История королевства Русинов или возвращение в МУР

[Владислав]

Литва

Литвы мы оставили с Иваном II на троне и Пацем в регентах. ВКЛ остается последним осколком Польско-Литовского Содружества, где сохранился магнатский олигархический режим старого Польско-Литовского Содружества. В Польше произошло резкое закручивание гаек, которое вскоре даст свои результаты, а в Руси конкуренция между Короной и шляхтой и меркантилизм принесут чудеса демократии и индустриализации (Противостояние этих двух держав закончится только с применением ядерного оружия, но я вам этого не говорил). Во время прошлого обсуждения пятилетку назад (Господи, как быстро время летит) Ивану Алексеевичу сосватали Екатерину Пац, но когда писал нынешнюю итерацию, я не нашел про нее ничего. Что мне делать?

[Владислав]

Генеалогии

Романовы Русинские

Иван I Михайлович (1633-1689) + Анна Шереметева (1632-1656); + Розанда Лупул-Хмельницкая (1630-1686)

1. Федор I (1656-1690) + Елена Зеленская [В1] (1658-1693)

1.1. Иван (1680-1685)

1.2. Екатерина (1683-1684)

2. Алексей Молдавский (1661-1719) + Екатерина Тудэу (?[В2] -1692) + Мария Петровна Бурбон (1675-1723)

2.1. Иван (1683-1695)

2.2. Алексей (1685-1686)

2.3. Стефан (1686-1688)

2.4. Анна (1689-1758)

2.5. Мария (1692)

2.6. Владимир VI (1698-1751)

2.7. Елизавета (1701-1701)

2.8. Екатерина (1704-1739)

2.9. Иван (1707-1760)

3. Анна (1663-1669)

4. Софья (1665-1711) + Иван Мазепа (1639-1709)

4.1. Степан Мазепа (1693-1752)

4.2. Иван Мазепа (1695-1739)

4.3. Мария Мазепа (1700-1744)

4.4. Алексей Мазепа (1701-1703)

5. Михаил (1667-1675)

6. Иван (1670-1691)

7. Александр (1672-1674)

8. Екатерина (1675-1724) + Михай II Апафи, князь Трансильвании (1676-1713)

8.1. Михай III Апафи (1696-1738)

8.2. Мария Апафи (1696-1725)

8.3. Бела Апафи (1706-1720)

8.4. Андраш Апафи (1710-1772)

 

 

 

Романовы Московские

Алексей I Михайлович (1629-1676) + Мария Милославская (1624-1669); + Наталья Нарышкина (1651-1694)

1. Дмитрий (1648—1649)

2. Евдокия (1650—1712)

3. Марфа (1652—1707)

4. Алексей (1654—1670)

5. Анна (1655—1659)

6. Софья (1657—1704) + Фридрих II Казимир Курляндский (1650-1698)

6.1 Якоб II Кетлер (1678-1739)

6.2 Кристина София Кетлер (1680-1682)

6.3 Ладислав Фридрих Кетлер (1686-1687)

6.4 Фридрих Кетлер (1687-1711)

6.5 Мария Доротея Кетлер (1692-1713)

6.6 Элеанора Шарлотта Кетлер (1694-1705)

6.7 Амалия Луиза Кетлер (1695-1746)

6.8 Иоганн Казимир Кетлер (1698-1762)

7. Екатерина (1658—1718)

8. Мария (1660—1723) + Андрей Григорьевич Ромодановский, царь Болгарии с 1692 года (?-1698)

8.1. Григорий II Ромодановский, царь Болгарии (1684-1759)

8.2. София Ромодановская (1689-1699)

8.3. Андрей Ромодановский, князь Видинский (1691-1721)

8.4. Иван Ромодановский (1692-1693)

8.5. Анна Ромодановская (1694-1739)

8.6. Мария Ромодановская (1696-1697)

9. Федор III (1661—1692) + Агафья Грушецкая (1663-1681) + Марфа Апраксина (1664-1715)

9.1. Илья (1681-1686)

9.2. Феодосия (1683-1684)

9.3. Алексей II (1685-1699)

9.4. Евдокия (1687-1688)

10. Феодосия (1662—1713)

11. Симеон (1665—1669)

12. Иван II Великий князь Литовский (1666—1696) + Екатерина Пац [ПW3] (1668-1711)

