Таймлайн. Обсуждение.


183 posts in this topic

Posted

 
 Хм. 
 
 А почему унитарная, а не федеративная?:о 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А почему унитарная, а не федеративная?:о   

Нет желания скакать по старым граблям. Печальный опыт АВИ способствует пониманию пагубности федеративного устройства, да и недавняя активация своих доморощенных нацистов еще не забыта. 

Только унитарное устройство: одна страна, одна нация, одна цивилизация. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Только унитарное устройство: одна страна, одна нация, одна цивилизация. 

 
 Гитлер в этом мире обязан написать Мою Борьбу, а после установления коммунистической власти свалить в Россию. 
 Просто очень сильно его напоминает. 
 Впрочем, Германия тоже явно будет топить за унитаризм, а вот США вполне себе федеративные и им норма... 
 ") 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет желания скакать по старым граблям.

у вас или у реальных "людей-объявлятелей"? так-то понятно, что максимум этноавтономия, а государство унитарное

но есть ли значимый движ тогда именно за эту формулу?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но есть ли значимый движ тогда именно за эту формулу?

Лозунг "За единую и неделимую" не с кондачка появился. и в теме прописывалось усиление регионального сепаратизма в 17м году, с полным спектром от клоунов из цирка, до реальных выступлений националистов и желающих откусить себе кусочек России. 

Просто очень сильно его напоминает. 

Не только его. Это обычная схема нацибилдинга с 19го века.

Гитлер в этом мире обязан написать Мою Борьбу,

А может не написать, или не найти издателя, если им не заинтересуются интересные люди с одного Острова.

Впрочем, Германия тоже явно будет топить за унитаризм,

Не обязательно. Там старые традиции федерализма работают. Да и после воссоединения с Восточной Империей придется какое-то время сохранять автономию. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

10 июля Петербург в резкой форме потребовал от Польши уважения территориальной целостности Словакии

вы всё же делаете Польшу СУБЪЕКТОМ? верно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лозунг "За единую и неделимую" не с кондачка появился. и в теме прописывалось усиление регионального сепаратизма в 17м году, с полным спектром от клоунов из цирка, до реальных выступлений националистов и желающих откусить себе кусочек России. 

 
 Хм. 
 А в случае активной ГВ федерализация могла бы пройти?:о 
 
 

Не только его. Это обычная схема нацибилдинга с 19го века.

Запомним ) 
 
 

А может не написать, или не найти издателя, если им не заинтересуются интересные люди с одного Острова.

 Могут заинтересоваться. 
 Нет, я понимаю, что "Альтернатива Должна Быть Альтернативной!"(с) ФАИ, но лично мне особо это правило не нравится - для меня в АИ главное интересная история мира. 
 Лично для меня с Гитлером, который таки собрал НСДАП и попытался прийти во власть, но был слит коммунистами и был вынужден с лидерами НСДАП бежать из страны, после чего в России получить почести "Борца с Коммунизмом" и дальше идейно вдохновлять немцев, добавляя свою харизму к опыту и уму прочих беглых немцев (тому же генералу, коего Вы упоминали ранее), итоговый таймлайн мира выглядел бы интереснее ) 
 Кроме того, в крайнем случае он может получить интерес не из Острова ))))  
 (Вообще в идеале Гитлер доживает до конца войны, будучи широко известным художником в дополнении к тому, что он широко известный оратор-политик, и выступает на важных мероприятиях, посвящённых будущему Германии после окончания войны; 
 Подразумевается, что он не сходит с ума в процессе и действительно понимает, что раз коммунизм громят, то теперь с миром "всё в порядке" и надо спасать Германию от окончательного распила, коий ей вполне может угрожать по ходу дела...) 
 
 ^^" 
 

Не обязательно. Там старые традиции федерализма работают. Да и после воссоединения с Восточной Империей придется какое-то время сохранять автономию. 

...Эм, "Восточной Империе"й?:"о... 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лозунг "За единую и неделимую" не с кондачка появился

я не про "был где-то в вакууме", коллега, вы ж понимаете

я про "был среди тех, кто в правительстве/собрании, распространён"
т.е. условно "вообще
" любой лозунг может быть, но чтоб ему не быть САПом, нужны имена тех, кто его реально продвигает, причём в РеИ продвигал в 1918м, не позже, хотя бы тезисно

иначе федерализм традиционный будет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вы всё же делаете Польшу СУБЪЕКТОМ? верно?

