Обсуждение таймлайна

[Qwestor]

а почему бы и не посепарствовать? имея под боком Рим?

А потому что палка о двух концах, ведь под боком у Рима голодно облизывается империя Запада.

[Qwestor]

Не будет. Там севернее реки По( вроде так) владения Франков.

Вечная головная боль.

Лангобарды, как и другие города Италии, втягиваются в общий Имперский рынок.

Очень свободолюбивы, и слишком долго жили отдельно от империи. Но впрочем, если продержатся в Империи лет 200 может и выгорит.

 

[Neznaika1975]

голодно облизывается империя Запада.

мы найдем ей занятие на блиайгее времчя

но в целом - коллега перечтите последние главы ТЛ

[Qwestor]

коллега перечтите последние главы ТЛ

Ок, хорошая идея, честно говоря давненько я их не читал.

[daichimaru]

СРИ (или держава каролингов на настоящий момент) - согласен.

Так это наоборот, фактор сплочения. Для местных ясно, что выбирать придется между франками или ромеями. В "незалэжность"играть не получится( по краней мере надолго). И тут ключевое у кого "рука на горле у рыночка крепче". А тут ромеи без вариантов.

Что касается папы - михо, ему лучше когда император в Аахене или Констнтинополе, а не в Риме

Политические игрища с обоими монархами это не отменяет. Раззадорить одного, чтобы подорвать власть другого. Это будет синонимом папства на ближайшие 300 лет. ИМХО

а почему бы и не посепарствовать?

У лангобардов и Папы - Силушки не хватит. У Ромейского стратига в Сиракузах - политического веса ( сами же писали, что назначают в Италию Девгениса -анатолийцы. Думаю. тенденция тут не измениться) 

 

имея под боком Рим?

Имея под боком рим, в пору короноваться. Либо Императором Константинополя и тут же идти в Город. Либо императором запада и схватить ответку. А мельче - не интересено ИМХо.

 

 

[daichimaru]

Очень свободолюбивы,

И меркантильны. Свою партию среди них будут формировать и Империя и франки и Папа. Весь вопрос в том, у кого партия окажется сильнее, при ромейском восточном средиземноморье

[Qwestor]

меркантильны. Свою партию среди них будут формировать и Империя и франки и Папа. Весь вопрос в том, у кого партия окажется сильнее, при ромейском восточном средиземноморье

Да уж, веселым же местом местная Италия будет)))

[daichimaru]

но в целом - коллега перечтите последние главы ТЛ

Перечитываю, периодически. И сейчас у Империи "благорастворение воздухов". Экономическая база есть. Длительный мир есть. Скоро даже Египетская добыча будет. Не до сепаратизма.   

Да уж, веселым же местом местная Италия будет)))

Так она таким местом и РИ была 

[Qwestor]

И сейчас у Империи "благорастворение воздухов". Экономическая база есть. Длительный мир есть. Скоро даже Египетская добыча будет. Не до сепаратизма.   

Не, ну в таком случае сепаратизма конечно не будет, предпосылок нет. Да и Франки/СРИ тоже не идиоты, на Имперю в ее расцвете огрызатся. Остальное решит только время, лет 200-300 минимум.

[Qwestor]

Так она таким местом и РИ была 

Так тут еще веселее.

 

Кстати, пока я сам ТЛ не перечитал, так что сильно за вопрос не бейте: 

Что там с Германией? Завоевание Италии для СРИ имхо являлось медленным разлоганием, очень многие этим в Германии были недовольны. Но тут его нет. Не значит ли это, что власть короля будет намного сильнее, и основным направлением экспансии будет Север и Восток. Или грызня за Франкское наследство будет еще кровавее?

[daichimaru]

Не, ну в таком случае сепаратизма конечно не будет, предпосылок нет.

Конечно не будет. Ну посудите сами, коллега. Когда в 815 окажется, что ВНЕЗАПНО богатейший Египет беззащитен, туда ломанутся все. ТОлько держи. Лет 5 фитна идти будет и все это время Роимеи могут удерживать Александрию и Дамиетту. Да ЕМНИП первый крестовый поход в такой АИ может случиться уже начале 9 века, ибо Папу точно попросят оказать содействие. Конечно, эпических масштабов воинства собрать не получится( не 11 век на дворе), но все кто могут воевать отправятся воевать. По крайней мере из Италии. 