12.1. Иван III Великий князь Литовский (1688-1741) + Елизавета Пфальц-Нойбургская (1693-1728)

12.2. Анна (1693-1740)

13. Евдокия (1669—1669)

14. Пётр I (1672—1725) + Елизавета Кантемир (1675-1706)

14.1. Алексей (1696-1720)

14.2. Екатерина (1698-1715)

14.3. Петр (1700-1712)

14.4. Анна (1702-1762)

14.5. Павел (1703-1726)

14.6. Елизавета (1704-1744)

14.7. Наталья (1706-1707)

15. Наталья (1673—1716) + Георге Кантакузин, князь Валахии (1673-1739)

15.1. Щербан (1695-1736)

15.2. Георге (1703-1762)

15.3. Мария (1704-1742)

15.4. Анна (1707-1770)

15.5. Екатерина (1711-1712)

16. Феодора (1674—1677)

---

 [В1] [В1]http://uk.rodovid.org/wk/Запис:600143

 

 [В2]как я понял она родилась около 1660 года

 [ПW3]???????

[Дарт Аньян]

Противостояние этих двух держав закончится только с применением ядерного оружия, но я вам этого не говорил

Вот это спойлер!  А почему так радикально?

 

Генеалогии

После изучения генеалогии московских Романовых у меня возник один вопрос, тоже носящий спойлерный характер. Возникает такое ощущение, что в России всё идёт к династическому кризису после наследников Петра I - и страну ждёт либо длительное правление регентов при царе-ребёнке со всеми вытекающими, либо и вовсе пресечение рода московских Романовых. Я тут бегло ознакомился с обсуждением в теме старого варианта МУРа и наткнулся на обсуждение варианта с войной за российское наследство. В нынешнем варианте таймлайна всё тоже идёт к этому? Или рассматриваются и другие варианты?

[Владислав]

А почему так радикально?

потому что Русь и Польша будут противниками в ВМВ ЭАИ, которая закончится применением ЯО

 

и страну ждёт либо длительное правление регентов при царе-ребёнке со всеми вытекающими, либо и вовсе пресечение рода московских Романовых. Я тут бегло ознакомился с обсуждением в теме старого варианта МУРа и наткнулся на обсуждение варианта с войной за российское наследство. В нынешнем варианте таймлайна всё тоже идёт к этому? Или рассматриваются и другие варианты?

Во-первых, у Петра будет еще одна жена. А вообще - как генеалогическая карта ляжет так и будет

[Дарт Аньян]

потому что Русь и Польша будут противниками в ВМВ ЭАИ, которая закончится применением ЯО

Нда, похоже всё закончится одним или несколькими аналогами Чернобыльской Зоны посреди Восточной Европы. С другой стороны, это же ВМВ с ранними формами ЯО, после которых ту же Хиросиму вполне себе восстановили. А вообще, исходя из упоминаний в таймлайне, обсуждениях и спойлерах возникает у меня такое подозрение, что с такой историей в итоге в XX в. Польша превратится в некий аналог нацистской Германии, одержимой захватом власти над всей Европой. Будет иронично, если ВМВ в этом мире начнётся с блицкрига Польши против Германии, Пруссии или какое-там ещё германское государство сформируется к ХХ в...

 

у Петра будет еще одна жена

А, ну тогда другое дело! Возродилась надежда за будущее московских Романовых!

 

Кстати, опять о спойлерах... Пролистывая старую тему МУРа, обнаружил упоминание о возможности того, что в этой АИ отсутствие двоевластия и регентства Софьи может в итоге повлиять на характер Петра, причём в лучшую сторону. Учитывая то, что тут тоже двоевластия нет, Иван в Литве, Софья в Курляндии, а окно в Европу прорублено намного раньше, похоже, эта концепция из обсуждения старого таймлайна будет актуальной и для нынешнего. В таком случае интересом жду главы про Россию начала XVIII в., интересно будет почитать про альтернативного Петра

[Владислав]

Польша превратится в некий аналог нацистской Германии

и фраза "Polish death camps" заиграла новыми красками 

[Владислав]

и так, что у нас выходит на 1700-е годы.

