Давайте заменим миф?

[Нкоро_]

Вопрос: Мы можем путем мышей и машины времени заставить Россию в период с воцарения  Романовых и по  сей день попытаться сменить Государственный Миф об Основании. С Рюрика викинга который приперся с семьей и дружиной братьями как наемник и узурпировал, на братьев Леха, Чеха и Руса которые благородно разделили между собой Европу земли от Черного до Белого морей. Какой лучший момент выбрать чтобы извлечь из этого колбасу какую-либо выгоду?

[ясмин джакмич]

Государственный Миф об Основании

А на что его менять то? Боги пинают землю и из нее что то растет? Волки/Медведи выкармливают вещего Олега? Или Государственность как Вульнавия спускается на землю российскую?

[John D. Long]

В чём преимущество унылых и неисторичных Чеха, Леха и Руса перед крутым и, скорее всего, реальным Рюриком?

[Нкоро_]

В чём преимущество унылых и неисторичных Чеха, Леха и Руса

Можно стать воздушным асом требовать Варшавы и Праги не просто так, а со значением, например.

[John D. Long]

Можно стать воздушным асом требовать Варшавы и Праги не просто так, а со значением, например.

Да как бы нет. Договорились же, что Прага с Варшавой не наши, а Чеха и Леха.

[Сеня]

С Рюрика викинга который приперся

а потом приехали  Гольштейн-Готторпы примерно оттуда что и Рюрик.

[Нкоро_]

Договорились же, что Прага с Варшавой не наши, а Чеха и Леха

Например, пускай жертвы инцеста и отдают Прагу в зад. Не нам, потомкам Чеха. Может в этом быть какая-то выгода или нет?

[Sverv]

на братьев Леха, Чеха и Руса которые благородно разделили между собой Европу земли от Черного до Белого морей. Какой лучший момент выбрать чтобы извлечь из этого колбасу какую-либо выгоду?

1848 или 1871, раньше влезем - раньше заживет

[ясмин джакмич]

Гольштейн-Готторпы примерно оттуда что и Рюрик

И те и другие могут гнать, что они с Прусской улицы в Великом Новгороде и вообще бастарды князей или их свойственники

[Magnum]

Ну так при советской власти его и пытались внедрить. Братские славянские социалистические народы, вот это все. Но что-то пошло не так. 

 

[John D. Long]

потом приехали  Гольштейн-Готторпы примерно оттуда что и Рюрик

Так это ж и здорово. Романовы тоже от некого прусского рыцаря Романа. 

[Сеня]

Романовы тоже от некого прусского рыцаря

Голицины, Трубецкие, Мстиславские  от литовских князей, Апраксины, Аракчеевы, Дашковы, Державины, Ермоловы, Салтыковы, Годуновы, Юсуповы от татарских 

[чукча]

В чём преимущество унылых и неисторичных Чеха, Леха и Руса перед крутым и, скорее всего, реальным Рюриком?

Чем Лех, Рус и Чех - историчнее Рюрика? 

Типа когда в Чехии летописец фигачит легенду о происхождении - он выдумывает, а когда ровно в то же время ровно по тем же причинам точно такой же труженник пера строчит такую же легенду о происхождении - это он сермяжную правду излагает?

Изменено 24 Jul 2023 пользователем чукча

[Сеня]

Чем Лех, Рус и Чех

какое отношение оные 3 брата имеют к аристократической элите империи? Я уже не говорю про разных иностранцев и потомков иностранцев, которых было полно в администрации

[John D. Long]

Чем Лех, Рус и Чех - историчнее Рюрика? 

Ну хотя бы тем для начала, что у него реальное имя, а у этих троих - народно-этимологические.

Также и тем, что активная деятельность скандинавов на речных путях Русской равнины - исторический факт, а вот ни о каком разделе Восточной Европы между тремя братьями серьезные источники не упоминают.

Также и тем, что потомки Рюрика вполне себе в наличии, и их родство подтверждается генетически, а потомков Чеха, Леха и Руса не наблюдается.

И так далее.

 

когда в Чехии летописец фигачит легенду о происхождении - он выдумывает, а когда ровно в то же время ровно по тем же причинам точно такой же труженник пера строчит такую же легенду о происхождении - это он сермяжную правду излагает?

