МПА

[alek1089]

стати ... вот Копроним, взял и ввел иконоборчество. А кто был против ... собственно говоря, все как то сразу стали за

Сравнивать две разные эпохи сильно.Ведь там и там было все одинаково...

[Georg]

вот Копроним, взял и ввел иконоборчество. А кто был против ... собственно говоря, все как то сразу стали за

"Срочно учить матчасть"

[Крысолов]

может вернетесь?

А что мне там делать? Мои любимые темы Георг накрыл, с ним не поспоришь...

[alek1089]

лега, учите матчасть. Кодовые слова - "распространение христианства в римских легионах и причины крещения Константина"

еще очень сильный аргумент... Теперь римские легионы фанатики и слушаются попов...Учить матчасть скорее вам придется, а не мне.

[Neznaika1975]

вот Копроним, взял и ввел иконоборчество. А кто был против ... собственно говоря, все как то сразу стали за

"Срочно учить матчасть"

пока вот это вот закончил слушать по иконоборцам. Как прослушаю 8-ой век - начну читать литературу

https://thehistoryofbyzantium.com/2015/05/03/episode-72-leos-reign-in-the-720s/

https://thehistoryofbyzantium.com/2015/05/15/episode-73-leos-reign-in-the-730s/

https://thehistoryofbyzantium.com/2015/06/02/episode-74-the-quest-for-legitimacy/

https://thehistoryofbyzantium.com/2015/06/24/episode-75-the-headless-council/

Автор блога перелопатил кучу матчасти. И утверждает, что введение иконоборчества было связано с мнением Льва а потом Константина, что бог недоволен своим народом. Сначала пораженяи от арабов, потом извержение Феры в 726, потом чума 742-го.

И после этого Константин смог ввести иконоборчество из-за силы свой харизмы (вот, я же побеждаю арабов и болгар, Бог меня любит) ... и из-за силы своей тагматы.

 

 

[Georg]

И после этого Константин смог ввести иконоборчество из-за силы свой харизмы (вот, я же побеждаю арабов и болгар, Бог меня любит) ... и из-за силы своей тагматы.

Дык вы учитывайте что Константин уже в момент воцарения был поставлен в ситуацию гражданской войны, в которой все активные иконопочитатели против него и выступили. А победив Артавазда, Константин зачистил это поле и уже мог делать что угодно

из-за силы свой харизмы и из-за силы своей тагматы

- не опасаясь активного сопротивления.

 

То есть в РИ была целая Гражданская война, а у вас:

 

все как то сразу стали за

 

[alek1089]

Напоминаю развилка на 325 год приходится.Не надо сюда все приписывать.Это Римская империя где большинство населения язычники и христианство пока еще уровня секты.Нет никакой у них власти и поэтому Константин мог делать что хотел и РИ он протащил "Единосущый" наплевав на восток, чтобы обрадовать своего наставника.

[alek1089]

А мне коллега даже нравится. Напоминает мне себя самого времен борьбы за Победу Митраизма и идеалы ВБР!  

Благодарю за поддержку.Я вот не пойму, почему все так держаться за Никейство, оно провалилось по полной и в этой развилке главный фейл христианства отправлен в Персию.Вместо поддержки, мне приходится доказывать,  что арианство могло победить.

[alek1089]

Я читал много АИ  Georgа и он там силой оружия удерживает нужных людей на церковных постах.Так что ничего такого я тут не говорю.

[Крысолов]

Я вот не пойму, почему все так держаться за Никейство, оно провалилось по полной и в этой развилке главный фейл христианства отправлен в Персию.

Воистину, вылитый я. Если коллега еще и признается что ему меньше 20, то я в очередной раз разрожусь тирадой на тему того какая у нас прекрасная молодежь!

[alek1089]

Не-а. Вы объясняли зачем ГГ это нужно. У ТС иного объяснения кроме "сон приснился" нет.

Идея уничтожить западную ветвь христианства и Папскую власть.

[Крысолов]

А с другой стороны. Вот слабо сделать из Константина этакого упоротого "Юлиана"-арианина? Хотя да, из Константина слабо... Из Криспа может быть? Да, он к христианству был индифферентен, но предположим оболгали, а был он ярый арианин. Это ж какие приключения, какая веселая Гражданская война может быть :-))))

[alek1089]

А с другой стороны. Вот слабо сделать из Константина этакого упоротого "Юлиана"-арианина? Хотя да, из Константина слабо... Из Криспа может быть? Да, он к христианству был индифферентен, но предположим оболгали, а был он ярый арианин. Это ж какие приключения, какая веселая Гражданская война может быть :-))))

Я думаю если он просто поддержит все предложения восточников и не анафаменистирует Ария, Рим не признает центром Запада, и Афанасия отправит проповедовать в Ктесефон.Я думаю будет вполне не плохая основа для его детей устроить победу Арианства.

[alek1089]

А с другой стороны. Вот слабо сделать из Константина этакого упоротого "Юлиана"-арианина?

Можно только идея со сном многим не нравится, хотя его сны детерменизм.

Криспа может быть? Да, он к христианству был индифферентен, но предположим оболгали, а был он ярый арианин

Так его Константин казнил в 326 году.