Главный конфликт - Турецкий Крестовый Поход 1703-17хх. Русины и австрийцы (а так же итальянцы Филиппа Анжуйского и венецианцы) воюют Балканы, французы и итальянцы - Барбарийский берег. Испания, в которой королем малолетний Фердинанд VI, не отсвечивает.

Также в самом начале века происходит Четвертая Северная война с раскладом Польша и Швеция против Дании и Пруссии. Также поляки попытаются втянуть на свою сторону Саксонию, обещав ей Котбус и еще что-то. Повод для объявления Польшей войны я еще не придумал.

Также на горизонте маячит конфликт из-за Нвашательского наследства в 1707 году

Также идет поиск кандидатур в жены Якоба Софиевича Кеттлера, герцога Курляндии

[Дарт Аньян]

Главный конфликт - Турецкий Крестовый Поход 1703-17хх.

Греческий проект на 80 лет раньше? И не Екатерины II, а Алексея I? Интересно может получиться.

 

Кстати, а Москва никуда влезать случайно не планирует? И что там с перспективами Персии, которая теоретически вполне могла бы быть полезной для борьбы с османами? Есть ли у неё возможность выкарабкаться и внести свой вклад? Или там всё безнадёжно?

[Charles]

Коллега Шарль пришла в тему. Отдыхали на югах в тесной альтисторической компании с коллегами @Zenitchik и @Honorik.

Во время прошлого обсуждения пятилетку назад (Господи, как быстро время летит) Ивану Алексеевичу сосватали Екатерину Пац, но когда писал нынешнюю итерацию, я не нашел про нее ничего. Что мне делать?

Есть у нас невеста, есть. Дочь богатого магната и... православная.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Огинский,_Шимон_Кароль в ЭАИ не перейдет в католичество в 1680 году, и он и его дети от второго брака вырастут православными. На выбор две дочери - Криштина Огинская (ум.1701) и Элеонора Огинская (ум. 1710). ИМХО лучше всё же Криштину, Элеонора детей в РИ не имела.

По поводу Англии оставляем таки старый вариант с Ленноксами (хотя в РИ-помолвке фигурировали Сент-Олбансы)? Тогда у Англии сохраняется курс "тори" всерьез и надолго (первый герцог Сент-Олбанс в РИ был принципиальным вигом и сподвижником Вильгельма Оранского).

[Charles]

Кстати, а Москва никуда влезать случайно не планирует? И что там с перспективами Персии, которая теоретически вполне могла бы быть полезной для борьбы с османами? Есть ли у неё возможность выкарабкаться и внести свой вклад? Или там всё безнадёжно?

С Персией есть 1 вариант - чтобы в 1694 году Сефи-Пьянице наследовал не старший сын, такой же алконавт как и папаша, а второй, который был вроде бы далеко не столь безнадежен.

Suleiman died on July 29, 1694 at Isfahan, either as a result of heavy drinking or gout.^[8] On his deathbed, he asked his court eunuchs to choose between his two sons, saying that if they wanted peace and quiet they should pick the elder, Sultan Husayn, but if they wanted to make the empire more powerful then they should opt for the younger, Abbas Mirza. The ennuchs decided to make Sultan Husayn the new shah of Iran.

[Владислав]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Огинский,_Шимон_Кароль в ЭАИ не перейдет в католичество в 1680 году, и он и его дети от второго брака вырастут православными. На выбор две дочери - Криштина Огинская (ум.1701) и Элеонора Огинская (ум. 1710). ИМХО лучше всё же Криштину, Элеонора детей в РИ не имела.

Т.е. женим Ивана на Кристине Огинской и оставляем то же потомство, что и прошлом варианте

 

Тогда остается вопрос на ком женить Якоба Софиевича Кеттлера, герцога Курляндии

 

в РИ-помолвке фигурировали Сент-Олбансы

насколько эта помолвка была детерминирована? А так - можно и оставить, последнее слово за Вами

 

С Персией есть 1 вариант - чтобы в 1694 году Сефи-Пьянице наследовал не старший сын, такой же алконавт как и папаша, а второй, который был вроде бы далеко не столь безнадежен.

