МПА

[Борис Чигидин]

Какой незамутненный идиот

[Граф Цеппелин]

Так что сны, звезды и другие анамалии

Ана-что, простите?

[alek1089]

Это по вашему принятие человеческой природы? А где ж тут ее отрицание????

там подразумевая единство по сущности, а Арий подразумевал крайнюю степень субординационизма, не признавал Сына единосущным Отцу: в Е. он видел разделение единого Божества (по его мнению, Сын в таком случае оказался бы «единосущной частью» (?????) Отца). Он утверждал, что «было [время], когда Сына не было», т. е. Сын есть творение Божие.

[alek1089]

  5 часов назад, alek1089 сказал:

Так что сны, звезды и другие анамалии

Ана-что, простите?

уже исправил на аномалии.Благодарю за подсказку

 

[alek1089]

Какой незамутненный идиот

оч интересная и конструктивная критика на форуме АИ(нет)...

[sanitareugen]

Он имея данные о поддержке Ария устраивает ловушку для Афанасия и компании и всех их анафеменистируют с отправкой в Персию. Никейство уничтожено в зародыше

Возникает вопрос Андрея Вознесенского - "На фига?" (рифма с "бытия")

На фига ему перспектива религиозного раскола, причём большинство против него?

[alek1089]

  1 час назад, alek1089 сказал: Он имея данные о поддержке Ария устраивает ловушку для Афанасия и компании и всех их анафеменистируют с отправкой в Персию. Никейство уничтожено в зародыше Возникает вопрос Андрея Вознесенского - "На фига?" (рифма с "бытия") На фига ему перспектива религиозного раскола, причём большинство против него?

Я вот не понимаю откуда такая уверенность что западников больше чем восточников?Большая часть ЗРИ языческая, а основа христианства на Востоке.Так раскол и так произошел.Этот Собор и предназначался для захвата власти в церкви западниками.

[sanitareugen]

А можно ссылку на исследования по проценту язычников в западной и восточной частях?

[alek1089]

Возникает вопрос Андрея Вознесенского - "На фига?" (рифма с "бытия")

Вот я хочу спросить анафема и изгнание людей с другой точкой зрения как это помогает сохранить единство?

[sanitareugen]

Эффективно помогает. Конечно, казнить было бы ещё эффективнее - но это необратимое действие, а сохранить возможность выставить против слишком сильно о себе возомнивших епископов противника - бесценно.

[alek1089]

Эффективно помогает. Конечно, казнить было бы ещё эффективнее - но это необратимое действие, а сохранить возможность выставить против слишком сильно о себе возомнивших епископов противника - бесценно.

Да мученика веры Ария очень эффективно получилось бы и Арианство могло бы победить в таком варианте.Но меня такой вариант особо не прельщает, у меня никейци отправлены осваивать Персию

[alek1089]

В 1-м параграфе на основании анализа компьютерной базы данных Patrologia Latina Database проводится изучение территориального распространения христианства в различных частях, областях и провинциях Римской империи. Предлагается оригинальная методика исследования. Количественный анализ позволил прийти к следующим выводам:

Рим и Италия привлекали, пожалуй, самое большое внимание авторов, произведения которых были подвергнуты анализу. Данные анализа убедительно подтверждают мнение о том, что проблема борьбы с язычеством в IV в. была сконцентрирована в древней столице, которая оставалась вплоть до конца столетия оплотом древней религии. При этом Италия представляется довольно христианизированной. Восток играл большую роль в истории христианства IV в., чем Запад. Процент христианского контекста по отношению к общему количеству высказываний, относящихся к IV в. для Востока и Запада примерно одинаков, что позволяет предполагать примерно одинаковую степень христианизации двух частей Римской империи.  Анализ показывает большую роль для христианства восточных и африканских провинций, а также большую степень христианизации африканских и дунайско-балканских провинций

огло бы победить в таком варианте.Но меня такой вариант особо не прельщает, у меня никейци отправлены осваивать Персию

Но, хотя к 400 г. язычники еще составляли примерно половину населения, в следующее столетие Римская империя, несомненно, вошла в основном христианизированной, и христианство стало доминирующей религией. Очевидно, что к началу V в. христиане либо преобладали, либо составляли значительную часть тех социальных прослоек римского общества, которые определяли перспективы развития Римской империи в целом и отдельных важнейших сфер ее жизни.

Вот здесь нашел

[Zenitchik]

Тут Аристотель зря доверился математикам, они вычислили неправильно.

Какие исходные данные - такой и результат. Расстояние между Александрией и Сиеной - было известно по данным караванщиков, которые метрологией не владели. Точность измерения угловых координат Солнца, конечно, лучше, но тоже не абсолютна. Вот и вышел разброс почти вдвое.

Изменено 22 Mar 2017 пользователем Zenitchik

[alek1089]

А можно ссылку на исследования по проценту язычников в западной и восточной частях?

С этого можно предположить что на 325 год язычество доминирующая религия, Восточное христианство представляет большинство и как говориться шах и мат.Арий представитель большинства и поэтому он получает карт бланш от Константина и никейци едут в Персию. 

[sanitareugen]

Если бы язычество было доминирующей религией - Константин не опирался бы на христиан. Знамения и прочее хороши для рассказа в назидание потомкам. а в реале реалполитик.

