Обсуждение таймлайна

[Neznaika1975]

Понятно. Значит весьма проблематично. Спасибо.

да думаю если бы Карл захотел - справились бы

вот только нужно ли ему это

[daichimaru]

да думаю если бы Карл захотел - справились бы

Карл был велик, другие бы так не смогли. Собственно вопрос был именно сможет ли Карл. Видимо сможет.

вот только нужно ли ему это

Если бы порешили сына, выбора не было бы. 

[Neznaika1975]

Коллеги, в позднем Риме Иллирии была основной территорией для комплектации армии

может ли в 9 веке территории современных Сербии и Македонии стать недорогим источником мобресурса до Ромеев, наряду с армянами и грузинами?

[daichimaru]

может ли в 9 веке территории современных Сербии и Македонии стать недорогим источником мобресурса до Ромеев, наряду с армянами и грузинами?

А, простите, на хрена? В первой половине таких вот вояк и в Малой Азии полно. Позже понадобится уже наступательная( и дисциплинированная) армия, а не оборонительная и голозадые славяне Сербии и Македонии там врятли кому то будут нужны.

[Neznaika1975]

А, простите, на хрена?

да я сам толком не знаю

Есть понимание, что несмотря на все успехи Византии в этой АИ, к наступательной политике на Востоке они смогут приступить лет через 50, не раньше. То есть не в 920/30-х, как в Реи, а в 870/80-х

Я планирую захват Александрии - но думаю, все равно ромееев оттуда выбьют. И походы багдадских халифов в Малую Азию повторятся.

В этих условиях империя может:

1. просто жить, особо не растя

2. пытаться двигаться на юг и запад, Завершение покорения Италии, высадка в Тунисе, может быть (но это как-то совсем малореалистично имхо - захват Балеарских островов и земель в Испании)

Вот и подумал, может для этого проще использовать горцев Балкан, а не горцев Кавказа и Тавра?

 

[daichimaru]

да я сам толком не знаю

Да нет, Все вы знаете. Потому и сомневаетесь.

Есть понимание, что несмотря на все успехи Византии в этой АИ, к наступательной политике на Востоке они смогут приступить лет через 50, не раньше. То есть не в 920/30-х, как в Реи, а в 870/80-х

Полностью согласен.

Я планирую захват Александрии - но думаю, все равно ромееев оттуда выбьют. И походы багдадских халифов в Малую Азию повторятся.

Однозначно.

просто жить, особо не растя

Это относится только к Балканам. Если не косячить в АИ Болгарии, то спокойный тыл будет развиваться без эксцессов. 

пытаться двигаться на юг и запад

На юг попытки будут постоянно, но не факт, что успешные. И н факт, что империи это категорически нужно.

Завершение покорения Италии

Я бы не сбрасывал франков со счетов. У ромеев и так, на указанный момент, максимальные успехи. Я бы даже сказал фантастические.

высадка в Тунисе,

Обычные набеги.

но это как-то совсем малореалистично имхо - захват Балеарских островов и земель в Испании

Балеары да, В испании...... спорно. Удерживать нечем. А вот полувасальный дальний экзархат.... почему бы и нет.

Вот и подумал, может для этого проще использовать горцев Балкан, а не горцев Кавказа и Тавра?

Фундаментальная проблема здесь в сложившейся иерархии военных. ВОенная элита это именно восток и он будет продолжаться оставаться "восточным" еще очень долгое время. Система будет функционировать в следующем порядке. Военные будут отжигать на востоке, а награбленное вкладывать в тыловые фемы на балканах или западе малой азии. Исключая Италию и Сицилию( где своих вояк и земель навалом, но это отдельная история) система просто не предусмотрена для других элементов. Параллельную систему( на другом этническом субстрате) могут выстраивать как антитезу армии и гарант абсолютной лояльности василевсу. В принципе мирного василевса( типа Григория) это может заинтересовать( чему Болгарский брак очень посодействует), но куда проще набрать таких из франков. А если нужна конница, то из Болгар. А варварская( я бы сказал, отмороженно-варварская) сербия и македония( в которой и земледелия то толком еще не везде развилось) на такое врятли годится. При большом желании( и вложениях) конечно можно, но нафига? есть варианткы куда проще и дешевле. Впрочем, такая ситуация это 1-1,5 века, не больше. Илирия и Сербия аккурат находятся между Ромеей и Италией. Разовьтюся. Плюс, в моряки им идти никто не запрещает( к тем же италийским городам), а на носу эпические морские баталии.   

