Таймлайн. Обсуждение.


183 posts in this topic

Posted

У немцев своих комми хоть в кумач заворачивай, все же родина коммунизма, однако. 

 
 Деятельных коммунистов много из разных стран, а большевики Ленина были ближе прочих к тому, что бы устроить Революцию, но не срослось. 
 Думаю, он туда эмигрирует едва будет проявлена реальная возможность победы коммунистов; ну, а кем он там будет? 
 А ему важно, вообще?))) 
 
 Главное - что при деле!)))  
 А Троцкого можно и в Мексику, пусть там на связи с остальными прощупывает почву =) 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ленина были ближе прочих к тому, что бы устроить Революцию, но не срослось. 

У Белы Куна срослось. Свою геволюцию он устроил. И не его вина, что быстро задавили. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Настоящий коммунист должен висеть на очень качественной и крепкой веревке и высоко, дабы мог обозревать страдания трудового народа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Настоящий коммунист должен висеть на очень качественной и крепкой веревке и высоко, дабы мог обозревать страдания трудового народа.

Говорят, правильная трудотерапия перевоспитывает даже коммуниста. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

порядка 60% лс СС были из числа КПГ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

порядка 60% лс СС были из числа КПГ

Откуда инфа? Слишком экзотично звучит. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

чего тут экзотичного. из коммуниста национал--социалист получается легко и непринужденно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

из коммуниста национал--социалист получается легко и непринужденно.

Разные базовые установки. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У Белы Куна срослось

 
 А он сумел сбежать из страны до краха?:о... 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А он сумел сбежать из страны до краха?:о... 

Пока не решил. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пока не решил. 

 
 По крайней мере, я надеюсь, что он выжил ))))) 
 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Думаю, Бела Кун успеет смыться в Германию. Но это вариативно.

Нужна отдельная проработка по центральной Европе. 

Edited by Андрей Каммерер

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нужна отдельная проработка по центральной Европе. 

 
 А что там надо (с)делать?:о... 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

шо вы на этом автопроме зациклились

Это ключевой критерий развития индустриального общества.

а русские - занимаются ресурсами и колонизацией

и получим на выходе Китай начала 20го века.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это ключевой критерий развития индустриального общества.

автопром-ключевой? но но но ... почему?!

даже если ограничить рамки первой половиной 20го века, всё равно непонятно

 

получим на выходе Китай начала 20го века

а оно и неплохо, в целом - это раз, вон как он к концу 20го отожрался-то

и два - на тот момент РИмперия уже делает всяких +- уникальных штук, начиная от тяжёлых самолётов и кончая двенадцатипушечными серийными ЛК

я бы с США середины 19го века сравнивал скорее, второй половины

которые как раз на сырье отожрались

или с Бразилией

 

вообще, когда мы с коллегой крутили дем.модели для МПР, непереезд части населения из села в город значимо увеличивал итоговое, результирующее население

а до изобретения массовых дешёвых роботов экономика есть функция именно населения в +- развитой стране - а РИмперия из "развитых" при всём желании не выпадет

 

но то такое, Корнилов не попаданец, он не этими соображениями руководствоваться будет : )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

автопром-ключевой? но но но ... почему?!

автопром, моторостроение, авиастроение - отрасли определяющие уровень технологического развития страны индустриальной эпохи. Именно они определяют возможность производить сложную технику массовыми сериями, а для нормального функционирования этих отраслей нужны сырьевая база. переработка, энергетика, соотвествующий уровень подготовки специалистов и рабочих, культура производства, наличие своей инженерной школы, развитие смежных отраслей, то же станкостроение, химия. 
В общем. это комплексный индикатор.

это раз, вон как он к концу 20го отожрался-то

а нам надо к сороковым годам свою индустриальную базу и место в тройке ведущих стран мира.

и два - на тот момент РИмперия уже делает всяких +- уникальных штук, начиная от тяжёлых самолётов и кончая двенадцатипушечными серийными ЛК

В единичных экземплярах. Тогда как другие это клепали сериями. 

Сырьевая модель ущербна тем, что сырье составляет не самую большую долю в цене готовой продукции. Глубокая переработка гораздо выгоднее для экономики, в стране остается большая часть себестоимости продукта.

вообще, когда мы с коллегой крутили дем.модели для МПР, непереезд части населения из села в город значимо увеличивал итоговое, результирующее население

Я понимаю. Но качество всегда бьет количество. и с нашей развилкой, совсем не обязательно не будет глобальных изменений в мировой экономике. 