Верно. Одна война закончена с большим напряжением сил. На вторую войну нет ресурсов. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На вторую войну

на мой взгляд - дичайше нереальная штука эта ваша вторая война

как и когда появляются чисто польские части, которые могут противостоять русским? без французской накачки оружием при сохранении Корнилова, само собой

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А в случае активной ГВ федерализация могла бы пройти?:о 

Это реал. 

словно "вообще" любой лозунг может быть, но чтоб ему не быть САПом, нужны имена тех, кто его реально продвигает, причём в РеИ продвигал в 1918м, не позже, хотя бы тезисно

Там  в 17м так всех бросало из стороны в сторону, что нет смысла привязываться к конкретным убеждениям конкретных персоналий в конкретный период времени. 

впрочем, тот же Кривошеин до войны реально двигал русификацию Туркестана, и даже способствовал снятию слишком толерантного к аборигенам генерал-губернатора. 

П.С, Манифест Корнилова запостить? Там где "Братья и сестры..."? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

П.С, Манифест Корнилова запостить? Там где "Братья и сестры..."?

 
 Давайте?:о 
 
 (АИ или РИ?) 
 

 
 Ано, почему не пойти немного дальше и не назвать страну Русской Демократической Республикой?:))) 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Там в 17м так всех бросало из стороны в сторону, что нет смысла привязываться к конкретным убеждениям конкретных персоналий в конкретный период времени.

тогда это авторские хотелки, не подкреплённые ничем : ( как-то грустно TL строить такой без попаданца, с ним проще, "идёт бредёт САМА СОБОЙ" (с) Крукс

манифест в теме "бумаги" не помешал бы конечно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как и когда появляются чисто польские части, которые могут противостоять русским?

Сразу же. Начиная с контингента пилсудчиков и до местных самостийщиков. Если и подавят быстро, то мятеж уйдет под торф и будет тлеть. Да и в Петербурге в 17м уже настроились на отделение Польши. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

манифест в теме "бумаги" не помешал бы конечно

Увы. Он 18го года. В теме уже анахронизм. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Увы. Он 18го года. В теме уже анахронизм.

ну там не так сильно разошлось же ещё

если мы в разрезе именно знаний о ПЕРСОНАХ и их убеждениях

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сразу же. Начиная с контингента пилсудчиков и до местных самостийщиков

сразу же - это когда? пока там линия фронта есть? нереально, кроме как в составе военных частей

за линией фронта во время БД? нереально, сразу задавят

сразу после подписания перемирия? где они оружие-то возьмут тяжёлое в товарных количествах? это винтовку, десять, сто можно провезти

ну тыщщу

а десяток даже пушек скрытно по территории РИмперии - нет, нельзя : ) а без пушек их, ежели они будут недозволенное творить, раздавят мгновенное

 

плюс что делает дмовский? ему-то как раз и его сторонникам оружие выдавать будут, а он не самостийник ни разу

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да и в Петербурге в 17м уже настроились на отделение Польши.

вот с этим так-сяк соглашусь, что какая-то автономия будет

более того, вполне логичным видится полу-унитаризм! то есть "ежели ты цивилизованный христианин, то вот тебе право на самоопределение, а ежели вахлак нерусский, то секир-башка"

в таких раскладах какая-то автономная Украина практически неизбежна, к сожалению, но не более того

кстати вполне вероятно что и не одна - Молдавия, Галиция, Рутения (могут взять, не удержавшись, кстати), Слобожанщина, собственно житомирская Украина

ибо "наши самоопределяемые люди", если топить за самоопределение наций

 

и да, тогда же референдум и по ЭЛ запланировать - в смысле передать сейчас, а запланировать потом, чтобы франки на всякий случай подготовиться успели

сюда же - плебисциты по Польше, внутри неё (а ну как поляки хотят с нами быть?) и на передаваемых территориях

 

вообще, выходит такой "вильсон плюс"  : )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не назвать страну Русской Демократической Республикой?:))) 

Тогда уж Русская Народная Социалистическая Республика.

дальше идейно вдохновлять немцев, добавляя свою харизму к опыту и уму прочих беглых немцев

А нужен ли такой немецкий лидер в России? У него ведь цели быстро разойдутся с интересами русских.

И вообще, свет клином не Гитлере не сошелся. Кроме него в Германии было немало интересных индивидов. Те же самые братья Штрассеры, адепты настоящего национал-социализма. 