Именно так. Чех откровенно сочиняет, основываясь на народной этимологии. Нестор, точнее его неизвестный предшественник, явно излагает, пусть и искажённые, слухи о реальных исторических фактах. Хотел бы выдумывать - сочинил бы что-то в духе своего чешского коллеги, а не про князей, чьи имена, с одной стороны - реальные скандинавские, с другой - ни с какими окружающими реалиями вроде как не должны бы были ассоциироваться. Не какие-нибудь Словен, или там Рус, Кий. Рюрик, Синеус и Трувор. 

[чукча]

между тремя братьями серьезные источники не упоминают.

Так и про рюрика с братьями и призывы прийти и владеть известны не то чтобы из большого корпуса текстов.

что потомки Рюрика вполне себе в наличии, и их родство подтверждается генетически,

Там родство нашли для общего предка жившего в веке 11 или 12, да и то, не для всех ветвей.

А для предполагаемых останков - там вообще полный плюрализм по гаплогруппам

явно излагает, пусть и искажённые, слухи о реальных исторических фактах

Он излагает совершенно типичную "легенду о происхождении". Разница с коллегой - он чуть лучше придумал имена.

Только в центральной Европе такие легенды закрепиться в школьной программе не успели, а в России источниковедение и вообще историческая наука слегка отставали, и средневековая байка успела окопаться в школьных учебниках и стать фактом. Это конечно не Китай с Жёлтым Императором в учебниках как реал лицом, но близко 

Изменено 24 Jul 2023 пользователем чукча

[John D. Long]

Он излагает совершенно типичную "легенду о происхождении". Разница с коллегой - он чуть лучше придумал имена. Только в центральной Европе такие легенды закрепиться в школьной программе не успели, а в России источниковедение и вообще историческая наука слегка отставали, и средневековая байка успела окопаться в школьных учебниках и стать фактом. Это конечно не Китай с Жёлтым Императором в учебниках как реал лицом, но близко 

Нет, это вы не понимаете ключевой разницы между этими двумя легендами.

[Сеня]

про рюрика с братьями и призывы прийти и владеть

много источников чётко разделяли славян и русь.

[Сеня]

И эти люди постоянно нападают на кораблях на славян, захватывают славян, обращают в рабов, отводят в Хазаран и Балкар и там продают. И у них нет посевов и пашен. И они пользуются обычно славянскими посевами.

Страна (р у с о в). На восток от нее - гора печенегов, на юг - река Рута, на запад - славяне, на север - ненаселенный север.

Общая численность их достигает 100 000 человек. И нет у них пашен и скота. Страна их граничит с страной славян, и они нападают на последних, поедают (и расхищают) их добро и захватывают их в плен.

[чукча]

это вы не понимаете ключевой разницы между этими двумя легендами.

Ага. Вместе ЕМНИП с Лихачевым, я не понимаю что не наши легенды - очевидные побасенки, а наши точно такие же - очевидно беспристрастная запись очевидца.

Ключевую разницу я указал. В период "романтизма" одна успела закрепиться в учебниках, другая нет.

[Владимирович]

Типа когда в Чехии летописец фигачит легенду о происхождении - он выдумывает, а когда ровно в то же время ровно по тем же причинам точно такой же труженник пера строчит такую же легенду о происхождении - это он сермяжную правду излагает?

то, что служит Величию любого кое-кого, то и есть Истина для любого кое-кго, полагаю

[Сеня]

"А русы - варварский народ, живущий в стороне булгар, между ними и между славянами на реке Итиль... и то, что вывозится от них (хазар) из меда и воска и бобровых шкур, это то самое, что вывозится ими из страны русов и булгар.

 И венгры - огнепоклонники и ходят к гуззам, славянам и русам и берут оттуда пленником, везут в Рум (Византию) и продают

ними неких [людей], которые говорили, что их, то есть их народ, называют рос ⁶, что их король, по имени хакан ⁷, послал их к нему [Феофилу], как они заявляли, дружбы ради.  Расследуя более тщательно причину [11] их прибытия, император узнал, что они из народа свеонов ⁹, и решил, что они являются скорее разведчиками в той стране и в нашей, чем просителями дружбы

 

[чукча]

огнепоклонники и ходят к гуззам, славянам и русам

А причём все это здесь?

[Сеня]

А причём все это здесь?

а притом что если вы отождествляете русов и славян то это противоречит множеству исторических источников

[чукча]

что если вы отождествляете русов и славян то

Вы какую-то хрень пишете, об этом вообще не было и речи