но то такое, Корнилов не попаданец, он не этими соображениями руководствоваться будет : )

Ага, у него в правительстве люди готовы любой ценой, но разрешить навязший и застаревший крестьянский вопрос. Опять же, всем нужен валовый рост сельхозпродукции и экспорт таковой. Значит, ради роста производства будут разрушать общину и способствовать укрупнению землепользования. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

автопром, моторостроение, авиастроение - отрасли определяющие уровень технологического развития страны индустриальной эпохи

когда, в 1910/20х? когда авто можно из говна и палок собрать, и самолёт тоже? неее

вот к концу 1920х да - но к концу у РИмперии всё и так неплохо с этим будет, пушо реал никуда не делся, созданные во время ПМВ производства остались

 

почему я оптимистично смотрю на вариант "ничо не трогать, само индустриализуется, знай только немцев грабь" - потому что у станков с обеих сторон конфликта во время войны накопился высочайший износ

франкам хорошо бы свои потребности закрыть, и то не хватать будет

немцы же экспортно-ориентированы, если им скармливать русские ресурсы, получать станки не на развитие даже, а на обновление парка, и половину прибыли изымать по репарациям (станками же, скажем), отличная выйдет схема

в реале франкам пром.продукция была не так чтобы нужна, брали ресурсами - а у русских с ресурсами и так всё хорошо

потому грабить будут куда осмысленнее, вне зависимости от желаний конкретного попаданца-Корнилова

 

нам надо к сороковым годам свою индустриальную базу и место в тройке ведущих стран мира

а чо не к 1930м? а чо не к 1950м? почему на сороковых свет клином сошёлся - вы так хотите поучаствовать в процессе запинывания американцами англичан?

 

Тогда как другие это клепали сериями.

ну примерно никто тяжи до ПМВ не делал, и в ходе их стали только англы к 1917му клепать, и их серии были вполне сопоставимы с нашими

что до ЛК - кто там их, кроме немцев, амеров и англов лепил во время войны? : ) все остальные заморозили

 

Сырьевая модель ущербна тем, что сырье составляет не самую большую долю в цене готовой продукции. Глубокая переработка гораздо выгоднее для экономики, в стране остается большая часть себестоимости продукта

из вашего рассуждения следует, к примеру, что нефть невыгодна

а это не так : ) вы смотрите на "израсходованные в экономике деньги", а надо на маржинальность

у сырья - при неограниченном его потреблении рынком - маржинальность гораздо выше

потому качать первичный капитал на сырье гораздо выгоднее

а РИмперии нужен именно он - капитал - а ПОТОМ уже станки и прочий триппер; в реале мы станки без капитала понавезли, закончилось печально, пришлось человеческий капитал прожигать

 

качество всегда бьет количество

или нет

или количество бьёт качество

на наших с вами глазах китайское количество запинывает американское качество : )

 

у него в правительстве люди готовы любой ценой, но разрешить навязший и застаревший крестьянский вопрос

ну во-первых крестьянского вопроса в постПМВ уже нету особо, полагаю

100млн десятин предварительно размежевало Переселенческое управление в 1916м; с учётом того, что часть из них - высокоинтенсивные земли Юга - этого хватит на 10-11млн семей переселенцев (едут обычно не сам-шесть, как средняя семья в деревне, а сам-три, край сам-четыре). Турция, севПерсия и севМаньчжурия дадут ещё 2-3млн семей, продолжение работ по ирригации Юга даст ещё столько же; итого до 1930поздних вы будете в состоянии переселить 35+млн человек, а при наличии желания творчески резать аборигенов по кости и 50+млн человек, что, при суммарной численности крестьян (именно как работников сельского труда) в европейской части РИмперии на 1917й примерно 72-73млн закроет крестьянский вопрос навсегда

 

*размеры наделов - от 20дес в так-сяк климате до 2,5 десятины на орошаемых землях

 

а во-вторых - важно - как ОНИ его (и пути его решения) представляют

 

Опять же, всем нужен валовый рост сельхозпродукции и экспорт таковой. Значит, ради роста производства будут разрушать общину и способствовать укрупнению землепользования

прям пойдут рушить с молотком что ли? : ) будут постепенно снимать ограничения на торговлю землёй, да - но здесь мы возвращаемся к тому, что будет целевой функцией - вал или маржинальность

при ориентации "на внутрь страны" второе, и пойдут по американскому пути - большие пустые земли с редкими людьми, обрабатывающими землю так-сяк, но один большой кусок, и из-за небольших трудозатрат можно не тратиться за ЗП и еду итп - получается высокая маржинальность

либо нужен вал - ибо работает немецко-русская кооперация (чтобы производить станки и брать их в счёт репараций - немцам нужен хлеб) - и тогда у нас "немецкая" же модель сельхоза, с большим числом рук, интенсивной обработкой, широким использованием повторной пропашки и прочего такого

и существенная часть расходов - это ЗП - на которую покупаются пром.товары - которые идут из Германии втч

 

