Русская эмиграция в МЦМ

[Вандал]

надо брать реальную историческую статиститику в США и уже ее примерять на Россию.

Вот так точно нельзя делать. Хотя, смотря что ставить своей задачей. Если оправдывать всякие всякие теории о лебенсрауме, то именно так и надо делать.

 

Синим - изменение рождаемости в США. Оранжевым - изменение рождаемости в России (в период 1860-1890 грубо считаем рождаемость постоянной на уровне 50 чел. на 1000). Ну и какому участку США наш соответствует? 1820-1850 или 1900-1920? Нельзя так просто переносить график из одного времени в другое. На наш график накладываются факторы, которых в США в первой половине XIX века просто не было.

 

 

 

[Вандал]

я это опроверг на третьей странице темы - в Иране рождаемость держалась на сверхвысоком традиционном уровне тридцать пять лет (при одновременном падении смертности втрое). вот потом действительно упала вдвое за пятнадцать лет. повторение иранского сценария в России требует сохранения традиционной высокой рождаемости на три с половиной десятилетия.

Это не опровержение. Рождаемость держалась в России на уровне выше 50 человек больше трех десятилетий.

 

[Читатель]

Рождаемость держалась в России на уровне выше 50 человек больше трех десятилетий.

нет, рождаемость держалась на уровне выше 50 больше тысячи лет 

[Вандал]

нет, рождаемость держалась на уровне выше 50 больше тысячи лет

Не думаю. Но даже если несколько сот лет, в таких масштабах три десятка лет - это ни о чем.

 

[Читатель]

Традиционная демографическая модель держалась тысячелетиями.

Принципиальная разница для нас заключается в том, что три десятилетия высокой рождаемости Иран пережил при падении смертности втрое (с типичной для традиционной модели до характерной для урбанизованного общества). Такого в России не было. 

На 20% смертность до 1913 года снизилась за сорок лет, но все равно оставалась на уровне выше иранского в 1950 г. 

Еще раз хочу обратить внимание, что в истории неизвестны примеры демографического перехода без снижения смертности. А снижение смертности занимает десятилетия. Россия к 1913 г. прошла очень маленький участок пути (на 20% снизилась смертность с 1870-ых!)- я считаю, что еще три десятилетия понадобилось бы для достижения смертности порядка 10 на 1000. 

Вот после этого и только после этого произойдет устойчивое снижение рождаемости. Никак раньше быть не может.

Поэтому я еще раз подчеркиваю, что для быстрого снижения рождаемости в разы, необходимо, чтобы предварительно смертность тоже упала в разы. 

Демографический переход происходит только в такой последовательности. 

Обратное называется геноцидом и естественным путем не происходит. 

 

 

 

 

[Читатель]

Ну и какому участку США наш соответствует? 1820-1850 или 1900-1920?

в России снижение с 50 до 43 за два десятилетия (1890-1913). В Америке аналогичное снижение с 51 до 43 произошло в 1830-1850 гг. то есть за те же два десятилетия. стопроцентное следование в американском тренде с запозданием на 60 лет

 

[Вандал]

Еще раз хочу обратить внимание, что в истории неизвестны примеры демографического перехода без снижения смертности.

Что Вы понимаете под демографическим переходом?

А снижение смертности занимает десятилетия. Россия к 1913 г. прошла очень маленький участок пути (на 20% снизилась смертность с 1870-ых!)- я считаю, что еще три десятилетия понадобилось бы для достижения смертности порядка 10 на 1000.  Вот после этого и только после этого произойдет устойчивое снижение рождаемости. Никак раньше быть не может.

ЩИТО? Это в США в первой половине XIX века смертность снизилась до 10 на 1000?

Поэтому я еще раз подчеркиваю, что для быстрого снижения рождаемости в разы, необходимо, чтобы предварительно смертность тоже упала в разы. 

Смотрите график США. Сами эти цифры привели. Смертность, кстати, в России падала. В 1886-1890 34 на 1000, в 1911-1913 27 на тысячу, снижение на 26%. Крайне сомнительно, чтобы половиной столетия раньше в США были бы похожие цифры падения смертности - тогда уровень медицины другой был, хуже, чем в России начала XX века. Однако рождаемость там с 1800 по 1850 упала на 27%.

