Русская эмиграция в МЦМ

Русская эмиграция в МЦМ   15 votes

  1. 1. Какова будет численность русских за пределами России к концу XX века

    • менее 10 млн
    • 10-20 млн
    • 20-30 млн
    • 30-40 млн
    • 40-50 млн
    • Свыше 50 млн

Please sign in or register to vote in this poll.

221 posts in this topic

Posted

России будет мощный коммерческий пассажирский флот, который обеспечит этот миграционный поток?

Будет спрос - будут иностранные корабли, не вижу проблемы.

И, главное, зачем России это надо, растранжиривать свой генофонд и свое главное достояние?

Излишек население это вовсе не прибыльный актив, а совсем наоборот. Все лучше чем споить, сгноить и расстрелять.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Излишек население это вовсе не прибыльный актив, а совсем наоборот.

При населении в 200-250 миллионов говорить об излишке населения еще не приходится. Чем их занять - найдется. В конце концов, надо же что-то со второй бедой России делать. Будут строить автобаны, как в Германии и в США.

Будет спрос - будут иностранные корабли, не вижу проблемы.

Ой ли? Там много факторов. От наличного пароходного парка (как там у Киплинга: только "Дон" и "Магдалина" ходят по морю туда) и до неизбежного падения золотого стандарта, что резко уменьшит интерес к нашей валюте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Россия свободная страна, в котором господствует капитализм. 

Ну не видит человек перспектив для себя в России, так кто ему помешает купить билет в один конец на рейс Одесса-Рио-де-Жанейро? :resent:

не факт конечно, что там ему будет лучше, но это потом выяснится (может спустя десятилетия), но выбор у людей есть. 

может не хочет он вкалывать за копейки на строительстве автобанов, может он в белых штанах хочет гулять по пляжам Копакабаны ;)))

специально поощрять эмиграцию вряд ли будут (вот эмиграцию нацменьшинств, особенно вредных, могут), но и препон чинить резона нет. пусть люди сами о своем будущем заботятся как могут, для государства же меньше забот будет  

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

до неизбежного падения золотого стандарта, что резко уменьшит интерес к нашей валюте.

 

прописать механизм надо. а то в Польше например (такой же аграрный экспортер как и России, только без колымского золота) наоборот получилось - в 1932 г. курс злотого к доллару был 9 к 1, а потом США вышли из золотого стандарта и девальвировали свою валюту, в результате курс злотого к доллару стал 5.3 к 1 до самой войны, то есть в долларах поляки стали зарабатывать почти вдвое больше ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну не видит человек перспектив для себя в России, так кто ему помешает купить билет в один конец на рейс Одесса-Рио-де-Жанейро?

Цена. Между Одессой и Рио-де-Жанейро порядка 12000 км, 24000 км в обе стороны. Или 13000 морских миль. При скорости хода 13 узлов (нормальная экономическая скорость хода, большинство пароходов Доброфлота такую имели) пароходу понадобится 42 суток на этот маршрут, без учета стоянок для загрузки угля (понадобятся минимум две). А после рейса понадобится еще минимум месяц на профилактический осмотр и ремонт. Таким образом, один пароход сможет совершать максимум четыре рейса в год, при условии обеспечения круглогодичной навигации в районе Одессы. Пусть даже это большой пароход, который сможет взять в такой длинный рейс 1000 пассажиров. 4000 человек в год одним пароходом, причем обратный рейс будет в лучшем случае полупустым, а значит, для рентабельности, цены на билет задерут.

прописать механизм надо.

Реал смотрите.

в результате курс злотого к доллару стал 5.3 к 1 до самой войны, то есть в долларах поляки стали зарабатывать почти вдвое больше

Речь не о заработках внутри страны, а о привлечении иностранных пароходных компаний.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Реал смотрите.

я и смотрю на реал. на Польшу, которая к России МЦМ всяко поближе будет чем сталинский СССР с его коллективизацией 

Речь не о заработках внутри страны, а о привлечении иностранных пароходных компаний.

смысл возражения не понял. вы ж говорили что иностранцы не будут интересоваться нашей валютой в условиях падения золотого стандарта, очевидно предполагая, что рубль обязан упасть по отношению к ведущим валютам. 