второе - до примерно 1950средних/60ранних крестьянин-фермер в смысле производства вала эффективнее, чем агрокомплекс, при высокой интенсификации производства

т.е. никто ничего ломать в смысле укрупнения наделов не будет, а, напротив, будут ставить палки в колёса

 

третье - если у вас сидит Кривошеин - он очень хорошо помнит, почему провалился первый этап столыпинской (точнее, кривошеинской, которую сам писал) реформы - товарищи министры погорели именно на психологическом нежелании крестьянина демонтировать совместное проживание и "мир"

каждый на своей земле - ок

а жить - всем вместе, пусть даже на поле своё ходить придётся

причина этому простая - семья (т.е. бабы) любят общаться, затевать совместные хозяйственные штуки (втч. сдавать друг другу детей как "квази-детский-сад"), детям в школу проще ходить на соседнюю улицу, чем за тридевять земель итд итп

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 
 ... 
 
 Я тут только что подумала, что если Гитлер прогорит с НСДАП и свалит из Германии куда подальше (интересно, почему Гитлер постоянно мрёт в большей части АИ?), то он может как-то риторствовать на тему "Германия считает национальным героем Бела Куна, а он даже не немец" с присущими ему закидонами на етму Единой Германии, сложных взаимоотношений Венгрии, Австрии и Германии, Еврейского Заговора и "шавок их коммунистов", и прочего?:о 
 А потом становится агитатором, призывающим Немецкий Народ сбросить Красное Иго =)))... 
 

Edited by ~Картина-из-Бездны-Галереи~
)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

свалит из Германии куда подальше (интересно, почему Гитлер постоянно мрёт в большей части АИ?), то он может как-то риторствовать на тему

В этой АИ судьба Гитлера совершенно не детерминированна. Конечно, есть вариант когда ему придется эмигрировать из Германии. И вполне возможно, уедет в Россию, одну из крайне немногих стран, которая будет принимать немецких иммигрантов с минимальным ограничением (чтоб с профессией или деньгами, и не евреи). Раз уж, в культуре прописана успешная карьера Лени Рифеншталь в России, то и Гитлеру работа найдется. 

 Разумеется, риторствовать он будет только в свободное время, популярности вестарбайтер не наберет, но зато может стать известным художником или архитектором. 

 

А потом становится агитатором, призывающим Немецкий Народ сбросить Красное Иго =)))...   

А вот это крайне маловероятно. Роль рупоров "свободной Германии" поручат куда более серьезным и известным иммигрантам. Например, генерал-майору русской армии Гейнцу Гудериану. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 
 Если напишет "Мою Борьбу" и соберёт НСДАП, то может стать вдохновителем для многих немцев-антикоммунистов (а если его по ней приметят в России и после эммиграции аккуратно через третьи руки загребут специально в команде с парой редакторов писать речёвки, то и подавно), что может внести больше проблем - у Гитлера есть Идея. 
 Упоротая, бредовая, но цепляющая и манящая простотой. 
 Главное - сделать так, что бы он не пошёл по кривой упоротости резко вверх, как в реальности, иначе шлёпнут быстро и выставят делом рук немецких агентов... 
 )))))))))) 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

скоро новая выкладка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну примерно никто тяжи до ПМВ не делал, и в ходе их стали только англы к 1917му клепать, и их серии были вполне сопоставимы с нашими

Не сопоставимы. У англов только Хандлей Паде 400 выпущено 554 машины. Тогда как весь выпуск "Муромцев" составил 76 машин с 13 по 17й годы. 

Всего в годы войны в мире выпущено 200 тысяч самолетов. Вы сами можете вычислить долю России в этом объеме.

а у русских с ресурсами и так всё хорошо потому грабить будут куда осмысленнее, вне зависимости от желаний конкретного попаданца-Корнилова

Нет. С ресурсами не так все хорошо. У нас добыча нефти на пике практически с 1901го года стоит. И новых месторождений не наблюдается, а без попаданца и не появится. У нас за годы войны производство меди в разы просело. 

А самое главное - нужны деньги. А бесконтрольно открывать рынок для немецкой промподукции это убивать своих промышленников, у которых и так спад связанный с конверсией. 

и вообще, что за мания грабить и окупировать Германию? На Европу 20х годов это не похоже. Кроме того, не вижу почему немцы не получат в США кредит, с которого и Петербург сможет кое что урвать по репарациям? 

что до ЛК - кто там их, кроме немцев, амеров и англов лепил во время войны?

Французы и итальянцы. А уж такой хай-тек как турбинные крейсера был только у немцев, англичан и...... австрийцев. И опять мы в пролете. Ввод в стой "Светлан" тормознулся из-за отсутствия импортного оборудования-с.

из вашего рассуждения следует, к примеру, что нефть невыгодна

Не выгодна. Самое вкусное это глубокая переработка. Ибо в цене готовой продукции большую долю составляет именно переработка.