 

[Вандал]

в России снижение с 50 до 43 за два десятилетия (1890-1913). В Америке аналогичное снижение с 51 до 43 произошло в 1830-1850 гг. то есть за те же два десятилетия. стопроцентное следование в американском тренде с запозданием на 60 лет

Вот это и называется псевдонаукой. Когда находят похожие участочки на графике и объявляют, что вот оно. Совершенно две разных страны с разной плотностью населения, разным уровнем развития медицины, разной структурой питания и разными традициями быта.

 

 

[Читатель]

ельзя так просто переносить график из одного времени в другое. На наш график накладываются факторы, которых в США в первой половине XIX века просто не было.

это верное замечание. но для наибольшей убедительности нужно, чтобы общества были схожими. Россия 1913 года с уровнем урбанизации 15% является аналогом США 1850 года (то же 15%), но никак не аналогом США 1910 года (45%)

Поэтому когда вы вещате о рождаемости в 19 на 1000, следует понимать, что достигнут он был в Америке при урбанизации 56%. Это, я извиняюсь, при любой мыслимой степени индустриализации в России не может быть достигнуто раньше 1960-ых. 

 

 

[Вандал]

но никак не аналогом США 1910 года (45%)

Полагаю, что к 30% (уровень США 1880 года) мы бы вышли на рубеже 20-х и 30-х годов. Отчасти, "благодаря" войне. В последующие 20 лет уровень городского населения вырос бы до 40 процентов, как и в США. Пока такая модель мне представляется наиболее реалистичной. И уж во всяком случае не Ваши 300 миллионов с всего 30% городского населения в 1950 году.

Поэтому когда вы вещате о рождаемости в 19 на 1000, следует понимать, что достигнут он был в Америке при урбанизации 56%. Это, я извиняюсь, при любой мыслимой степени индустриализации в России не может быть достигнуто раньше 1960-ых. 

Хорошо. 32-34 на 1000 к 50-му устраивает? Тогда 34-36 к 1940. И общие темпы роста не выше 1,5% в год в 30-е и 40-е. Посему отнюдь не 300 миллионов, а 260-270.

[Читатель]

Что Вы понимаете под демографическим переходом?

в цифрах, демографический переход это устойчивое снижение смертности с традиционного уровня втрое и более за которым следует аналогичное устойчивое падение рождаемости с переходом общества на модель двудетной семьи. 

процесс занимает несколько поколений, в России он завершился к 1970-ым. 

[Вандал]

в цифрах, демографический переход это устойчивое снижение смертности с традиционного уровня втрое и более за которым следует аналогичное устойчивое падение рождаемости с переходом общества на модель двудетной семьи.

Что Вы понимаете под словами "за которым следует аналогичное устойчивое падение рождаемости"?

 

[Читатель]

Полагаю, что к 30% (уровень США 1880 года) мы бы вышли на рубеже 20-х и 30-х годов. Отчасти, "благодаря" войне.

японцам для удвоения доли городского населения двадцать лет понадобилось (при самых высоких в мире темпах экономического роста), а вы за 17 лет хотите с этим управится. 

не могу сказать, что такого не может быть, но надо ж понимать, что вы тем самым постулируете в России царя Михаила колоссальный экономический бум (как минимум с удвоением промпроизводства с уровня 1913 года). Россия выйдет получается на второе место в мире после США и первое в Европе, намного опередив Германию и Англию. 

И уж во всяком случае не Ваши 300 миллионов с всего 30% городского населения в 1950 году.

не буду держаться за тот старый прогноз, он был сделан в рамках популярного в тогдашних дискуссиях предположения, что в России будут умеренные темпы индустриализации. 

Хорошо. 32-34 на 1000 к 50-му устраивает? Тогда 34-36 к 1940.

торговаться зачем. 

такие цифры по крайней мере на реальность более похожи, да и опыт других европейских стран потверждает. 

засада тут в том, что наряду с европейской моделью демперехода есть и неевропейская - иранская, в которой несмотря на все казалось бы создавшиеся условия, рождаемость не падает вслед за смертностью, а упрямо стоит на месте тридцать пять лет. И африканская модель, в котором происходит тоже самое, только с застыванием рождаемости на уровне за 40 в течение 50-60 лет. 

Россия конечно не Иран и не Африка. Но можно ли сказать, что она Европа? Вы на 100 процентов в этом уверены? 

Я не уверен. 

Поэтому будет правильнее сказать, что если Россия европейская по духу страна, если власть в ней европейская и ведет по европейскому пути, то собственно и демографическая ее история будет европейской, лишь с запаздыванием на поколение. 