идея интересная, но я не хочу множить сущности больше необходимого

 

 

[Charles]

насколько эта помолвка была детерминирована? А так - можно и оставить, последнее слово за Вами

Благопожелание отца невесты, не более. В ЭАИ могут решить переиграть. Ленноксы интереснее - все же в англо-французских отношениях нам нужно потепление (предлагался двойной орлеанский брак), а не продолжение холодной войны.

Тогда остается вопрос на ком женить Якоба Софиевича Кеттлера, герцога Курляндии

https://ru.wikipedia.org/wiki/Луиза_Бранденбургская скорее всего (троюродная сестра, так что мать жениха против не будет, в православии допустимая степень родства, а династический союз традиционен).

[Charles]

А я подумала что в этой АИ будет в США. Так как тут нет Якова II нашего таймлайна (под этим именем правит его сын, в РИ рано умерший в эпидемии чумы Джеймс Кембриджский), нет ублюдочной попытки создать "Североамериканский доминион" в 1680х.

Вместо этого английская корона в 1720е, при Карле III, предлагает схему, нагло драную с РИ- "Олбанского плана" 1750х.

http://en.wikipedia.org/wiki/Albany_Plan

Глава правительства - "Президент-генерал" или вице-король, назначаемый британской короной. При нем выборный "Большой совет" из представителей колоний - аналог Палаты Общин. С Сенатом пока туго, но он потом появится.

Соответственно вместо революции - "развод" по сценарию Португалия-Бразилия. Когда принц крови, являющийся вице-королем, примерит на себя королевскую корону.

Эту идею реанимировать будем?

[Charles]

Кстати, чтобы гарантированно выдать Елизавету Пфальц-Нойбургскую за Ваню, есть мысля дать ей сводного брата от второго брака отца (не факт что такого же как в РИ, учитывая польско-литовские пертурбации), тогда она получается богатой наследницей только по маме, а Юлих с Бергом и нойбургские земли уходят её младшему брату. И соответственно нет смысла выдавать её за наследника из другой линии Виттельсбахов.

[Charles]

Что в тот раз напланировали по генеалогиям:

Нагличане:

По бастардам Карла II - сугубый реал за исключением того, что Монмуту тут не рубят башку (при обеспечении протестантского наследия он сидит тихо, и соответственно титул остается в употреблении, а не заменяется титулом Бакклея) и брака Леннокса.

Камберленды:

Руперт Рейнский (1619-1684)+ Маргарет Хьюгс (1630-1685). Брак заключен в 1670 (не в 1673 - пересмотрела данные по поводу романа)

1. Руперта Виттельсбах-Камберленд (1671-1741), герцогиня Леннокс (с 1692) +Чарльз Леннокс, герцог Леннокс и Ричмонд (1672-1723)

1.1. Чарльз Леннокс, граф Марч, с 1715 года король Карл III (1694-1750)+Шарлотта-Аглая Орлеанская (1700-1761)

1.2. Маргарет Леннокс, герцогиня Кендалл (1696-1780) + Максимилиан Гессен-Кассельский (1689-1753)

1.3 Генриетта Леннокс (1697-1701)

1.4. Анна Леннокс, герцогиня д'Обиньи и герцогиня Орлеанская (1701-1723) + герцог Людовик Орлеанский (1703-1753).

1.5. Лорд Роберт Леннокс, с 1715 года герцог Йоркский и Олбанский (1705-1743)+ Шарлотта-Амалия Датская (1706-1782)

2. Артур-Морис Виттельсбах-Камберленд, граф Холдернесс (1673-1680).

Незаконнорожденное потомство Руперта от леди Фрэнсис Бард (1646-1709)

1. Дадли-Руперт ФитцРуперт-Бард (1666-1730), виконт Белломонт и барон Дромбой с 1670 года, граф Белломонт с 1710 года + Анна Бруденелл (1671-1722)

1.1. Роберт ФитцРуперт, лорд Белломонт (1695-1740)+Шарлотта Скотт (1697-1747)

1.2. Елизавета ФитцРуперт (1700-1750)

Примечание: Эта линия в этой АИ займет место несуществующих тут Бервиков как "крутые английские генералы незаконного происхождения".