РИмперии нужен именно он - капитал - а ПОТОМ уже станки и прочий триппер; в реале мы станки без капитала понавезли, закончилось печально, пришлось человеческий капитал прожигать

В реале проблема была в организации и наследстве гражданской войны. Из-за того и качество населения сильно просело. Тогда как без большевиков у нас продолжается николаевская индустриализация без особых эксцессов и напряжения всех сил. 

 

наших с вами глазах китайское количество запинывает американское качество : )  

нет. Хайтек остается сугубо белого производства. 

100млн десятин предварительно размежевало Переселенческое управление в 1916м;

25 миллионов всего с 1906 по 1916

севПерсия и севМаньчжурия дадут ещё 2-3млн семей,

Увы, но эти регионы только для дикой колонизации в североамериканском стиле.

будут постепенно снимать ограничения на торговлю землёй,

Скорее не постепенно, а сразу резать хвост, а не кусочками.

и тогда у нас "немецкая" же модель сельхоза, с большим числом рук, интенсивной обработкой, широким использованием повторной пропашки и прочего такого

Немецкая модель возникла из-за дефицита земли, тогда как американская дает большую производительность труда и больший объем производства.

второе - до примерно 1950средних/60ранних крестьянин-фермер в смысле производства вала эффективнее, чем агрокомплекс, при высокой интенсификации производства т.е. никто ничего ломать в смысле укрупнения наделов не будет, а, напротив, будут ставить палки в колёса

И при этом крестьянину нужен участок в 50 десятин. тогда как у нас у четверти крестьян до 5-и десятин на семью. Именно, будут идти по пути создания условий для разорения малоземельных крестьян и аккумулирования земли в руках более успешных хозяев. Так как нужны рост производительности труда в с\х и нужны рабочие руки для промышленности.

товарищи министры погорели именно на психологическом нежелании крестьянина демонтировать совместное проживание и "мир"

Как раз, после войны в обществе нарастают кочевые настроения. Особенно среди дембелей. 

Совместное проживание в деревнях не денется, но общинный мир будет умирать. Частная земля его убьет. 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что за мания грабить и окупировать Германию? На Европу 20х годов это не похоже.

а кого ещё грабить-то? у меня полное ощущение, что франки хотели, да англы не позволили

в случае наличия русских хоть тушкой, хоть чучелом - дееспособных на конец БД - франки будут в разы решительнее

 

Не выгодна. Самое вкусное это глубокая переработка

вы издеваетесь что ли?!

для глубокой выгодной переработки надо кучу кучу всего вложить

в первую очередь капитальных инвестиций в человеческий капитал сделать

а это сложно и долго и дорого

 

Увы, но эти регионы только для дикой колонизации в североамериканском стиле.

и что тут плохого

 

при этом крестьянину нужен участок в 50 десятин. тогда как у нас у четверти крестьян до 5-и десятин на семью

ну такое, не всё коту масленица : )

 

будут идти по пути создания условий для разорения малоземельных крестьян и аккумулирования земли в руках более успешных хозяев. Так как нужны рост производительности труда в с\х и нужны рабочие руки для промышленности.

не вижу, как одно исключает другое

оно собственно дополняет : )

общинный мир будет умирать. Частная земля его убьет

кто спорит

вопрос в сроках

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 
 Кхм. 
 
 Я тут забыла, даже при перечитывании тайм-лайна не увидела, так что сюда. 
 А Россию успели объявить Республикой?:о 
 Хотелось бы, что бы да, даже если потом Корнилов это изменит - или объявят официально при его власти уже? 
 Хотя вроде бы как ему наоборот этого не особо хочется, но уже всё к этому готово, в РИ это было в сентябре, писала в недавней теме Юбилея, хм... 
 
 
 ^^" 
 И некоторые мои комментарии заигнорили немного :с 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А Россию успели объявить Республикой?:

В Таймлайне прописано " 

3-17 марта 1919 в Петербурге проходит Учредительное Собрание.

 

1500 депутатов собрания собрались в Юсуповском дворце на Мойке. Правительству удалось обеспечить достаточное представительство всех регионов и сословий России, но при этом прокорниловские силы получили некоторое большинство, а с учетом межфракционного раздрая большинство реальное.

На этом всероссийском форуме выработали основные принципы построения государства в России. Страна называется Российская Республика, возможны варианты: Россия или Русская республика. Законодательно утверждается унитарная система управления. Все граждане и регионы равны. Не может быть каких либо привилегий или преимуществ, кроме заслуженных лично. Все дворянские титула остаются в силе как память о заслуженных предках, но не дают каких либо преимуществ их носителям. Объявляется главенство принципов демократии и народовластия.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now