(Вообще в идеале Гитлер доживает до конца войны, будучи широко известным художником в дополнении к тому, что он широко известный оратор-политик, и выступает на важных мероприятиях, посвящённых будущему Германии после окончания войны; 

Скорее без ресурсов, он не оратор-политик, а просто оратор-горлопан, со своей аудиторией. Нечто вроде Солженицина или Новодворской РИ. Дешевая пешка в игре серьезных людей. И уж будущее Германии явно будут решать в Петербурге, а Гитлер только озвучивать, если согласится. А последнее под вопросом. ибо он сторонник национального возрождения и освобождения, тогда как Петербург в 1943м будет не столь либерален, чтоб позволить немцам освобождаться и возрождаться. Возможно и компартию сохранят, ради того чтоб не допускать немцев до такого вундерваффе, как государственный национализм. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

более того, вполне логичным видится полу-унитаризм! то есть "ежели ты цивилизованный христианин, то вот тебе право на самоопределение, а ежели вахлак нерусский, то секир-башка"

СССР?! Ы? "Великая Россия от Бирилева до Бибирева"? 

Боюсь автор этой идеи в России 18-19 с успешно подавленной революцией быстро выйдет на пенсию с принудительным лечением. 

Даже Корнилов с его вольтерьянством, взвалив на себя бремя ответственности за страну быстро поправеет и будет воспринимать идеи "права нации на самоопределение" часто как лекарство сугубо внешнего потребления, прием которого внутрь смертельно опасен. 

  Власть все же меняет людей, ответственность прочищает мозги. 

И вообще. смысл такого финта от меня ускользает. В самоопределение можно играть там, где нельзя удержать территорию. Не более того. 

Edited by Андрей Каммерер

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

будет воспринимать идеи "права нации на самоопределение" часто как лекарство сугубо внешнего потребления, прием которого внутрь смертельно опасен

тогда это так и будет восприниматься другими

не стратегией, а тактикой

следовательно, и аргументом будет крайне слабым

никаким, по сути, не будет

 

и да, если внутреннее потребление - то и поляков не отдадут

тут либо крестик, либо портЫ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

тогда это так и будет восприниматься другими не стратегией, а тактикой

Нет. "Добро пожаловать в клуб цивилизованных стран!". Так все делают - у соседей инсургентов поддерживаем, своих сепаратистов вешаем. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ежели ты цивилизованный христианин, то вот тебе право на самоопределение, а ежели вахлак нерусский, то секир-башка"

В принципе, можно пойти на такой ход - Цивилизованные развитые христиане в России это только русские. И только русские имеют право на самоопределение, которое они и выразили, создав Российскую Республику в границах Российской Империи. Право остальных народов на самоопределение мы уважаем, но пусть сначала подрастут, разовьются, станут цивилизованными и научатся непринужденно и без стеснения носить штаны. 

Если же учесть, что на 20е годы в России более 70% населения русские, то вопросов больше не возникает. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 
 Гитлер, прежде всего - патриот, а уж потом "свои цели приследующий". 
 Ему не до целей, когда будет стоять вопрос о том, быть ли немецкому народу или тонуть следом за коммунизмом. 
 
 Он быстро накатает нужные слова, едва поймёт, к чему всё идёт - и, как Вы справедливо замечаете, не он один. 
 Не будет там деления на нацистов, социал-демократов, национал-социалистов и прочих в сей момент - все немцы в эмиграции будут едины в своём порыве защитить Германию, пускай и обрезанную, но Германию, которую не растащат на десяток мелких королевств. 
 Уру :с 
 Это потом они снова раздробятся, вне зависимости от итогов )))) 
 
 
 

 
 А чем плох вариант "Народно/Социал-Демократической Республики"?:о... 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А чем плох вариант "Народно/Социал-Демократической Республики"?:о...   

слишком длинно. вообще у старых родов самый простой герб. У старых государств самое простое название. Многословие есть признак подлого происхождения.

Гитлер, прежде всего - патриот, а уж потом "свои цели приследующий". 

Но без ресурсов он один из многих иммигрантов. А значит, он вынужден работать на кураторов из Третьего Отделения, либо прозябать в качестве непризнанного гения. 

Работа на дядю же подразумевает некоторые ограничения в действиях и высказываниях. 

Не будет там деления на нацистов, социал-демократов, национал-социалистов и прочих в сей момент - все немцы в эмиграции будут едины в своём порыве защитить Германию, пускай и обрезанную, но Германию, которую не растащат на десяток мелких королевств. 

Не так. Прямая аналогия русская белая эмиграция. Цель у всех одна, но методы и средства разные. Одни поддержали Россию в ВМВ, а другие воевали против России. 

 Так и с немцами. Одни пойдут добровольцами в русскую армию, другие уже служат России, а третьи будут собирать деньги на помощь Тельману на дело защиты родины, четвертые же уйдут в сторону, ибо им все плохи, кто не они. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now