Обсуждение таймлайна

[Ярослав Дмитриевич]

Как насчёт РИ первой жены Михаила II, https://ru.wikipedia.org/wiki/Фёкла_(супруга_Михаила_II) она то ли дочь, то ли просто родственница Варды Турка, помолвка Михали была с ней заключена в 803 году, но сына родила она через 10 лет.

Изменено 22 Jan 2021 пользователем Ярослав Дмитриевич

[Neznaika1975]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Евфросиния_(дочь_Константина_VI) Ее Аи вариант?

в АИ Мария поди вышла за паренька из бедной семьи, поскольку ее родители были знатным родом из Армениакон но из-за арабских грабежей сильно обеднели и свалили в столицу 

[Neznaika1975]

Как насчёт РИ первой жены Михаила II, https://ru.wikipedia.org/wiki/Фёкла_(супруга_Михаила_II) она то ли дочь, то ли просто родственница Варды Турка

Вардан турк у нас 

 

Вардан Турк, д.р неизвестна, национальность неизвестна. С 796 г – доместик схол, с 799 г – стратиг Анатоликона.

В РеИ стал доместиком схол в 795, затем стратигом Фракисия и в 802м Никифор назначил его командующим всеми азиатскими фемами. Поднял мятеж в 803м. Сдался и был отправлен в монастырь, где затем был ослеплен.

Выше поста стратега он не поднимется и вскоре станет подчинённым командующего всеми пограничными фемами Левгениса

 

можно, как вариант - чтобы усилить преданность стратега и уравновесить Девгениса

[daichimaru]

а в болгарии крума никого нет?

[Neznaika1975]

в болгарии крума никого нет?

есть поди

у каждого приличного Кагана есть куча жён и соответственно дочерей 

 

но как то стремно брать в жены дикую славяне-аварку вроде?

 

 

[daichimaru]

но как то стремно брать в жены дикую славяне-аварку вроде?

А с последующим крещением аля "Владимир красное солнышко"?

[Neznaika1975]

с последующим крещением аля "Владимир красное солнышко"?

в принципе прецедент был - прадед Льва женился на хазарке 

и сам Лев на 1/8 дагестанец хазарин

Но то был стратегический союзник 

[daichimaru]

Но то был стратегический союзник

Болгария, уравновешивая франков, как бы тоже важный геополитический партнер. Да и лишний раз подкрепить союз Византии и Пушты( ранее державшийся исключительно на авторитете Константина и безграничном уважении к нему Крума) не плохо бы укрепить. Я понимаю, что в виду ослабления арабской угрозы и возможности концентрации большей части сил империи на дунае, этим фактором можно пренебречь. Но, как то, не особо вериться в столь явную недальновидность ромеев. К тому же, контролировать париисториог с помощью болгарии куда проще, чем если она будет мешать. Хотя, конечно, тут выгоднее отправить круму свою принцессу с "ежегодным содержанием"....

В общем, я за болгарскую принцессу.  

[Сакир]

А не усилится ли возмущение среди константинопольских "людей со светлыми  лицами" по поводу засилья иностранок во дворце . Чичак , Гизелла , Адельгиз - а теперь еще и болгаринка . Или же Исавры достаточно популярны чтобы без проблем пренебречь этим.

[Neznaika1975]

не усилится ли возмущение среди константинопольских "людей со светлыми  лицами" по поводу засилья иностранок во дворце . Чичак , Гизелла , Адельгиз - а теперь еще и болгаринка .

вот тоже про это думаю

 

понаехали тут

[daichimaru]

А не усилится ли возмущение среди константинопольских "людей со светлыми  лицами"

На мнение "людей со светлыми лицами" Исавры регулярно клали гондолу. И, я так думаю, выбор между увеличением трат на гражданские проекты( при льве мудром то) и возможностью прокатится на иподромном ишаке( попутно лишившись рук и ног) охладит даже самые горячие головы. И, не забывайте, вселенский собор на носу. Так что очередная варварка на троне( уже 5 по счету.!!!) врят ли кого то сильно разозлит. 

[Neznaika1975]

вселенский собор на носу.

какой вселенский собор?

 

а насчёт того, что Исавра регулярно клали ... но вот РеИ Константин VI не очень это делал

[daichimaru]

какой вселенский собор?

Как какой? Очередной, же!!!! Или я что то путаю и все иконофильско-фобские споры улажены? 