я показал, что наоборот, доллар упал к остальным валютам, в том числе к валютам таких слабых экономически стран как Польша. 

соответственно иностранные компании с радостью ухватятся за шанс заработать на русских, благо они теперь благодаря девальвации доллара почти вдвое богаче :)

цены на билет задерут.

что то вы не то говорите :resent:

rusam14a.jpg

из Либавы в Нью-Йорк пароходы с эмигрантами шли 11 дней, эмигрантский билет третьего класса стоил 85 рублей. Бразилия конечно чуть подальше, но откуда 40 дней то взяться? :shok:

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 

 

Ну и вдобавок  именно общинная система вела у нас  к очень быстрому росту населения   , поскольку  якобы при  общине всем есть место на жизненном пире и  можно в такой ситуации ровно ничего не менять в своём хозяйстве .

Но потом вдруг почему-то  оказалось ,   что всем и сразу  есть нечего !

Ковенская и Смоленская губернии очень похожи по качеству своей земли, , но Ковенская губерния подворная и там число рождений увеличилось с 1882 года по 1913 год всего на  3% , а Смоленская губерния на 96% общинная и там число рождений увеличилось на 40% !
В Прибалтике  за те-же 30 лет прирост числа рождений  в сельской местности был менее 1%

 

На счет-же   падения рождаемости ,то в  Иране именно за одно поколение и  именно  после Исламской Революции всего  за одно (!!!) поколение после  первоначально всплеска рождаемости     произошел затем   катастрофический   коллапс рождаемости  !

Коэффициент фертильности в исламском  Иране ныне менее чем в США ! 

И такая ситуация с крахом рождаемости  в Иране , как и в исламском мире в целом  никак не была спрогнозирована демографами и экономистами , для которых то что произошло явилось полнейшей неожиданностью .

И этот демографический обвал в исламских странах происходит намного быстрее чем в Европе .

У Европы это заняло 200-300 лет  , а в  исламских странах такой обвал случился за 20-30 лет !

Вот статья на эту тему :

Дэвид Голдман – редактор Asia Time

Почему исламское чрево перестало рожать ?

 

Современность, модерн, ударили исламский мир, в буквальном смысле слова по самому больному месту   - по органу, который, как предполагалось, должен был гарантировать триумф ислама над декадентским Западом: по матке. 

Если  на Западе "демографическая зима" характеризовалась медленным вторжением, растянутым на 200 лет, в мусульманском мире она более похожа на скоростные заморозки. Иран, Турция, Алжир и Тунис пытаются повторить западный подвиг за двадцать лет.

Исламский мир находится на грани самого быстрого снижения численности населения в истории. Ханья Злотник, исследователь демографической статистики в ООН, на конференции в 2009 году заявила: "Это просто потрясающе, с какой скоростью падает уровень рождаемости в мусульманских странах".

Происходящее можно представить в виде железнодорожной катастрофы: поезда Ирана, Турции и Туниса тянут локомотивы людей, которым сейчас по 20-30 лет. Они родились  в семьях, у которых было по 5-6 детей. Но "локомотив" врезался в демографическую стену: у этих молодых людей лишь по одному - два ребенка. За нынешним гигантским демографическим "пузырем" молодых арабов, чье политическое унижение и фрустрации вылились в "арабскую весну" последует гораздо меньшее по численности поколение.

Сегодня самая многочисленная возрастная группа в Иране – 20-30-летние молодые люди. Но они не воспроизводятся. Современная образованная  молодая иранка родилась в семье, где у нее были шесть-семь братьев и сестер, но она сама родит только одного ребенка. Следствием этого будет катастрофа. Сегодня на каждого пожилого иранца работают девять иранцев. К 2050 , когда "пузырь" уйдет на пенсию, 60-летние иранцы превратятся в самую многочисленную возрастную группу – семь стариков на 10 работающих иранцев. Страна производит 4 400 долларов ВНП в год на душу населения – в 10 раз меньше, чем в Америке. Большая часть ВНП формируется за счет продаж нефти и газа, которые запасы которых конечны.

Бороться со спадом населения уже поздно. Мать этой 25-летней иранки вышла замуж в 16-17, и к 25 у нее уже было пять-шесть детей. Современная иранка оттянула замужество до 25, и посвятила самый плодородный возраст образованию и работе.