Но ведь эти постулаты могут быть неверны как для всей страны так и для многих ее регионов. Вполне могу представить ситуацию, что в той же Сибири рождаемость под 50 на 1000 будет держаться аж до 1950-ых или 1960-ых. 

[Читатель]

Что Вы понимаете под словами "за которым следует аналогичное устойчивое падение рождаемости"?

втрое и более. а устойчивое это значит, что обратного возвращения на традиционный высокий уровень не происходит. 

поскольку процесс длительный, мы можем о нем с уверенностью судить лишь по его завершении. 

применительно к России, в царской России демографический переход не только не был завершен, но мы даже  не вполне можем быть уверены, что он начался (ибо наблюдаемое падение смертности на 20% и рождаемости на 20% за 30-40 лет могут быть флуктуацией в рамках традиционной демографической модели) 

Завершился процесс в СССР - в 1970-ые. Соответственно по аналогии  можно сделать заключение, что и в МЦМ он должен завершится в те же сроки. 

 

Может раньше - на десятилетие скажем, в 1960-ые. Но уже допущение, что он окончательно завершится в 1950-ые является аномалией и требует нетривиальных объяснений. Завершение демперехода в 1930-40-ые это из разряда демографической фантастики.  

А вот замедление завершения демперехода на несколько десятилетий по сравнению с реалом вполне представимо - для этого достаточно, чтобы в России все это время сохранялся отсталый аграрный строй и сельское большинство населения.

 

Изменено 12 May 2017 пользователем Читатель

[Han Solo]

Кмк, МЦМ-Россия не СССР. Госфеминизма нет, стремления к уравниловке всего и вся нет. Соответственно, думаю, что переход продлится до 1990-х годов. Заметим, что есть некоторые не самые отсталые страны, где он не завершился и по сей день (самый очевидный пример - Аргентина, где рождаемость всё ещё составляет 2,2-2,3)

[Вандал]

японцам для удвоения доли городского населения двадцать лет понадобилось (при самых высоких в мире темпах экономического роста), а вы за 17 лет хотите с этим управится. 

17-20 лет и не в два раза.

не могу сказать, что такого не может быть, но надо ж понимать, что вы тем самым постулируете в России царя Михаила колоссальный экономический бум (как минимум с удвоением промпроизводства с уровня 1913 года). Россия выйдет получается на второе место в мире после США и первое в Европе, намного опередив Германию и Англию. 

Ой, не факт. А откуда Вы получаете удвоение промпроизводства? Вы что, всерьез считаете, что все, кто в городах - это рабочие? Вот это совсем не так. Каждое рабочее место на промпроизводстве, грубо говоря, порождает одно место в сфере услуг. Так что утроение городского населения отнюдь не означает соответствующего роста промпроизводства. Ну и про членов семей тоже забывать не стоит - не все они будут трудиться.

засада тут в том, что наряду с европейской моделью демперехода есть и неевропейская - иранская, в которой несмотря на все казалось бы создавшиеся условия, рождаемость не падает вслед за смертностью, а упрямо стоит на месте тридцать пять лет. И африканская модель, в котором происходит тоже самое, только с застыванием рождаемости на уровне за 40 в течение 50-60 лет. 

Ну и что? А у нас будет русская модель, как всегда.

Вполне могу представить ситуацию, что в той же Сибири рождаемость под 50 на 1000 будет держаться аж до 1950-ых или 1960-ых. 

Это вряд ли. Есть у меня мысль, почему она такая высокая была. Народу мало, а земли много. Батраков явный дефицит. Вот и приходится рабочие руки самим рожать. Но в этом есть и серьезные минусы, которые колонисты, как люди предприимчивые и неглупые, должны осознавать. Землю-то потом между сыновьями делить придется. Так что, как появится возможность нанимать батраков со стороны, этот бум прекратится.

втрое и более.

То есть, сначала снижение смертности втрое и более, а потом снижение рождаемости? Ну хорошо: с Вас доказательства, что к 20-м годам XIX века в США смертность снизилась втрое.

а устойчивое это значит, что обратного возвращения на традиционный высокий уровень не происходит. 

Ну так в США весь XIX век устойчивое или неустойчивое? По масштабу-то наше снижение вполне на американское 1820 по 1840 тянет.