а насчёт того, что Исавра регулярно клали ... но вот РеИ Константин VI не очень это делал

Я к тому, что "интеллигенции" начали падать солидные плюшки в правление Льва, явно склонного к политике развития экономики и культуры. Рисковать всем этим в бессмысленном споре с домом, не раз доказавшим что способен продавить любое решение, как минимум странно. Это если забыть, что "варварка на троне" это уже даже не ново. 3 прецедента подряд это уже тренд. К тому же Гизелла и Адельхиза были для гражданской партии практически своими.( по крайней мере отстаивали их позиции перед Константином регулярно). Дочка кагана в случае помолвки, скорее всего, отправится в Константинополь в раннем возрасте. Самое то для Клерикалов лепить из будущей императрицы верного сторонника( под видом курса классического образования).       

[Neznaika1975]

все иконофильско-фобские споры улажены? 

ага

федор студиит вообще министром финансов трудится ))) 

[daichimaru]

ага

Правильно ли я понял, что спора об иконах больше нет и во всем христианском мире УЖЕ победила умеренная(назовем ее франской) позиция? И это прошло настолько незаметно? Я имею в виду, Константина должны были (как минимум) канонизировать, заодно и придать династии орел "святости" ( не смотря на, мягко говоря, спорное начало). И не забывайте, к АИ торжеству "православия" приложили руку те самые варварки. 

Изменено 23 Jan 2021 пользователем daichimaru

[Ярослав Дмитриевич]

И это прошло настолько незаметно? Я имею в виду, Константина должны были (как минимум) канонизировать, заодно и придать династии орел "святости" ( не смотря на, мягко говоря, спорное начало). И не забывайте, к АИ торжеству "православия" приложили руку те самые варварки.

А тогда была принято канонизировать правителей-воинов? ИМХО если династия нужен ореол святости, то лучше это его мать, так как она в отличии от сына войнушки в том числе и на христианской земле не устраивала, плюс именно она, а не её сын была на том соборе, где решили принять франкскую позицию, плюс учитывая что она ещё и сестра Шарлеманя, то на Западе могут этому поспособствовать из-за этого.

[Neznaika1975]

Правильно ли я понял, что спора об иконах больше нет и во всем христианском мире УЖЕ победила умеренная(назовем ее франской) позиция?

да, франки, папа и ромеи пришли к умеренной позиции 

 

насчет канонизации и ореола святости не понял

[daichimaru]

насчет канонизации и ореола святости не понял

Меньше возможностей бузить и тем более по поводу варварки на трое.

В общем я за болгарскую приценссу

[daichimaru]

А тогда была принято канонизировать правителей-воинов?

Хороший вопрос.

ИМХО если династия нужен ореол святости, то лучше это его мать, так как она в отличии от сына войнушки в том числе и на христианской земле не устраивала, плюс именно она, а не её сын была на том соборе, где решили принять франкскую позицию, плюс учитывая что она ещё и сестра Шарлеманя, то на Западе могут этому поспособствовать из-за этого.

Можно и так. Для продвижения идеи болгарского брака льва, даже перспективнее. 

[daichimaru]

насчет канонизации и ореола святости не понял

Святые отцы исавров не очень то любили, даже совсем не любили. А Константин (или его мать) убрала все противоречия, + его сын Лев явно склоняется расширению консенсуса( не удивлюсь если он и Богословские трактаты после себя оставит). Если уж Ирину в РИ сделали святой, то августу Гизеллу-Ирину и ее потомство сам Бог велел.   

Изменено 23 Jan 2021 пользователем daichimaru

[Georg]

насчет канонизации и ореола святости не понял

А зря. Ибо если доберетесь до первоисточника всех этих красивых канонизаций василевсов, включая ту же Ирину - обнаружите, что это Фотий огулом канонизировал всех императоров начиная от Константина Великого, созвавших правильные соборы, принявшие правильные решения.... Критерий правильности определялся разумеется из текущего расклада...

И главное что в дальнейшем не возникало мотивации пересматривать весь комплекс решений Фотия. Хотя в частностях - плевков в адрес той же Ирины как "сыноубийцы" со стороны вполне авторитетных богословов было достаточно...

Изменено 24 Jan 2021 пользователем Georg

[Neznaika1975]

Фотий огулом канонизировал всех императоров начиная от Константина Великого, созвавших правильные соборы, принявшие правильные решения

а зачем он это сделал?

[Georg]

а зачем он это сделал?

Так у него и спросите

Писанины много, а мне лень.... давайте вербально хоть в Скайпе, раз уж в Йоркшире не срослось...

[daichimaru]

авайте вербально хоть в Скайпе,

А мне можно послушать?

 

[Neznaika1975]

Если созваниваться - то не по одному вопросу 

я тогда для себя типа черновика ближайших 20 лет набросаю и обсудим