Posted 24 Jul 2023 Вопрос: Мы можем путем мышей и машины времени заставить Россию в период с воцарения Романовых и по сей день попытаться сменить Государственный Миф об Основании. С Рюрика викинга который приперся с семьей и дружиной братьями как наемник и узурпировал, на братьев Леха, Чеха и Руса которые благородно разделили между собой Европу земли от Черного до Белого морей. Какой лучший момент выбрать чтобы извлечь из этого колбасу какую-либо выгоду? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2023 Государственный Миф об ОснованииА на что его менять то? Боги пинают землю и из нее что то растет? Волки/Медведи выкармливают вещего Олега? Или Государственность как Вульнавия спускается на землю российскую? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2023 В чём преимущество унылых и неисторичных Чеха, Леха и Руса перед крутым и, скорее всего, реальным Рюриком? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2023 В чём преимущество унылых и неисторичных Чеха, Леха и РусаМожно стать воздушным асом требовать Варшавы и Праги не просто так, а со значением, например. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2023 Можно стать воздушным асом требовать Варшавы и Праги не просто так, а со значением, например.Да как бы нет. Договорились же, что Прага с Варшавой не наши, а Чеха и Леха. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2023 С Рюрика викинга который приперсяа потом приехали Гольштейн-Готторпы примерно оттуда что и Рюрик. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2023 Договорились же, что Прага с Варшавой не наши, а Чеха и ЛехаНапример, пускай жертвы инцеста и отдают Прагу в зад. Не нам, потомкам Чеха. Может в этом быть какая-то выгода или нет? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2023 на братьев Леха, Чеха и Руса которые благородно разделили между собой Европу земли от Черного до Белого морей. Какой лучший момент выбрать чтобы извлечь из этого колбасу какую-либо выгоду?1848 или 1871, раньше влезем - раньше заживет Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2023 Гольштейн-Готторпы примерно оттуда что и РюрикИ те и другие могут гнать, что они с Прусской улицы в Великом Новгороде и вообще бастарды князей или их свойственники Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2023 Ну так при советской власти его и пытались внедрить. Братские славянские социалистические народы, вот это все. Но что-то пошло не так. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2023 потом приехали Гольштейн-Готторпы примерно оттуда что и РюрикТак это ж и здорово. Романовы тоже от некого прусского рыцаря Романа. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2023 Романовы тоже от некого прусского рыцаряГолицины, Трубецкие, Мстиславские от литовских князей, Апраксины, Аракчеевы, Дашковы, Державины, Ермоловы, Салтыковы, Годуновы, Юсуповы от татарских Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2023 (edited) В чём преимущество унылых и неисторичных Чеха, Леха и Руса перед крутым и, скорее всего, реальным Рюриком?Чем Лех, Рус и Чех - историчнее Рюрика? Типа когда в Чехии летописец фигачит легенду о происхождении - он выдумывает, а когда ровно в то же время ровно по тем же причинам точно такой же труженник пера строчит такую же легенду о происхождении - это он сермяжную правду излагает? Edited 24 Jul 2023 by чукча Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2023 Чем Лех, Рус и Чехкакое отношение оные 3 брата имеют к аристократической элите империи? Я уже не говорю про разных иностранцев и потомков иностранцев, которых было полно в администрации Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2023 Чем Лех, Рус и Чех - историчнее Рюрика? Ну хотя бы тем для начала, что у него реальное имя, а у этих троих - народно-этимологические.Также и тем, что активная деятельность скандинавов на речных путях Русской равнины - исторический факт, а вот ни о каком разделе Восточной Европы между тремя братьями серьезные источники не упоминают.Также и тем, что потомки Рюрика вполне себе в наличии, и их родство подтверждается генетически, а потомков Чеха, Леха и Руса не наблюдается.И так далее. когда в Чехии летописец фигачит легенду о происхождении - он выдумывает, а когда ровно в то же время ровно по тем же причинам точно такой же труженник пера строчит такую же легенду о происхождении - это он сермяжную правду излагает?