37ого, когда расстрелянных большевиков собой заменяли они В ГРОБУ этот "сосьялизм" троцкистский видели  

"..Какая цитата из Маркса, убери, кто поверит что Лёня Брежнев читал Маркса! .." (ЛИБрежнев)

Изменено 15 Feb 2017 пользователем MGouchkov

[Ink27]

Давайте сравним Горбачёва и Андропова.

Андропов.
Андропов работал в КГБ. Придя к власти усилил роль КГБ. Сделал ряд перестановок. 

Работал в МИДе
Был послом в Венгрии.
Ещё по Венгрии видно, что Андропов за жёсткое подавление антикоммунистических восстаний. 
Поддержал ввод войск в Афганистан.

Пытался наладить Российско- Китайские отношения. Причём на мой взгляд успешно.

Андропов боролся с диссиддентским движением. Никакая свобода слова при нём не допускалась.
Так же боролся с частной торговлей. Потеснил "Советскую Мафию". Узбекское дело.

Так же создал подразделение по борьбе с терроризмом. И в целом борьба с криминалом.

Был против коррупции. Частично почистил партию.

Проводил компанию по укреплению дисциплины. Конечно это перебор - ловить прогульщиков в кинотеатрах. Если не ошибаюсь, он эту затею потом отменил.

Кампания по наведению дисциплины и порядка в народном хозяйстве принесла положительные результаты. Уже в первом квартале 1983 года был достигнут прирост объёма производства на 6 %. За весь «андроповский» 1983 год прирост национального дохода составил 3,1 %, а промышленное производство выросло на 4 %. 

Был за модернизацию производства. Был за то, чтобы расширить права производства. Частичный хозрасчёт.

18 августа 1983 года увидело свет постановление ЦК КПСС и Совета министров СССР «О мерах по ускорению научно-технического прогресса в народном хозяйстве», которое предписывало снимать с производства изделия, которые не пройдут аттестацию по высшей либо первой категории качества

17 июня 1983 года был принят «Закон о трудовых коллективах». Членам трудовых коллективов позволялось теперь участвовать в обсуждении планов, коллективных договоров, определении принципов расходования фондов оплаты труда на предприятиях. 

14 июля 1983 года было принято постановление правительства «О дополнительных мерах по расширению прав производственных объединений (предприятий) промышленности в планировании и хозяйственной деятельности и по усилению их ответственности за результаты работы», положившее начало так называемому широкомасштабному экономическому эксперименту. Оно в некоторой степени расширяло права руководителей предприятий в расходовании фондов (прежде всего — фонда развития производства и фонда развития науки и техники) и усилило зависимость зарплаты от объёмов сбыта выпускаемой продукции.
 

В отношении США он стремился к компромиссам. Тем не менее остановить Холодную войну он не мог. Но до горячей бы войны дело не дошло.

Горбачёв.

Тесно знаком с Андроповым. Хотя на мой взгляд преувеличено мнение, что именно Андропов продвинул его в партии.
Горбачёв, как и Андропов был за "Ускорение и можернизацию". В этом программа совпадает.
 

Горбачёв ввёл антиалкогольную компанию. На мой взгляд Андропов так делать не стал. В его время наооборот дешёвую водку Андроповку продавали. Так что сахар бы из магазинов при Андропове не исчез бы.

Перестройку всё таки придумал Горбачёв, а не Андропов. Ускорение - это не Перестройка.

Авария на АЭС на мой взгляд всё же бы случилась и при Андропове. Хоть он и был за строгий контроль на предприятиях, но Чернобыль это вряд ли отменило бы. 
Зато Андропов мог бы провести контроль в самолётостроении. И это позволило бы избежать многих авиакатастроф нашей истории.

Большая разница между Андроповым и Горбачёвым. Андропов был категорически против нетрудовых доходов.  Сажали бы за любую продажу. Горбачёв же наооборот потом разрешил частную торговлю. При Андропове такого не было бы!

Ещё большая разница. Андропов давил диссидентов, высылал их за рубеж, а при Горбачёве наооборот диссидентское движение стало расцветать. Именно Горбачёв разрешил свободу слова. Андропов бы цензуре не сниммал.

Далее снова про предприятия. Андропов был за частичный хозрасчёт. Горбачёв же пошёл дальше - предоставил все права предприятиям, создал кооперативы.  Первый признак рыночной экономики. При Андропове этого бы не случилось.

Ещё основная разница. Андропов бы ни в коем случае не стал бы проводить такие реформы в партии, как Горбачёв. Никакого двухпалатного парламенто. Никакого поста президента СССР. И главное никаких других партий кроме КПСС.