1350928199_glamorous-17%20%281%29.jpg

гламурные иранки

Стареющее население представляет собой серьезную угрозу для крепких обществ с устоявшейся системой социальной защиты. Для обществ со слабой системой защиты или вовсе без нее старение представляет собой национальную катастрофу.

Исламский мир повторит драму демографической зимы Запада, но быстрее, и с самыми убийственными последствиями. Если богатые страны мира располагают материальными средствами для  смягчения демографического удара, то мусульманские страны ими  не располагают. Алжир, как и Иран, производит 4 400 долларов ВНП на душу населения в год, в то время как в Пакистане дела и того хуже – 1000 долларов на душу населения в год.

Если нынешний уровень рождаемости сохранится, к концу текущего столетия экономически активное население (15-59 лет) сократится в Западной Европе на 2/5, в Восточной Европе и Восточной Азии на 2/3, в Америке увеличится на четверть. В странах Европы с наименьшим уровнем рождаемости население сократится на 40-60%.

Коллапс населения угрожает расстроить мировую экономику и создает опасную политическую ситуацию. Восточная Европы, и, прежде всего, Россия уже столкнулись с перспективой "спирали демографической смерти". Экономически результатом того, что большая часть населения Европы и Азии превратится в пенсионеров станет резкое падение производства и налоговых сборов, с одновременным невиданным ростом пенсионных выплат и страховок. Демографическая зима породит фискальные  руины и социальные волнения.

21.jpg

И даже на этом мрачном фоне то, что происходит в мусульманском мире выглядит воистину устрашающе. В среднем по миру рождаемость сократилась на 2,5 ребенка на женщину за последние 50  лет. В исламском мире рождаемость сократилась в 2-3 раза больше, чем во всем остальном. В Иране рождаемость сократилась на 6 детей на женщину, в Турции – пять детей на женщину, в Пакистане – больше , чем на три, в Египте и в Индонезии  - на четыре.

IMG_0609_1-680x632.jpg

современная девушка-турчанка

Большинство мусульманских стран не имеют системы здравоохранения и социальных фондов. Старики надеются на помощь своих детей. Те, кому сейчас 60-70, имеют по 5-6 детей. В Иране, Турции, Алжире большинство пожилых людей к середине столетия будут иметь только одного работающего ребенка. Европа уже сейчас борется с финансовыми проблемами старения населения. В ближайшие 40 лет средний возраст европейца возрастет с сорока до сорока пяти. В большинстве мусульманских стран сейчас средний возраст – около 20 лет, но к 2050 он возрастет не на пять, как в Европе , а на двадцать лет и составит 40. Мусульманские страны через полтора поколения окажутся в европейском гериатрическом кризисе. К 2070 доля стариков в Иране будет выше, чем в Европе.

К 2070 году большинство мусульманских стран будет иметь большую пропорцию пенсионеров, чем Европа. И экономическое бремя окажется намного более тяжелым для стремительно стареющих мусульманских государств.

31.jpg

Падение рождаемости в мусульманском мире объясняется, прежде всего, одним фактором: грамотностью. Грамотность – это порог, отделяющий традиционное общество от современности. В тот момент, когда мусульманин учится читать, рождаемость падает ниже уровня возмещения.

По всему исламскому миру мусульманки, получившие университетское образование, рожают не больше детей, чем их европейские сверстницы. Как только мусульманская женщина разрывает узы традиционного общества, рождаемость падает – до 1-2, максимум четырех детей в семье.

Конечно, же, играют роль и другие факторы: правительство Бангладеш активно пропагандировало контрацептивы. Соответственно, рождаемость снизилась до уровня 3 ребенка на женщину – меньше, чем можно было предсказать в стране с 38-процентным уровнем грамотности. Социолог Эрик Кауфман пишет:

"Контраст между Пакистаном и более бедной Бангладеш очень силен. Лидеры Пакистана гораздо дольше противодействовали политике ограничения рождаемости, которую проводили их менее подверженные влиянию фундаменталистской идеологии бангладешские коллеги".