[daichimaru]

Не значит ли это, что власть короля будет намного сильнее, и основным направлением экспансии будет Север и Восток.

ИМХО, вполне реально. Крит и Сицилия в составе Империи, а значит экономичские связи не порушены. Населения все еще мало, а значит рабов будут покупать в количестве. У фаранков, как вы справедливо отметитили, весь север и восток для экспансии открыт, значит и рабский ресурс будет откуда брать. Может что и удастся сохранить. 

[Qwestor]

все это время Роимеи могут удерживать Александрию и Дамиетту.

А что не больше? Там или весь Египет брать, или вообще туда только с грабительскими налетами плавать. Это анклав будет как бельмо на глазу для всех арабских претендентов с соответствующими последствиями.

Да ЕМНИП первый крестовый поход в такой АИ может случиться уже начале 9 века, ибо Папу точно попросят оказать содействие.

А нафига? Первый крестовый объявлялся в критичиской ситуации, когда сил самим отбится не хватало, а другого выбора вобщем то небыло.

 

Здесь такой ситуации и в помине нет, а Папа так вообще один из епископов империи.

Сил и самим хватит. Максимум, буду принимать наемников со всего Запада, как идейных, так и за денюжку. Заодно и лишний итальянский пар спустить можно.

 

 

[Neznaika1975]

Либо императором запада и схватить ответку.

так и запишем 

 

[Qwestor]

ИМХО, вполне реально

Ну тогда я незавидую полякам и данам, приберут их.

Может что и удастся сохранить. 

Ну, распад империи Карла все равно свершится имхо, слишком большая территория, и слишком раздиревшая германская знать, что как раз экспансию и поведет, а соответственно снимет все сливки. 

Но даже так, Запад явно побогаче и централизованее будет. Хана викингам.

[Neznaika1975]

Что там с Германией? Завоевание Италии для СРИ имхо являлось медленным разлоганием, очень многие этим в Германии были недовольны.

коллега, побойтесь Бога

Империя в 809 году )

а Карл в 801 

 

какая СРИ )

[Qwestor]

так и запишем 

Как то невыгодно это, территория слишком маленькая. Вот в чью то многоходовочку, вышедшую из под контроля поверить можно, но отделение маловероятно.

 

коллега, побойтесь Бога Империя в 809 году ) а Карл в 801    какая СРИ )

Прастите господи, увлекся. Да уж рано об этом говорить.

[Neznaika1975]

Не значит ли это, что власть короля будет намного сильнее, и основным направлением экспансии будет Север и Восток.

и запад

[Qwestor]

и запад

Это чутка другое

Или грызня за Франкское наследство будет еще кровавее?

Думаете собирание наследства произойдет? На месте ромеев я бы всеми силами этому мешал.

[daichimaru]

А что не больше?

Так изначально

только с грабительскими налетами плавать

Позже, когда станет понятно, что финта затягивается, могут и подумать о том, чтобы

Там или весь Египет брать

Вот и побегут 

буду принимать наемников со всего Запада, как идейных, так и за денюжку.

Что вполне можно будет назвать

Первый крестовый

А дальше фитна закончится и арабы выгонят ромеев из Египта, но лет 5 они там поураганят

[daichimaru]

На месте ромеев я бы всеми силами этому мешал.

А насколько они в силах? Разбогатевшую франкскую занать купить будет сложно и, скорее всего, слишком дорого.

 

[daichimaru]

Папа так вообще один из епископов империи.

У него ситуация, мягко говоря, подвешенная. На западе он безусловный авторитет еще очень долго будет

[Qwestor]

Что вполне можно будет назвать

Ну, весьма условно

А насколько они в силах? Разбогатевшую франкскую занать купить будет сложно и, скорее всего, слишком дорого.

Разделяй и властвуй, как говорится. Кто то богатеет, а кто то им завидует, на этом и играть.

На западе он безусловный авторитет еще очень долго будет

А он им на тот момент был? Вроде бы авторитет Папы это к 11 веку, нет?

[Neznaika1975]

Коллеги, я запутался, вы какой период обсуждаете?

если 10-11 века - лучше вот сюда пройти

 

http://fai.org.ru/forum/topic/48801-dolgosrochnyie-perspektivyi-tl/

[daichimaru]

Коллеги, я запутался, вы какой период обсуждаете?

Ближайшие 30-50 лет от точки таймлайна. Если я ничего не путаю. Или Вы изначально задавали другой вектор?