Далее Горбачёв признал независимость республик. Андропов бы на его месте наооборот кинул бы все военные силы на поддавление мятежа. СССР бы завис надолго в пограничных конфликтах.

Вот тут вы со мной можете не согласится. Моё мнение - при Андропове инфляция бы не случилась, не было бы никакого дефицита товаров. Почему - да потому что любого начальника предприятия за невыполнение плана и дефицит тут жен бы сняли и посадили. А за намеренный срыв и растреляли бы. Возможно дополнительно был бы и увеличен рабочий день. Были бы задержки зарплат. Но никакой карточной системы не ввели бы. Продукты бы из магазинов не исчезли бы.

Вот насчёт внешнего долга соглашусь. При Андропове он бы тоже продолжал расти. Но не забываем, что и США в то время были в глубоком кризисе. Доллар упал на довольно низкую отметку.
 

Изменено 15 Feb 2017 пользователем Ink27

[Doctor Haider]

при Андропове инфляция бы не случилась

скрытая инфляция была всегда в СССР. Начиная с отмены НЭПа как минимум. А скрытая инфляция практически всегда принимает форму дефицита. 

[Doctor Haider]

США в то время были в глубоком кризисе. Доллар упал на довольно низкую отметку.

в США как раз наоборот, "рейганомика" и оживление после кризиса 70-х годов.

[марик]

Коллега, известна теперь работа в РеИ аналитических групп при Андропове. Вопрос - ЗАДАЧА, вовсе НЕ "дураки" были кремлёвские старцы политбюро, но ИМИ ПРИКИДЫВАЛИСЬ.

Дело не в том какие задачи ставились, а как реализовывалось. Почему в нашей зоне влияния существовали страны пусть с сомнительными, но другими партиями и частные предприятия. Почему Югославия осуществила эксперимент намного раньше и мы не могли не знать всех хороших и плохих результатов, но повели себя иначе? Я помню, как у нас говорили при поездке Горбачева, поехал опыта набираться. Люди были отнюдь не идиоты и какое то представление о происходящем за границей имели. Заговор? Да ничего подобного! Совпал Чернобыль, Афган, падение цен на нефть, девальвация доллара, необходимость закупок продовольствия за валюту. В стране началась нехватка того и этого, вызывая ажиотажный спрос и перетягивания одеяла на себя республиками и областями. Огромное количество предприятий ЕМНИП до 2/3 работали не на местных, а на высшие органы в Москве. Пока снабжение было нормальным, куда идут налоги прочие радости никого не трогало. А тут началось. Горбачев и пошел то на разрядку, потому что уже невозможно было на прежнем уровне махаться танчиками. При этом сейчас мало кто помнит, но подписывали сокращение сухопутных войск в Европе, так дивизию переодевали в морскую форму, а танки не под пресс, а в Казахстан. ЕМНИП там 10 тысяч стояло рядами после раздела. Но не сокращали, а выводили с глаз. А так везде. С одной стороны хозрасчет, с другой фонды утверждаются сверху. А значит невозможно без плана получить то что тебе нужно. Толкачи всю жизнь в СССР были, способные менять шило на мыло, потому что иначе на заводе чего то вечно не хватает. Набирали заранее больше чем нужно. А тут появилась возможность за деньги. И пошло-поехало. Рынка нет, а деньги есть. Естествено чем дальше, тем правила игры больше нравились. Не зря все это шло через комсомол. 

 

Моё мнение - при Андропове инфляция бы не случилась, не было бы никакого дефицита товаров. Почему - да потому что любого начальника предприятия за невыполнение плана и дефицит тут жен бы сняли и посадили. А за намеренный срыв и растреляли бы. Возможно дополнительно был бы и увеличен рабочий день. Были бы задержки зарплат. Но никакой карточной системы не ввели бы. Продукты бы из магазинов не исчезли бы.

Вы знаете, мы конечно не согласимся. Потому что если растреливать любого за невыполнение плана это даже не 37й, а гораздо хуже. Он ведь еще кроме прочего зависит от своевременых поставок и цен. Что сделают директора? Ну естествено станут выпускать наиболее дорогое изделие никому не нужное. А карточная система появилась еще в 70х. Не везде, но уже заметно. А дефицит существовал всю советскую власть и появляется от ее экономики. Легко доказывается сответствующим повторением во всех социалистических странах, пошедших по советскому пути. Ну такая у нас экономика. Намекаю превалирование группы А над группой В. Еще и осложненное попыткой иметь паритет с более развитыми странами по вооружению 

 

Но вот с чем нельзя не согласиться, так с отношением к гласности. Реформы надо проводить с дубинкой в кулаке. 