В Пакистане – примерно такой же уровень грамотности, что и в Бангладеш, а рождаемость – около 4 детей на женщину, что коррелирует с уровнем грамотности. Исключением из общего тренда являются беднейшие мусульманские страны с наименьшим уровнем грамотности: Афганистан, Мали, Нигер и Сомали.

Следующим фактором, влияющим на рождаемость, является религиозность, согласно World Values Survey. Чем чаще мусульманин посещает мечеть, тем больше его семья. Треть турок никогда не посещала мечеть (уровень грамотности -82%) , точно также как четверть иранцев (уровень грамотности – 82%). В обеих странах рождаемость ниже уровня восполнения. Для сравнения, только 20% египтян никогда не были в мечети, и уровень рождаемости среди них гораздо выше – около 3 детей на женщину.  В безграмотном Мали только 3% опрошенных не ходят в мечеть, и уровень рождаемости превышает 5,5 на женщину.

Мусульманский мир оказался в ловушке между двумя крайностями. Некоторые важные страны – Пакистан, Египет, Бангладеш располагают большим количеством населения, половина которого не умеет читать. В этих странах наблюдается продолжение цикла обычаев традиционного общества, с высоким уровнем рождаемости. Но эти страны не могут прокормить свою безграмотную половину, не говоря уж о том, чтобы предоставить ей работу. Порочный круг крайней нищеты, безграмотности и угрозы голода создает постоянный очаг социальной нестабильности. На другом конце спектра – исламские страны с высоким уровнем грамотности, Иран, Турция, Алжир – и они стоят перед лицом еще более опустошительного социального провала, который принял форму дефектной семьи и недостатка детей.

Современность, модерн, ударили исламский мир, в буквальном смысле слова по самому больному месту   - по органу, который, как предполагалось, должен был гарантировать триумф ислама над декадентским Западом: по матке. Подобная неустойчивость, однако, не делает исламские страны менее опасными: как раз наоборот: если Европа обратилась к пацифизму, зная, что она ничего не выиграет от агрессии, Иран становится все более и более воинственным, потому что знает – терять ему нечего.

Дэвид Голдман – редактор Asia Times. Его красивые графики взяты из общедоступной статистики ООН, с примерами которой можно ознакомиться, например здесь. Его идеи являются логическим выводом из статистических экстраполяций  ООН,  достоверность моделей которых я оценивать не берусь.

 

 

Ну  вот почему-бы такой ситуации с крахом  рождаемости всего за одно-два  поколения не произойти  и в России в 30-40-х годах 20-го века ?

И если уж  в 80-х годах  20-го века  решительно никакие демографы  не предвидели  подобного  развития событий в исламском мире  , то и про ситуацию в России без революции и больших войн  и сказать тем более нечего !

 

Edited by Абрамий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну  вот почему-бы такой ситуации с крахом  рождаемости всего за одно-два  поколения не произойти  и в России в 30-40-х годах 20-го века ?

мощности резиновой промышленности не позволяют :resent:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

пропагандистские опусы американских евреев одержимых националистическими фобиями про иранскую демографию это явно не то, что нужно читать коллеге Абрамию.

если посмотреть матчасть, то мы выясним, что этому падению рождаемости в Иране (за 1985-2000 гг. коэффициент суммарной рождаемости упал втрое, общий коэффициент рождаемости вдвое) предшествовали тридцать пять лет, в течение которых рождаемость в Иране оставалась на прежнем традиционном уровне (КСР 6.5-6.9, ОКР 44-50 на 1000), хотя смертность при этом снизилась втрое (с 28 на 1000 до 12 на 1000).

тогда и только тогда когда уже до самого тупого дошло, что рожать семерых чтобы в старости хотя бы один выживший кормил родителей больше не требуется, выживут все, вот тогда лишь новое поколение иранских женщин разумно стало рожать меньше (благо и мощности резиновой промышленности подоспели). 

чтобы этот иранский сценарий повторился в России в точности, необходимо в 1913-1950 гг. снизить смертность втрое (с 27 до 10 на 1000), сохранить рождаемость на прежнем уровне (около 40-45 на 1000), получить увеличение естественного прироста с 1.8% до 3% в год к 1950 г. и общий рост населения в два с половиной раза за 1913-1950 гг., после чего и только после этого, рождаемость в России начнет быстро снижаться - с 45 на 1000 в 1950 г. до примерно 18 на 1000 в 1965 г. - при этом смертность продолжит снижаться - еще в полтора раза, в результате естественный прирост снизится с 3% в год до 1.3% к 1965 г. 