поскольку процесс длительный, мы можем о нем с уверенностью судить лишь по его завершении. 

То есть, говоря нормальным языком, все эти модели вилами по воде писаны. И автоматический перенос сроков европейских стран на наши русские реалии недопустим.

применительно к России, в царской России демографический переход не только не был завершен, но мы даже  не вполне можем быть уверены, что он начался

Тем не менее, мы не можем этого и отрицать. И снижение доли матерей, рожавших по 7 детей и более за счет увеличения матерей, рожавших от 1 до 4 детей - это довольно серьезное изменение репродуктивной модели. Так что те ученые, которые считают, что демпереход начался до революции, имеют основания так считать. А в том, что он совершился в СССР в рекордно короткий срок, есть определенный залог того, что и в России он бы шел быстрее и со своими особенностями. Люди-то те же.

Завершился процесс в СССР - в 1970-ые. Соответственно по аналогии  можно сделать заключение, что и в МЦМ он должен завершится в те же сроки. 

Собственно, по этой модели я и считал. А ведь рождаемость может и еще ниже упасть. Та же Прибалтика не отваливается, население Питера не сокращается вчетверо, а, наоборот, вырастает еще в полтора раза, Донбасс и Кривой Рог, Харьков и Луганск, Ростов-на-Дону и Рыбинск, Ярославль и Нижний требуют все больше рабочих рук.

И еще раз: первые поколения с постдемпереходным репродуктивным поведением - это девочки 20-х и начала 30-х годов рождения. Вполне могут и здесь быть. Так что в те же сроки, все и завершится может, лет на пять попозже.

Кмк, МЦМ-Россия не СССР. Госфеминизма нет, стремления к уравниловке всего и вся нет.

Тем не менее, по свободе нравов дореволюционная Россия обгоняет вполне пуританские на то время США. Вы все как-то не понимаете, что как революция, так и вызванные ей общественные отношения вызрели в той самой дореволюционной России. Никто их извне не навязывал, это просто невозможно. Поэтому и в реале все это было бы, пусть и не в таких радикальных формах. Но менее радикальные формы как раз будут встречать меньше отторжения и внедряться в сознание легче. И одно дело, когда это навязывается сверху, и совсем другое, когда власть к этому нейтральна или даже пытается помешать.

 

[Han Solo]

Тем не менее, по свободе нравов

По свободе нравов где? Среди экзальтированной интеллигенции?

[Наполускр]

Там где нюхали кокс и пили абсэнт. Там да. Везде. Раскрепощения даёт.

А так очень зашоренные были. Те что эмигрировали в Америку испытывали культурный шок но быстро привыкали.

[Вандал]

По свободе нравов где? Среди экзальтированной интеллигенции?

Интеллигенция - это вообще. А так, много где. Помнится, на форуме приводился приказ командира полка, буквально требовавшего использовать презервативы, и обучать этому личный состав. Ибо выбывание из строя по причине венерических заболеваний его порядком достало. Для сравнения, в американской армии по моральным соображениям запрещали поставки презервативов в армию и проповедовали воздержание.

Ну и что Вы думаете, солдаты, ознакомившиеся с тем, зачем и как пользоваться таким полезным изделием, не воспользуются этими знаниями, вернувшись с войны?

 

Изменено 12 May 2017 пользователем Вандал

[Читатель]

А откуда Вы получаете удвоение промпроизводства? Вы что, всерьез считаете, что все, кто в городах - это рабочие? Вот это совсем не так. Каждое рабочее место на промпроизводстве, грубо говоря, порождает одно место в сфере услуг. Так что утроение городского населения отнюдь не означает соответствующего роста промпроизводства.

мы это обсуждали в теме про место России в ряду великих держав. Корреляция там довольно близкая - в Германии 39 миллионов городского населения, в России 26 миллионов, в Германии в полтора раза больше городского населения. По странному совпадению, германское производство выше российского в 1.5-1.7 раз. 

В США еще хлеще - городского населения 56 миллионов - в 2.15 раз выше российского, а промпроизводство выше российского в 3.9 раз. 

В итоге выходит, что увеличение городского населения очень тесно связано с ростом промпроизводство и удвоение городского население как минимум дает удвоение промпроизводства - это если не будет дальнейшего роста производительности труда в промышленности - до германских или американских уровней, тогда при удвоении городского населения промпроизводство может даже утроиться. 