 

 

 

Изменено 9 May 2022 пользователем daichimaru

[Neznaika1975]

Это какие морские баталии?

[daichimaru]

Это какие морские баталии?

Вроде, ж сарацины пиратствуют не хило? До тотального превосходства ( по крайней мере в западном средиземноморье) еще далеко. 

Изменено 9 May 2022 пользователем daichimaru

[Neznaika1975]

А вот интересно

контроля над Кипром, критом, Сицилией, Сарди6икй и Балераскими островами - достаточно для возрождения торговли в христианской зоне Средиземки?

[daichimaru]

контроля над Кипром, критом, Сицилией, Сарди6икй и Балераскими островами - достаточно для возрождения торговли в христианской зоне Средиземки?

ИМХО, нет. Пока в Тунисе не сидит вассальный эмир, нормальной торговли не видать. Да и то только крупных столкновений не будет и ответных вторжений можно не ждать. Полностью прекратить пиратство можно только заняв побережье сетью укрепленных кастел. 

Изменено 9 May 2022 пользователем daichimaru

[Neznaika1975]

http://flibusta.is/b/694122

Двор халифов

Хью Кеннеди 
Аббасиды…
Правители, превратившие Багдад в легендарную столицу науки, культуры и искусства.
Завоеватели, поэты и политики, при которых исламский мир познал подлинный «золотой век»…
Халифат Аббасидов стал для Востока тем же, чем была Эллада для античной Европы.
Каковы же были взлет, расцвет и падение этого государства?
И главное, почему до нас дошло столь мало достоверных сведений о последней великой империи, родившейся в междуречье Тигра и Евфрата?
Читайте об этом в увлекательном историческом расследовании Хью Кеннеди!

Книга 2007 года издания, но мне на глаза ранее не попадалась.
 Можно  считать продолжением "Великие арабские завоевания" http://flibusta.is/b/201477 того же автора

 

Увлекательный слог, читается легко. Рассказывает про то, про что название - про двор халифов. Но волей не волей касается и других аспектов жизни Халифата. 
Хорошая книга для желающих вкратце почитать про Абассидов

Обратил внимание, что в случае поражения Гаруна в походе 782 года, которое случилось в АИ - халифом он может и не стать.

О последствиях - напишу позже сегодня

[Neznaika1975]

напомнил читателям краткое содержание предыдущих серий.
Сегодня или завтра приступлю к описанию приключений молодого бастарда Константина - Владимира Василия 

[daichimaru]

напомнил читателям краткое содержание предыдущих серий. Сегодня или завтра приступлю к описанию приключений молодого бастарда Константина - Владимира Василия 

УРААААА!!!!!!!!!!!!!!!!

[Georg]

Адельхиза, в крещении Евдокия.

Почитаю сие выражение крайне некорректным.

 

Не, ну блин как будто Адельхиза не была крещена от рождения, причем Церковь у лангобардов Беневенто вполне себе православная.

Она "переименованная при мирропомазании" в Евдокию. Не более. Чисто потому что чудного германского имени у императрицы ромейский народ не поймет.

Изменено 18 Oct 2023 пользователем Georg

[Neznaika1975]

Да, логично 

меа кулпа 

[Georg]

Блин, забыл сказать вещь, может кому-то здесь не очевидную....

Ход со Спасом мне конечно очень нравится!  Это - в условиях ромейской ментальности IX века - способ сделать себе Имя, которое невозможно будет убить.... без серьезных репутационых издержек.

Можно сказать что бабушка Ирина общалась с внучонком не зря.