 

Потомство Джеймса Йоркского (1633-1665) и леди Анны Хайд (1637-1671)

1. Чарльз Стюарт (1661-1662)

2. Мэри Стюарт (1662-1702)+Виллем Оранский (1650-1709)

3. Джеймс Кембриджский (с 1685 года Яков II)(1663-1694)+Изабелла-Луиза Браганза (1669-1694)

4. Анна Стюарт (1665-1715) + Георг Датский (1653-1708)

4.1. Мэри Ольденбург (1685-1710)+ Максимилиан Гессен-Кассельский (1689-1753). Предположительная наследница британского престола со смерти своего брата Вильяма Глостерского до смерти при родах в 25 лет (Максимилиан был избран как потенциальный принц-консорт Британии и с 1708 года при английском дворе). При ее вскрытии в РИ оказалось что ребенок был полностью здоровым, и именно этому члену потомства Анны даю шанс пожить подольше (и после ее смерти при родах право на трон уйдет к Ленноксам-Камберлендам). Ее вдовец вступит во второй брак с Маргарет Леннокс.

4.2. Анна-София Ольденбург (1686-1687)

4.3. Вильям-Генри Ольденбург, герцог Глостерский (1689-1700)

4.4. Анна Ольденбург (1690-1690)

4.5. Георг Ольденбург (1692-1692)

 

Макаронники т.е. Тоскана

1.Козимо Медичи (1642-1723)+Маргарита-Луиза Орлеанская (1645-1721)

1.1. Фердинандо Медичи (1663-1713)+Мария-Беатриче д'Эсте (1658-1718)

1.1.1. Козимо Медичи (1680-1705)+? (в любом случае, как и его отец, бездетен)

1.1.2. Мария-Виттория Медичи (1684-1714)+ Филипп IV Неаполитанский (он же Филипп Анжуйский) (1683-1747)

1.2. Анна-Мария-Луиза Медичи (1667-1643)+Иоганн-Вильгельм Пфальцкий (1658-1716)

1.3. Джан-Гастоне Медичи (1671-1737)+ Виоланта-Беатриса Баварская (1673-1731)

 

Медичи возможно будут подвергаться пересмотру, хотя хотелось Войну за Тосканское наследство. Невшательский кризис предлагала отменить/переделать, так как там, как и с англичанами, всё уперлось в 1 прилетевшую не туда пулю.

[Владислав]

  Цитата А я подумала что в этой АИ будет в США. Так как тут нет Якова II нашего таймлайна (под этим именем правит его сын, в РИ рано умерший в эпидемии чумы Джеймс Кембриджский), нет ублюдочной попытки создать "Североамериканский доминион" в 1680х. Вместо этого английская корона в 1720е, при Карле III, предлагает схему, нагло драную с РИ- "Олбанского плана" 1750х. http://en.wikipedia.org/wiki/Albany_Plan Глава правительства - "Президент-генерал" или вице-король, назначаемый британской короной. При нем выборный "Большой совет" из представителей колоний - аналог Палаты Общин. С Сенатом пока туго, но он потом появится. Соответственно вместо революции - "развод" по сценарию Португалия-Бразилия. Когда принц крови, являющийся вице-королем, примерит на себя королевскую корону. Эту идею реанимировать будем?

идея неплоха и, в принципе, логична. Правда, есть у меня мысль дополнительно разделить Доминион на республиканский север и монархический юг ближе к 1800 году. 

Я пока что склоняюсь к утверждению, но если Вы подкинете матчасти по региону этого периода - будет не плохо

 

не факт что такого же как в РИ, учитывая польско-литовские пертурбации

ну, Острожская Ординация национализирована Русью в 1676 году, так что да - может быть другой брак

 

мысля дать ей сводного брата от второго брака отца

Быть по сему при условии АИ второго брака

 

Нагличане

Быть по сему

 

Мария-Беатриче д'Эсте (1658-1718)

кстати, а почему мы тогда решили сделать ее женой Фердинандо вместо Виоланды. Там же еще в 1688 году договоренность о браке была?

[Charles]

кстати, а почему мы тогда решили сделать ее женой Фердинандо вместо Виоланды. Там же еще в 1688 году договоренность о браке была?

Я это сделала в Аполлоне изначально, чтобы удержать Тоскану в французской сфере влияния, и брак происходит в 1679-1680. А Виоланта соответственно уходит Джан Гастоне, которому вместо их общего дяди-кардинала уходят бабушкины герцогства. Учитывая что отношения между Виолантой и Джан Гастоне в РИ были отличными, вполне возможно что ветвь герцогов Ровере бесплодной не останется, всяко лучше будет РИ-полоумной жены (хотя переход земель Медичи к неаполитанцам тоже возможен).