Бывают видимо случаи когда городское население бурно растет без соответствующего роста промпроизводства. Читал что то такое про "провалившиеся" страны в Африке. 

Но следует понимать, что это признак крайнего неблагополучия и возможно близкой революции - в городах скапливается куча населения без работы и средств к существованию, которое выживает за счет велфэра/гумпомощи или криминальных заработков. 

В СССР тридцатых кстати индустриализация (с ростом промпроизводства по западным оценкам вдвое-втрое) также сопровождалась удвоением городского населения. То есть корреляция держится. 

 

Изменено 13 May 2017 пользователем Читатель

[Абрамий]

По свободе нравов где? Среди экзальтированной интеллигенции?

Да если-бы только среди ней !

Ну вот  у вас крестьянин-отходник ,он уходит на заработки и его дома не видят годами , а его законная жена  сидит дома одна .

А секса-то  всем хочется !

И вот отходник идёт в городе  по дешевым  блядям , а его  законная супруга в деревне   пользуется сексуальным услугами доступных мужчин .

И все находят это совершенно нормальным и законным явлением !

И за грех не считают !

Так ,что сама жизнь  толкала патриархальное сельское население  к  подобному поведению !

Вдобавок совсем не мало было и крестьянок-отходниц и они  тоже  пользовались в городах  сексуальным услугами доступных мужчин  !

И на это все тоже смотрели  с пониманием и  считали нормальным явлением !

 

 

И кстати значительная  часть русских революционеров  придерживалась  даже не викторианских норм морали , а ультра-викторианских !

Потому и все  описанное мной выше  подавляющая часть революционеров  нормальным явлением никак не считало и  обвиняло царский режим в поощрении разврата и морального разложения сверху  до низа и с низа   до верху !

После революции все   моральные  нормы рухнули , но не прошло и  5 лет и  большевики начали завинчивать гайки ,сперва был принят в 1926 году   семейный кодекс ,сразу  резко   ужавший все сексуальные свободы !

До 1934 года к всяким сексуальным отклонениям   нормы уголовного кодекса  не применялись и  никто голубых и лесбиянок не преследовал .

Потом запретили аборты .

А до революции сексуальные отклонения вроде гомосексуализма были явным признаком аристократии и голубые были вхожи даже к царям .

И голубые из аристократии до революции и не скрывались .

Например известный гомосексуалист и заодно растлитель малолетних князь Мещерский был вхож к Александру 3 и давал ему разные вредные для развития империи советы .

Несмотря на наличие в Уложении о Наказаниях статьи против гомосексуалистов .

Ну хоть  кого по ней  тогда сажали ?

А после 1934 года  у нас гомосексуалистов сажали уже тысячами !

 

Разночинцы , либералы и левые до революции голубых терпеть не могли и именно потому ,что все  сексуальные девиации ассоциировались только с аристократией .

Можно даже  сказать ,что единственная политически активная группа русского общества в которой гомосексуализм был исключительно большой редкостью были только революционеры .

По этому поводу было сказано так :

" Независимо от того, кто был автором политических программ - Прудон, Бакунин или Маркс, русские революционеры конца 19-начала 20 века все в основном были привержены нормам пуританской и патриархальной этики, выработанной рядом литературных критиков, придерживавшихся радикально-утилитарных взглядов, в расцвете викторианской эпохи - 60-х годах 19 века.

С тех пор эти взгляды окрашивают русский радикализм и являются той базой, на которой зиждется отношение к сексуальным проблемам в Советском Союзе.

Эти люди, неизвестные широко на Западе до сих пор, в основном были сыновьями сельских священников.

Они восприняли импульсы радикализма в ходе реформ Александра II, но клерикальные корни привели их к убеждению, что революция требует аскетического подавления всех сфер человеческой жизни, кроме политической, и что повышенный интерес к сексуальной сфере - грех, декадентство и контрреволюция.

И победившие большевики быстро начали закручивать гайки в сексуальной сфере , сделав аскетизм сперва нормой партийной жизни , а потом распространили это на всю страну и сексуальные излишества в советской партийной среде сурово преследовались "

"

Вот Иосиф Виссарионович вполне с этой точки зрения самый  настоящий и традиционный  архетипический русский революционер !

И который пытался  сделать  СССР страной ультра-викторианских  моральных норм  ,  естественно с  поправками на  эмансипацию женщин и  на равенство полов в гражданской сфере  !