[alek1089]

На Соборе было 318 епископов из которых 5 западников и 20 ариан.И из етих 20 ариан только 4 не подписали символ веры, значит все понимали, что их ждет в случае не повиновения.Это как раз о слабости Константина и его влияния на церковь.Так что в нашей АИ Константин полностью использует свою силу, чтобы Восток был центром, а Запад просто локальная церквь.Устранив на Соборе противников Ария с помощью тур поездки в Персии.Арианство начнет подчинять Восток, не имея опозиции в лице Афанасия все начнут очень быстро понимать учение Ария.Закончив с Востоком Арий и компания займутся Западом устранив все остатки западников с помощью Константина

Изменено 24 Mar 2017 пользователем alek1089

[sanitareugen]

Ещё раз. Не было "арианство Ария" верой большинства никогда. Ни на Востоке, ни на Западе. Это была небольшая, но шумная и активная группка, спровоцировавшая конфликт, угрожавший перерасти в гражданскую войну. Во всяком случае, "повреждения изображений императора" очень сильная на неё заявка. Поэтому Константин собрал собор, чтобы решить вопрос внутрицерковный, пока он не стал внутридержавным. И он не продавливал силой неугодное большинству, а опирался на большинство, причём большинство было именно восточных иерархов. Если Константин начнёт продавливать (на фига? спрашивает поэт Андрей Вознесенский, рифмуя с "бытия") арианство силой, большинство выступит против императора. При этом никакой пользы он от поддержки диакона Ария не получит.

Далее. У Вас какая-то странная связь победы православия и возвышения Римских Пап. Если каким-то чудом Константин протолкнёт арианство и при этом не развалит империю - ну, будут Папы ариане. Ну и что? Как это ослабит их власть? Символ Веры не заклинание, сам собой власти и силы не даёт. А политическая и экономическая обстановка та же.И результат тот же.

[alek1089]

У Вас какая-то странная связь победы православия и возвышения Римских Пап. Если каким-то чудом Константин протолкнёт арианство и при этом не развалит империю - ну, будут Папы ариане. Ну и что? Как это ослабит их власть? Символ Веры не заклинание, сам собой власти и силы не даёт. А политическая и экономическая обстановка та же.И результат тот же.

Я не понимаю зачем, вы произносите один и тот же бред как будто это истина?Я привел вам факты, если вы не можете понять их, это не моя проблема.В моей АИ победило Арианство с полним подчинением западников Ариаским епископам и Папа у меня простой священник на Соборе Рим не получил статуса Александрии и Антиохии.

[alek1089]

Срочно учить матчаст

Уважаемий Георг скажите sanitareugen, что не было бы никакой гражданской войны при подержке Константином Ария.Надесь он вас хоть послушает.

[sanitareugen]

Благодарю за поддержку

Боюсь, мне придётся Вас разочаровать. Это никакая не поддержка. Это "ты смотри, ведь и я когда-то таким дурачком был, уверенным в том, что всё знаю и всё понимаю!". Воспоминание о том, как энтузиастически обделался, но всё же приятно вспомнить, что был, конечно, глупым - но ведь и молодым!

[alek1089]

А с другой стороны. Вот слабо сделать из Константина этакого упоротого "Юлиана"-арианина? Хотя да, из Константина слабо... Из Криспа может быть? Да, он к христианству был индифферентен, но предположим оболгали, а был он ярый арианин. Это ж какие приключения, какая веселая Гражданская война может быть :-)

Я тут подумал и видя всю картину мне не кажется, что Юлиан был упоротим.Что собственно христианство дало Римской империи?Да ровным счетом ничего, монолитной религией, христианство не стало.Я уже не говорю, что крестоносцы уничтожили Византию.Ну и вишенка на торте  взятие мусульманами Константинополя и никто не пришел на помощь.Так я не думаю, что вы ошибались когда хотели победу митрианству в римской империи. 

Изменено 25 Mar 2017 пользователем alek1089

[Читатель]

Юлиан был упоротим

дело похоже не в школьном возрасте (все же склонен полагать, что коллега как минимум студент, возможно даже истфака), а в украинском образовании.

 

 

 

 

[alek1089]

дело похоже не в школьном возрасте (все же склонен полагать, что коллега как минимум студент, возможно даже истфака), а в украинском образовании.

А что собственно вам не нравится? Я думаю Юлиан расскусил христианство.Поэтому и оказывается от него, а не по тому что не понял всех прелестей христианства.

[Читатель]

А что собственно вам не нравится?

неразличение русских букв "и" и "ы" на письме - характерная черта выпускников украинских школ. 

[alek1089]

  50 минут назад, alek1089 сказал: А что собственно вам не нравится? неразличение русских букв "и" и "ы" на письме - характерная черта выпускников украинских школ. 

изаинте

[alek1089]

Христос - это архетип, миф. Что важно для моего Спасения - осознать, кто Есть Я. Церковь сформулировала хитрые доктрины, чтобы оградить людей от непосредственного опыта. Формулировки Соборов - попытки абсолютизировать то, что вообще не подлежит умственному определению. 
 
Слава Индии в том, что она довела духовный и философский поиск до самых глубин, позволив человеку осознать его собственный глубинный Центр, находящийся за рамками всего. Радость в глубине сердца каждого. До тех пор, пока мы ищем радость в обстоятельствах или в других людях, она никогда не будет полной. Обнаружить этот источник в себе самом! Удивительно! Глубоко, высоко, далеко. Далеко-далеко в Гималаях сердца. 
 
Трансцендентный духовный опыт сильно потрясает человека. Обычно мы лишь стоим на его пороге, словно мухи, довольствующиеся крошками от пирога. И, всё-таки, лишь в нём можно обрести Спасение! Тот, кто на уровне личного опыта осознал Истинное Я , больше не нуждается во внешней вере. Бог есть чистое Сознание, в котором я узнаю Себя за пределами моей человеческой личности, мои Истоки за пределами любых истоков и свершений, факт Я ЕСТЬ, опыт пребывания в совершенной Чистоте

Анри Лё Со (Свами Абхишиктананда, 1910-1973) - приехав в Индию в 1948 году, французский католический монах-священник стал пионером индуистско-христианского диалога