[Charles]

идея неплоха и, в принципе, логична. Правда, есть у меня мысль дополнительно разделить Доминион на республиканский север и монархический юг ближе к 1800 году.

Я планировала - 1790е-1800е независимость, 1848 год - гражданская война в самом Североамериканском Доминионе (в который тут, кстати, войдет и Канада, т.к. земли Компании Гудзонова Залива наследственная собственность ветви Камберлендов).

[Владислав]

реформа архиепископств

кстати о птичках, я вот задумался об эволюции русинской церкви и культуры в общем при условии отсутствия Руины и победах по всем фронтам вместо нее. Без этого говорить о российской культуре - рецепиенте русинских культурных влияний говорить нечего

митрополитом после Дионисия Балабана я планирую делать его, благо в РИ за его топил Сомко, который в ЭАИ на коне. Да и Ивану он понравится

[Normalyk]

Культура и фольклор не будт столь депрессивными как в РИ... 

[Дарт Аньян]

Культура и фольклор не будт столь депрессивными как в РИ...

Кроме того, учитывая, что в Королевстве нет крепостного права, Гоголь даже первый том "Мёртвых душ" не напишет, не говоря уже о том, чтобы сжигать второй Либо же сюжет произведения будет сильно альтернативным. И, кстати, как на украинском будет слово "Ревизор"? Просто я думаю, что эту пьесу Гоголь в этом мире всё-таки наверняка напишет.

 

И ещё, что-то мне подсказывает, что ввиду того, что в этом мире более "питательная почва" для украинского культурного развития, то, кроме РИ деятелей, тут наверняка появятся несколько чисто АИ персонажей, поскольку развилка однозначно улучшит условия для появления новых культурных деятелей.

[Normalyk]

Кроме того, учитывая, что в Королевстве нет крепостного права, Гоголь даже первый том "Мёртвых душ" не напишет, не говоря уже о том, чтобы сжигать второй Либо же сюжет произведения будет сильно альтернативным. И, кстати, как на украинском будет слово "Ревизор"? Просто я думаю, что эту пьесу Гоголь в этом мире всё-таки наверняка напишет.   И ещё, что-то мне подсказывает, что ввиду того, что в этом мире более "питательная почва" для украинского культурного развития, то, кроме РИ деятелей, тут наверняка появятся несколько чисто АИ персонажей, поскольку развилка однозначно улучшит условия для появления новых культурных деятелей.

Ревізор ..... А Шевченко будет лютым монархистом... 

[Дарт Аньян]

И, кстати, как на украинском будет слово "Ревизор"?

Ревізор

"Я запросив вас, панове, на те, щоб сказати вам пренеприємну звістку: до нас їде ревізор". (с) Крылатые выражения и знаменитые цитаты русинской литературной классики в МУР.

[Тарас]

Кстати, может это и слишком мелко, но здесь даже фамилия Романовых, скорее всего будет на русинский манер - Романів, Романіви

[Роман Широков]

Культура и фольклор не будт столь депрессивными как в РИ... 

то есть не будет таких прикольных и жизни утверждающих песенок? 

Їхали козаки із дону додому
Підманули Галю, забрали з собою.

Приспів:
Ой, ти Галю, Галю молодая
Підманули Галю, забрали з собою.

Ой поiдем, Галю, з нами козаками
Краше тобі буде, чім у рідної мами.

Приспів.

Везли, везли Галю, темними лісами
Прив'язали Галю до сосни косами.

Приспів.

Розбрелись по лісу, назбирали хмизу
Підпалили сосну від гори до низу.

Приспів.

Горить, горить сосна, горить та палає
Кричить Галя криком, кричить размовляє.

Приспів.

Ой хто в лісі чує, нехай той рятує,
Ой хто дочок має, нехай научає!

Приспів.

А хто дочок має, нехай научає,
Та темноє ночі гулять не пускає

Приспів.

Обізвався козак: "Я в полі ночую,
Я твій голосочок здалека почую."

Приспів.

https://vk.com/video200831460_166053122

По мне так сие потеря потерь