Потому и вся политика большевиков вскоре после революции   была уже  наплавлена на  подержание строго консервативных моральных норм  и опять  конечно  с  поправками на  эмансипацию женщин и  на равенство полов в гражданской сфере .

Другое дело ,что в итоге никакого результата кроме как  тотального лицемерия не получилось ,но это уже другой вопрос !

 

А если нет революции ,то и  попытки большевиков  сделать  СССР страной ультра-викторианских  моральных норм не будет !

 

 

 

[Вандал]

По странному совпадению, германское производство выше российского в 1.5-1.7 раз. 

"Совпадение? Не думаю". Это слишком упрощенный взгляд. Впрочем, я только за то, чтобы производительность труда русских сравнилась с американской или немецкой. Большая часть имевшихся предприятий были, по сути, кустарными мастерскими. На них высокой производительности труда быть не могло. Но были и гиганты индустрии (Путиловский, Сормово, Луганский и Харьковский паровозостроительные заводы), вот они, вероятно, и вытягивали. Но нормальная индустриализация должна сопровождаться появлением предприятий среднего размера, на которых производительность труда будет промежуточной. В итоге средняя производительность труда может несколько понизиться.

А что Вас смущает? Один из базовых китов всех миров сохранившейся Российской империи -- что без революции, гражданской войны и разрухи уровень промышленного развития реала достигается легко и естественно.

Бывают видимо случаи когда городское население бурно растет без соответствующего роста промпроизводства. Читал что то такое про "провалившиеся" страны в Африке. 

Вы - большой приверженец квадратно-гнездового метода, у Вас если не так, то эдак. В реальности бывают и промежуточные варианты.

Но следует понимать, что это признак крайнего неблагополучия и возможно близкой революции - в городах скапливается куча населения без работы и средств к существованию, которое выживает за счет велфэра/гумпомощи или криминальных заработков. 

Люмпены революций не устраивают. Но в реале, кстати, в начале XX века люмпенов в крупных городах хватало.

В СССР тридцатых кстати индустриализация (с ростом промпроизводства по западным оценкам вдвое-втрое) также сопровождалась удвоением городского населения. То есть корреляция держится. 

Представленная Вами выборка (всего три страны, да еще неизвестно, как оценивали уровень промпроизводства) нерепрезентативна. Хотя да, близкие страны по состоянию промышленности. В той же Англии большинство предприятий средние - и картина должна быть другая.

 

[Абрамий]

Так будет-ли в Российской империи 20-30-х годов что-то подобное ?

Изменено 13 May 2017 пользователем Абрамий

[Крысолов]

А так, много где

Я вижу что-то вроде Эстадо Ново с русской спецификой, "фашисткий" режим. Так что на официальном уровне будут бороться за скрепы, семейные ценности и веру. Но вот до советско-нацистских запретов абортов, полагаю не дойдут. Хорошо бы конечно испано-латиноамериканский вариант, с клерикализацией с одной стороны и декриминализацией проституции с другой, но скорее всего будет как-то иначе.

приказ командира полка, буквально требовавшего использовать презервативы, и обучать этому личный состав. Ибо выбывание из строя по причине венерических заболеваний его порядком достало. Для сравнения, в американской армии по моральным соображениям запрещали поставки презервативов в армию и проповедовали воздержание.

У русских не свобода нравов, скорее всего, а чистый прагматизм. А американцы - известные пуритане, что в Библии записано, так и делать надо, невзирая эффективно это или нет.

[Вандал]

Хорошо бы конечно испано-латиноамериканский вариант, с клерикализацией с одной стороны и декриминализацией проституции с другой, но скорее всего будет как-то иначе.

??? В России проституция была легальна, следовательно, некриминальна. А насчет клерикализации - это очень вряд ли. Атеизм моего деда начался с батюшки в ЦПШ, где он учился. Достал конкретно. И они все такие, что характерно. Типа, Бог сказал, что розгой ребенка не испортишь.

Так что на официальном уровне будут бороться за скрепы, семейные ценности и веру.

Много такого было?

У русских не свобода нравов, скорее всего, а чистый прагматизм.

Да хоть как назовите. По сути, это свобода нравов и есть. Она начинается с признания природы человека и принятия неспособности тут что-то исправить. На западе сексуальная революция тоже с фрейдизма началась. Но, я говорю, раз явной борьбы не будет, то и процесс будет идти мягко и неторопливо.