Изменено 3 Nov 2023 пользователем Georg

[Neznaika1975]

Да, я так и задумал

убить нельзя

Можно спихнуть подальше на новую войну

 

и все мы понимаем, что сейчас лежит под рукой )

[Neznaika1975]

выложил небольшое обновление
приветствуются идеи на тему:

1. как именно правительство будет решать проблему с богомольцами и где поставит запятую в  "пустить нельзя не пустить"

2. куда спихнет всю эту ораву?

3. а может все таки переворот и Василия на трон?

[Ярослав Дмитриевич]

выложил небольшое обновление

Отлично! Но немного непонятно чем занимаются в Константинополе? А то через всю страну идёт братец-бастард на столицу собирая толпу с непонятными целями (учитывая что это религиозный марш, скорость там скорее всего далеко не регулярной армии на марш броске) а их спокойно сидят и ждут?

[Neznaika1975]

А чем они могут заниматься?

не войска же ему на перехват высылать

[Ярослав Дмитриевич]

А чем они могут заниматься?

На перехват нет, естественно. Но вот стягивать силы и флот к столице вполне могут. Да и попытаться дипломатично толпу уменьшить, воззванием вроде "Василий герой, когда доставит Спас наградим его и всех отличившихся воинов наградим, вот аванс в виде нескольких мешков с золотом, но остальным разойтись, от защиты границы и прочих обязанностей не отвлекаться!"

Изменено 5 Nov 2023 пользователем Ярослав Дмитриевич

[daichimaru]

1. как именно правительство будет решать проблему с богомольцами и где поставит запятую в  "пустить нельзя не пустить"

Лидеров запустить, остальным пир за стенами устроить

2. куда спихнет всю эту ораву?

Укреплять власть надо. 1)женится на дочке Крума 2)столичные тагмы увеличить. 3) части приближенных Василия раздать поместья на балканах. 4) Организовать военный поход.  

[Neznaika1975]

Лидеров запустить, остальным пир за стенами устроить

там то лидеров и кончат )))

женится на дочке Крума

кому?

Организовать военный поход.  

куда? 

остальным разойтись, от защиты границы и прочих обязанностей не отвлекаться!"

так большинство "паломников" - сброд и голь перекатная
 

[daichimaru]

там то лидеров и кончат )))

Зачем? Рассорить. 

кому?

Льву.

куда? 

Восток. Благо стало понятно, что у арабов проблемы. Народ жаждет крови и если в столице не хотят, чтобы пролилась их кровь, придется пролить кровь арабов. Да, хотели мира и ситуация благоприятствует, но выбор между гражданкой и походом, очевиден. Плюс, идти по родной земле это одно, а организовать толпу нищебродов в воиско совсем другое. Правда, если Василий справится и его будут гонять от одного невыполнимого задания до другого, с неизменным успехом.... В общем ( раз у вас уже идет задел на литературщину) сделайте Василия эдаким Гераклом, а Льва, соответственно, Эврисфеем. А там уже сами решайте, делать его Василевсом или, как в мифе, пусть станет жертвой отравления( как РИ Геракл). Причем выйдет красиво, если в Египетском походе он женится на пленной дочери халифа или в Армении найдет себе жену местного аристократа, а войдя в Город и свергнув Льва "воспылает страстью к его жене" дочери Крума( на самом деле желая дипломатически умаслить опасного соседа), а супруга Василия (которой светит отправится в монастырь) войдет в заговор с Георгием( братом Льва) и отравит Василия( по официальной вересии она хотела отравить дочь Крума, но случайно отравила мужа). Затем ее саму кинут и младший брат возьмет в жены дочь Крума. Потом смерть болезного Георгия( или еще одно отравление, кто теперь знает). В общем Базилисса становится регентшей, но детей нет и ее свергает Михаил Травл. Начинается война с Болгарией Крума и Никифор повторяет судьбу Никифора Генника, но Крум вовремя умирает и его держава сыплется и рубеж дуная вновь берут ромеи( уже во главе с Феофилом), но начинается война с арабами. Сори, меня понесло      

Изменено 5 Nov 2023 пользователем daichimaru

[Neznaika1975]

Все понятно

кроме одного - зачем Льву дочь Крума?