в США как раз наоборот, "рейганомика" и оживление после кризиса 70-х годов.

Ну это общее место нынче для вех паториотов. Если б СССР не развалился непременно погибли в США. У них там все загнило и спаслись исключительно за счет украденного у РФ. 

 

 

[Ink27]

в США как раз наоборот, "рейганомика" и оживление после кризиса 70-х годов.

Да ладно а как же Чёрный понедельник 1987

Изменено 15 Feb 2017 пользователем Ink27

[Eshma]

Да ладно а как же Чёрны понедельник 1987

А что черный понедельник то? Чисто биржевое событие

[марик]

Да ладно а как же Чёрный понедельник 1987

Самое удивительное, что «черный понедельник» почти никак не повлиял на положение дел в реальной экономике. 

https://utmagazine.ru/posts/17008-chernyy-ponedelnik-19101987-pyatdesyat-ottenkov-chernogo

 

 

[Ink27]

Я представляю таймлайн так:
1985 год

Переговоры ССР и США. Американцы отказываются от размещения ракет в Европе. Взамен мы идём на снижение ядерных боеголовок.
А вот мораторий на ядерные взрывы вряд ли бы ввели.

Антиалкогольной компании в СССР нет.

Идёт война в Афганистане.

Громкие уголовные дела по коррупции.

Переговоры с Китаем по поводу приграничных территорий. Во многом Советско Китайские отношения урегулированы.

Продолжается космическая программа создаются новые летательные аппараты.

Допускаю, что при Андропове КГБ лучше сработало и сумело купить чертежи самолёта невидимки у Томаса Патрика Кована.

Высылка западных дипломатов из СССР. Англичани выслали наших.

1986 год.
Массовая модернизация производства. Старые станки зщаменены на новые.

Строгий контроль качества.

Все предприятия в стране переведены на частичный хозрасчёт.

XXVII съезд КПСС . Он утвердил новую редакцию Программы КПСС и «Основные направления экономического и социального развития СССР на 1986—90 годы и на период до 2000 года»

СССР испытывают межконтинентальные ракеты. Проводятся подземные ядерные взрывы.ю В перспективе и на околоземной орбите. Теоретически возможно поместить ядерное оружие на спутник.

Создание пилотируемых космических аппаратов.

Создан комитет по разработке вычислительной техники. Попытки создать свою операционную систему, которая в будущем заменит американскую Винду. Система на оснеове линукса.

Авария на Чернобыльской АЭС всё таки случается.

Борьба с частным бизнесом. Гайки сильно закручены. Доходит  до того, что сажают бабушек за торговлю семечками.

Начинаются беспорядки в Казахской ССР. Андропов отправляет туда армию.

1987 год
Переговоры с Американцами по контролю над вооружением. Запрет на использование хим оружия. Снижение ядерных ракет.

Многих диссидентов выслали из страны. Сахаров умерает в Горьком.

Наши поставляют оружие в Иран противникам Американцев.

В США происходит "Чёрный понедельник". Доллар доходит до низкой отметки.

В СССР начинается дефицит товаров. Принято решение работать по 12 часов. Задержки зарплат. Сажают руководителей предприятий, которые срывают план.

Торжественно отмечено 70 летие революции.

1988 год

Ряд громких уголовных дел. Сняты с постов в партии большие начальники. Борьба с мафией в Узбекистане.

В Нагорный Карабах введены советские войска для подавления межэтнического конфликта.

Затем придёт черед и Эстонии с Литвой. Их независимость не принята. Так же введены войска.

Никакой гласности не было. КПСС остаётся единственной партией.

1989 год

Продолжаются военные конфликты в Афганистане, Армении, Азейбарджане, Венгрии. В Эстонии и Литве подавлены и советский союз выводит войска - посажены лояльные люди.

В июне 1989 года Андропов умирает.

 

Изменено 15 Feb 2017 пользователем Ink27

[марик]

Переговоры ССР и США. Американцы отказываются от размещения ракет в Европе. Взамен мы идём на снижение ядерных боеголовок.

Объясните что им лучше предложили вместо реальности. А то ведь это СССР начал 

Массовая модернизация производства. Старые станки зщаменены на новые.

Поскольку откуда взялись новые объяснений нет, дальше уже читать не буду. Бесполезно.