Половина населения? Возможно. Но разрозненная. А христианство едино. И для его полноценного использования должно оставаться единым. Поэтому репрессии к представителям меньшинства. Были бы ариане не в меньшинстве - давили бы православных.

[alek1089]

Если бы язычество было доминирующей религией - Константин не опирался бы на христиан. Знамения и прочее хороши для рассказа в назидание потомкам. а в реале реалполитик. Половина населения? Возможно. Но разрозненная. А христианство едино. И для его полноценного использования должно оставаться единым. Поэтому репрессии к представителям меньшинства. Были бы ариане не в меньшинстве - давили бы православных

Так они давили их на востоке после собора Никейского и полностью очистили от них весь Восток.

[alek1089]

Если бы язычество было доминирующей религией - Константин не опирался бы на христиан.

Вот это вопрос почему он выбрал христианство, когда оно не было даже половины населения, я думаю их было где то четверть от общего числа на 320 год может даже меньше.Может сны Константина вполне реальные  события   и они помогли становлению христианства.

[alek1089]

Были бы ариане не в меньшинстве - давили бы православных.

Откуда такая уверенность что они меньшинство? Факты говорят что на 325 год восточных христиан было больше, просто Константин был под влиянием своего наставника и поэтому решил что сможет поставить восток под контроль.После собора ничего не получилось и Арианам вернули все.

[alek1089]

И для его полноценного использования должно оставаться единым.

Жду факты единства после Собора христиан.Надеюсь их услышать. 

[sanitareugen]

Оттого, что из 318 (согласно преданию, списки неполны) епископов, приглашённых на Собор, ариан было 20 человек. При этом основная масса епископов была из Восточной Римской Империи. Следует отметить, что только четверо из них не подписали Символ Веры и отправились в ссылку. Думается, что состав епископов отражает соотношение христианских общин.

После Собора были периоды реабилитации арианства и даже превращения его в господствующее направление. Но это уже было "полуарианство", отказавшееся от тезиса, что Иисус - тварь, и было время, когда его не было, и вместо этого начавшее утверждать, что Сын не создан и вечен, но не единосущен, а подобносущен, соприсущен или подобен Отцу.

[alek1089]

Оттого, что из 318 (согласно преданию, списки неполны) епископов, приглашённых на Собор, ариан было 20 человек. При этом основная масса епископов была из Восточной Римской Империи. Следует отметить, что только четверо из них не подписали Символ Веры и отправились в ссылку. Думается, что состав епископов отражает соотношение христианских общин. После Собора были периоды реабилитации арианства и даже превращения его в господствующее направление. Но это уже было "полуарианство", отказавшееся от тезиса, что Иисус - тварь, и было время, когда его не было, и вместо этого начавшее утверждать, что Сын не создан и вечен, но не единосущен, а подобносущен, соприсущен или подобен Отцу.

318 (от Западной церкви — только 5 человек) Источники называют различную численность участников Собора; принятое ныне число участников, 318 епископов, называли Иларий Пиктавийский, Василий Великий и Афанасий Великий^[2][3]. При этом, ряд источников указывал меньшее число участников собора — от 250^[4]. В то время на Востоке было около 1000 епископских кафедр и около 800 — на Западе (в основном в Африке). Таким образом, на соборе присутствовало около 6-й части вселенского епископата.

[Звёзды Светят]

А во -

 

 

 

Оно?

[alek1089]

А во -       Оно?

Я  выбрал не интересную развилку извините.Но ее тоже не хотят принимать...

[sanitareugen]

Совершенно верно. Западная Церковь представлена была куда слабее Восточной. При этом 98%, все, кроме четверых во главе с Арием, подписали Символ Веры, то есть включились в единый механизм. Иначе говоря, чистая политика. Константин опирается на организованную силу, но в ней намечается раскол, и она становится неработоспособной, сторонники Ария и Афанасия в Александрии доходят до драк, и даже до бунта против власти (crimen laesae majestatis).

Константин желает восстановить управляемость механизма, и собирает Собор. На котором оказывается всего 20 сторонников Ария, и лишь 4 непримиримых, остальные идут на компромисс. Было бы их большинство - Константин бы ввёл арианство, как господствующую форму, а когда поставленные епископы зажрались бы и вызвали недовольство - был бы откат не к "реформированному арианству", а к "реформированному православию".

Нереформированное, антитринитарное арианство не победило бы. Оно удобно для философов, не порождая противоречий "нераздельности и неслиянности", а для ширнармасс надо чётко знать, что Христос не слабее иудейского бога, и молиться надлежит Сыну, а не Отцу, причём только ему одному, а не каждому из лиц Троицы по отдельности, думая, что они самостоятельные личности. Изначальное арианство низводит Иисуса на роль пророка, практически это может быть и ветвью иудаизма, и предтечей ислама, в котором и есть пророк Исса и матушка его Марьям.

[alek1089]

Из всего прочитанного ясно, что Запад Империи был  полностью языческий кроме Африки. Восточники  представляли большинство, Западная церковь меньшинство которое уступало даже Арианам на соборе.Так все решила позиция Константина, который    в этой АИ принял сторону Ария и анафемировал Западников и отправил их покорять Персию.