ничего не упустил? :)

ах, да - общий рост населения за этот полувековой период демографического перехода составит 3.6 раза - с 160 млн в 1913 г. до 576 млн в 1965 г. 

 

 

 

 

Edited by Читатель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

мощности резиновой промышленности не позволяю

 

пропагандистские опусы американских евреев одержимых националистическими фобиями про Иран это явно не то, что нужно читать коллеге Абрамию.

И при чем тут евреи ?

И я сам еврей !

Как раз  евреям  и  надо этому радоваться ! 

И об этом пишут далеко не только евреи !

 

Дело-же  тут совершенно не в использовании противозачаточных средств  !

В большинстве исламских стран они или совсем  запрещены или-же имеются значительные на них ограничения . 

Хомейни  придя к власти вообще запретил продажу презервативов и любых противозачаточных средств   , сперва  был всплеск рождаемости  , а потом её крах с начала 90-х годов  !

Конечно власти Ирана с конца 80-х годов проводили политику ограничения рождаемости  ,но  дело не в ней !

Если за 15 лет уровень рождаемости в Иране обвалился в 3 раза ,то тут   дело уже совсем   не в презервативах и не государственных программах   !

И обвал рождаемости в Иране  случился и в городах и в  не меньшей  степени  и в сельской местности ,среди самого консервативного населения

http://geolike.ru/page/gl_7148.htm

На одну женщину в Иране  приходится 1,6-1,7  ребенка !

Если в 80-х годах было по 7-8 детей на одну женщину , то ныне  менее 1,7 на женщину – что даже  меньше чем во Франции или Британии.

В ОАЭ  уже 1,9 ребёнка на женщину .

В Турции по 2, ребенка на женщину ,причем  на собственно турок по 1,6-1,8 ребёнка на женщину , а остальные рождения  дают там курды .

В Ливане , даже у  местных шиитов менее 2 детей на одну женщину !

  В  Пакистане. в  1996 году  там было 5,4 рождений на женщину, в 2007  году — уже  3,7 рождений на женщину..

http://www.ansar.ru/analytics/mify-i-pravda-pro-rozhdaemost-v-musulmanskih-stranah

http://islam-today.ru/obsestvo/rezkoe_snizhenie_rozhdaemosti_v_musulmanskom_mire/

http://goldenfront.ru/articles/view/tureckaya-demograficheskaya-zima-i-dvoedushie-erdogana/

Обвал рождаемости в Индии .

В 1970 году там было 5,3 рождений на женщину, в 1996году  — 3,4 рождений на женщину, в 2007 году  — 2,8 рождений на женщину.

Т.е. спад в 2 раза за 40 лет !

В некоторых-же индийских штатах уже меньше уровня простого воспроизводства .

http://www.refnews.ru/read/article/1390365

И сложность ситуации  открыто признаётся властями Ирана !

http://svoeradio.com/news/c-1/chtoby_uvelichit_chislennost_naseleniya_vlasti_irana_zapretili_kontraceptivy

Но в Иране в конце 80-х власти поняли ,что надо проводить политику ограничения рождаемости , да так  перегнули палку ,что и исправить не могут .

Но такая-же ситуация сложилась и в тех исламских странах в которых ровно  никакой политики ограничения рождаемости и вовсе не было !  

Падение рождаемости среди курдов :

http://riataza.com/2016/10/30/snizhenie-urovnya-rozhdaemosti-vyizyivaet-ozabochennost-v-kurdistane/

 

И общемировая волна исламского фундаментализма  ну никак не может  увеличить  количество рождений на одну женщину-мусульманку ! 

 

И тоже самое произошло в Румынии  при  Чаушеску  , запретили любые противозачаточные средства и аборты   ,и опять  сперва всплеск рождаемости  ,а потом снова её спад !

Мексика , в  1996  году там было 2,7 рождений на женщину, в 2006 году — 1,73 рождений на женщину .