Именно так. Чех откровенно сочиняет, основываясь на народной этимологии. Нестор, точнее его неизвестный предшественник, явно излагает, пусть и искажённые, слухи о реальных исторических фактах. Хотел бы выдумывать - сочинил бы что-то в духе своего чешского коллеги, а не про князей, чьи имена, с одной стороны - реальные скандинавские, с другой - ни с какими окружающими реалиями вроде как не должны бы были ассоциироваться. Не какие-нибудь Словен, или там Рус, Кий. Рюрик, Синеус и Трувор. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2023 (edited) между тремя братьями серьезные источники не упоминают.Так и про рюрика с братьями и призывы прийти и владеть известны не то чтобы из большого корпуса текстов.что потомки Рюрика вполне себе в наличии, и их родство подтверждается генетически,Там родство нашли для общего предка жившего в веке 11 или 12, да и то, не для всех ветвей.А для предполагаемых останков - там вообще полный плюрализм по гаплогруппамявно излагает, пусть и искажённые, слухи о реальных исторических фактахОн излагает совершенно типичную "легенду о происхождении". Разница с коллегой - он чуть лучше придумал имена.Только в центральной Европе такие легенды закрепиться в школьной программе не успели, а в России источниковедение и вообще историческая наука слегка отставали, и средневековая байка успела окопаться в школьных учебниках и стать фактом. Это конечно не Китай с Жёлтым Императором в учебниках как реал лицом, но близко Edited 24 Jul 2023 by чукча Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2023 Он излагает совершенно типичную "легенду о происхождении". Разница с коллегой - он чуть лучше придумал имена. Только в центральной Европе такие легенды закрепиться в школьной программе не успели, а в России источниковедение и вообще историческая наука слегка отставали, и средневековая байка успела окопаться в школьных учебниках и стать фактом. Это конечно не Китай с Жёлтым Императором в учебниках как реал лицом, но близко Нет, это вы не понимаете ключевой разницы между этими двумя легендами. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2023 про рюрика с братьями и призывы прийти и владетьмного источников чётко разделяли славян и русь. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2023 И эти люди постоянно нападают на кораблях на славян, захватывают славян, обращают в рабов, отводят в Хазаран и Балкар и там продают. И у них нет посевов и пашен. И они пользуются обычно славянскими посевами.Страна (р у с о в). На восток от нее - гора печенегов, на юг - река Рута, на запад - славяне, на север - ненаселенный север.Общая численность их достигает 100 000 человек. И нет у них пашен и скота. Страна их граничит с страной славян, и они нападают на последних, поедают (и расхищают) их добро и захватывают их в плен. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2023 это вы не понимаете ключевой разницы между этими двумя легендами.Ага. Вместе ЕМНИП с Лихачевым, я не понимаю что не наши легенды - очевидные побасенки, а наши точно такие же - очевидно беспристрастная запись очевидца.Ключевую разницу я указал. В период "романтизма" одна успела закрепиться в учебниках, другая нет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2023 Типа когда в Чехии летописец фигачит легенду о происхождении - он выдумывает, а когда ровно в то же время ровно по тем же причинам точно такой же труженник пера строчит такую же легенду о происхождении - это он сермяжную правду излагает?то, что служит Величию любого кое-кого, то и есть Истина для любого кое-кго, полагаю Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2023 "А русы - варварский народ, живущий в стороне булгар, между ними и между славянами на реке Итиль... и то, что вывозится от них (хазар) из меда и воска и бобровых шкур, это то самое, что вывозится ими из страны русов и булгар. И венгры - огнепоклонники и ходят к гуззам, славянам и русам и берут оттуда пленником, везут в Рум (Византию) и продаютними неких [людей], которые говорили, что их, то есть их народ, называют рос 6, что их король, по имени хакан 7, послал их к нему [Феофилу], как они заявляли, дружбы ради. Расследуя более тщательно причину [11] их прибытия, император узнал, что они из народа свеонов 9, и решил, что они являются скорее разведчиками в той стране и в нашей, чем просителями дружбы Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2023 огнепоклонники и ходят к гуззам, славянам и русамА причём все это здесь? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2023 А причём все это здесь?а притом что если вы отождествляете русов и славян то это противоречит множеству исторических источников Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2023 что если вы отождествляете русов и славян тоВы какую-то хрень пишете, об этом вообще не было и речи Share this post Link to post Share on other sites