Edited by Абрамий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если за 15 лет уровень рождаемости в Иране обвалился в 3 раза ,то тут   дело уже совсем   не в презервативах  !

дык всем кроме вас понятно, что дело тут в падении смертности - если раньше до старости родителей доживало двое из семи детей, теперь выживают все семь и необходимости рожать семерых больше нет, можно ограничится двумя. 

именно это и вызывает демографический переход. на это два поколения необходимо (одно поколение занимает падение смертности и еще одно поколение на осознание этого факта и выводы в виде падения рождаемости). но одного осознания недостаточно - необходимы еще и мощности резиновой промышленности (или фармацевтической после 1960-ых)

а желание чтобы иранцы или русские ни с того ни с сего снижали рождаемость втрое и чтобы при этом смертность у них сохранялась традиционная и чтобы они в результате этого все вымерли - это извините хотелки еврейские, а не демографическая наука. :resent: 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

я и смотрю на реал. на Польшу, которая к России МЦМ всяко поближе будет чем сталинский СССР с его коллективизацией 

И много из Польши пароходов иностранных ходило?

смысл возражения не понял.

Потому что в экономике не рубите.

вы ж говорили что иностранцы не будут интересоваться нашей валютой в условиях падения золотого стандарта, очевидно предполагая, что рубль обязан упасть по отношению к ведущим валютам.  я показал, что наоборот, доллар упал к остальным валютам, в том числе к валютам таких слабых экономически стран как Польша. 

Так доллар в 30-е в Европе никому не был нужен, вот и упал. А что до Польши: новый курс сложился из баланса спроса и предложения, у американцев в Польше особых интересов не было, конвертировать прибыль из злотых в доллары не было надобности, вот злотый и вырос.

соответственно иностранные компании с радостью ухватятся за шанс заработать на русских, благо они теперь благодаря девальвации доллара почти вдвое богаче

Не будут они вдвое богаче. Россия - большая страна, иностранных капиталов тут много, поэтому не привязанный к золоту курс рубля полетит вниз. Для российской экономики, оно, конечно, к лучшему. Курс будет работать в поддержку нашей индустриализации. Но вот желающих иностранцев быстро наварить на России поубавится.

что то вы не то говорите

Опять не понимаете экономики. Всё тот же баланс спроса и предложения. Если количество желающих уехать стабильно в разы превышает пропускную способность пароходных линий, значит, цены на билеты взлетят.

из Либавы в Нью-Йорк пароходы с эмигрантами шли 11 дней, эмигрантский билет третьего класса стоил 85 рублей. Бразилия конечно чуть подальше, но откуда 40 дней то взяться?

У Вас очередной приступ дизлексии. Все было мной подробно расписано. Вдобавок к этому:

1) Не пароходы, а пароход. Как я понимаю, конкретный пароход "Корея". Другие пароходы были помедленнее, и рейс в одну сторону занимал не 11, а 15 дней.

2) Хорошо, приплыл пароход в Америку. Он что, телепортером оснащен, что после этого моментально переносится обратно в Либаву? Само собой, что на обратный путь ему понадобится минимум столько же.

3) Вы также не учитываете время стоянки в порту: разгрузка, погрузка, дозагрузка углем и припасами на предстоящий рейс.

4) От Либавы до Нью-Йорка - практически в два раза меньше, чем от Одессы до Рио - порядка 6000 км. Таким образом, мало того, что само плавание осуществляется в два раза быстрее, так еще и нет надобности в промежуточной бункеровке, потому что для коммерческого парохода 20-х - 30-х годов дальность хода в 6000 км - большая, но вполне реальная величина, а вот 12000 км - это нечто исключительное, и на полпути пароходу нужно где-то добрать угля. 

5) Пароходов на линии Либава-Нью-Йорк у Русского Восточно-Азиатского общества было всего три. Что, при всем желании, не позволяет обеспечить доставку в Бразилию более 12000 человек в год.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

дык всем кроме вас понятно, что дело тут в падении смертности - если раньше до старости родителей доживало двое из семи детей, теперь выживают все семь и необходимости рожать семерых больше нет, можно ограничится двумя. 

Нет. Это, не более чем одно из возможных объяснений. Не надо передергивать и выдавать это за единственную причину. Кто там будет думать о старости, при средней продолжительности жизни в 35 лет?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну  вот почему-бы такой ситуации с крахом  рождаемости всего за одно-два  поколения не произойти  и в России в 30-40-х годах 20-го века ?

И я того же мнения. Считаю наиболее вероятной причиной падения рождаемости в России эмансипацию женщин. Мне тут будут в качестве опровержения Нидерланды приводить - но это особый случай.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Считаю наиболее вероятной причиной падения рождаемости в России эмансипацию женщин

Если войны будут менее масштабны, чем в реале, эмансипация будет гораздо слабее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это, не более чем одно из возможных объяснений. Не надо передергивать и выдавать это за единственную причину.

это основное объяснение демографического перехода. не надо заниматься демографическим фоменкизмом, все давным давно уже выяснено. 

Кто там будет думать о старости, при средней продолжительности жизни в 35 лет?

при средней продолжительности жизни в 35 лет будет господствовать традиционная демографическая модель - рождаемость под 45-50 на 1000, смертность под 30 на 1000 (в нормальные годы без голода и войн). 

нет абсолютно никаких предпосылок для падения рождаемости, если смертность (и прежде всего младенческая смертность) остается на прежнем уровне. 

Считаю наиболее вероятной причиной падения рождаемости в России эмансипацию женщин.

это следствие начавшегося демографического перехода. если женщинам нужно рожать семерых детей за двадцать пять лет, никакой эмансипации не выйдет - им банально некогда чем то другим заниматься кроме как рожать и кормить детей. 

что касается краха рождаемости в 1930-40-ые, к нему нет никаких предпосылок. Сначала смертность должна упасть до уровня ниже 10 на 1000 и через поколение будет крах рождаемости. никак не раньше. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

посмотрел на японскую статистику. с 1920 по 1940 гг. население увеличилось с 56 млн до 73 млн (среднегодовой прирост чуть меньше 1.5%), городское население выросло с 10 млн до 27 млн (в процентах, урбанизация выросла с 18% до 37.7%), сельское население сохранилось на прежнем уровне - 46 млн. да, неплохо, есть чему поучиться и революции не произошло.

Ну а вы посмотрите на темпы роста Японии в 1920-40 г. Я всегда говорил, что японское экономическое чудо началось намного раньше 48 года. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

http://1981dn.livejournal.com/19214.html

О русско-американской линии. В приложении к вопросу о линии Одесса-Рио - только новейшая "Россия" могла преодолеть путь в один конец без промежуточной бункеровки. Под вопросом "Корея". Утверждения, что в 20-е и 30-е годы техника была бы другой - не катят. Паровая машина к началу XX века достигла совершенства в своем развитии. Дальнейшее увеличение её топливной экономичности было невозможно. Турбины же - удел скоростных лайнеров, типа "Куин Элизабет" и "Нормандия". Это штучный товар, и на линии Одесса-Бразилия они не пользовались бы спросом, ибо нерентабельно. Теплоходы на дизелях в 20-е и 30-е - тоже еще экзотика, по ряду причин (в том числе из-за вибрации, которая отравляла бы жизнь пассажирам). А, учитывая резкое нарастание потребности, использовать пришлось бы в первую очередь наличный мировой парк пассажирских судов. Так что пароходы, и только пароходы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Россия - большая страна, иностранных капиталов тут много, поэтому не привязанный к золоту курс рубля полетит вниз.

дык в Польше же курс злотого не полетел вниз почему то. 

выходит какие то другие факторы есть и надо бы их разъяснить. а пока не получается брать на веру ваш прогноз о падении курса рубля после отмены золотого стандарта. 

может полетит вниз, а может наоборот вырастет. во всяком случае по отношении к доллару точно может вырасти, ибо американские власти специально доллар девальвировали - им так казалось выгоднее в условиях борьбы с Депрессией. 

про пароходы спор прекращаю, ибо всем тут все ясно 

Edited by Читатель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

дык в Польше же курс злотого не полетел вниз почему то. 

По отношению к доллару. Вот и разбирайтесь почему. Моё мнение - что особой потребности менять злотые на доллары не было. Вы много знаете американских предприятий в Польше? 

а пока не получается брать на веру ваш прогноз о падении курса рубля после отмены золотого стандарта. 

Вы где-то увидели у меня прогноз? Я только написал, что это логичный и действенный шаг при осуществлении индустриализации, покруче всяких запретительных таможенных тарифов.

может полетит вниз, а может наоборот вырастет. во всяком случае по отношении к доллару точно может вырасти, ибо американские власти специально доллар девальвировали - им так казалось выгоднее в условиях борьбы с Депрессией. 

А русским религия не позволит аналогично девальвировать рубль? Надо непременно построить "золотой мост" всем желающим эмигрировать?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я только написал, что это логичный и действенный шаг при осуществлении индустриализации, покруче всяких запретительных таможенных тарифов.

в условиях индустриализации сильный рубль может быть полезен - вдвое больше американского оборудования можно купить за те же деньги. (в условиях Великой Депрессии когда спрос и цены на промышленные товары рухнули возможно даже и более чем вдвое)

а запретительные таможенные тарифы никто и не отменял. ВТО же нет, все вольны устанавливать любые тарифы на ввоз любых товаров. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А русским религия не позволит аналогично девальвировать рубль? Надо непременно построить "золотой мост" всем желающим эмигрировать?

сильный рубль не только "золотой мост" к эмиграции, но и важный фактор ей препятствующий. если до девальвации доллара заработок американского рабочего был сто рублей в месяц (против 30 рублей у русского рабочего), то после двукратной девальвации он будет равняться 50 рублям. 

сразу мотивация к эмиграции снижается. ;)))

и наоборот, если вдруг выйдет по вашему и рубль таки полетит вниз (скажем тоже вдвое), то естественной реакцией станет желание эмигрировать и получать 200 рублей в месяц там вместо прежних 30 рублей тут. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если войны будут менее масштабны, чем в реале, эмансипация будет гораздо слабее.

Нет.

Да и войны слабее не будут.

это основное объяснение демографического перехода.

Нет. Это Вы так поняли и уяснили себе. 

не надо заниматься демографическим фоменкизмом, все давным давно уже выяснено. 

Да-да-да, на демоскопе фоменкизмом занимаются.

при средней продолжительности жизни в 35 лет будет господствовать традиционная демографическая модель - рождаемость под 45-50 на 1000, смертность под 30 на 1000 (в нормальные годы без голода и войн).  нет абсолютно никаких предпосылок для падения рождаемости, если смертность (и прежде всего младенческая смертность) остается на прежнем уровне. 

Вопросы веры я не обсуждаю - идите на православные форумы, и обсуждайте их там сколько хотите.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если войны будут менее масштабны, чем в реале, эмансипация будет гораздо слабее.

эмансипация женщин это естественный результат демографического перехода.

смертность снижается вследствие прогресса медицины и распространения гигиены, с некоторым запаздыванием за ней снижается рождаемость (при этом необходимо наличие и распространение противозачаточных средств - хучь резиновых, хучь фармацевтических), в результате у женщин появляется свободное время которое можно посвятить чему то еще кроме семьи и детей, это дополнительное свободное время тратится на работу, у женщин появляются доходы, независимые от мужа и они эмансипируются :)

без перечисленных предпосылок, эмансипации просто не состоится (у Коротаева была замечательная книга про Африку, где подробно рассказывалось как попытки африканских правительств эмансипировать женщин неизменно проваливались - вся пропаганда этих замечательных идей и даже распространение грамотности и образование аж в шесть классов  не помогали - учится девочка старательно в сельской школе несколько лет, а после школы вся грамотная такая выходит замуж и рожает мужу семь детишек как мама с бабушкой делали. ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

это следствие начавшегося демографического перехода. если женщинам нужно рожать семерых детей за двадцать пять лет, никакой эмансипации не выйдет - им банально некогда чем то другим заниматься кроме как рожать и кормить детей.

Все уже обсуждали. В когорты женщин, родившихся в 1890-е годы количество рождений семь и больше резко сократилось, при этом количество женщин с 3-4 рождениями так же резко увеличилось. Демографический переход уже начался, просто Вам Ваши религиозные воззрения его видеть мешают.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now