Велосипед в средневековье

[Ярослав Дмитриевич]

Встречал как то произведение про попаданца в средневековье(давно было, почти ничего не запомнил), где этот самый попаданец создал велосипед с деревянным корпусом, оставив только железную цепь их "нашей конструкции" и построив что-то вроде мануфактуры начал их массовое производство. В итоге буквально через 10 лет почти все армии катались на велосипедах. Собственно возможна ли в средневековье создать рабочий и массовый велосипед на который можно будет при необходимости посадить армию?

Изменено 19 Mar 2018 пользователем Ярослав Дмитриевич

[ясмин джакмич]

Что такое велосипед без шин... Любая задница вам скажет, что это сущее наказание
Не говоря уже о дорогах - по грязи особенно не проедешь

[maxab]

[Chugayster]

Собственно возможна ли в средневековье создать рабочий и массовый велосипед на который можно будет при необходимости посадить армию?

Так в РИ нашли в одном из захоронений средневековья  велосипед , выполненный по тогдашним технологиям. Видимо, его использовали для тренировки рыцари. Не смог найти в гугле, но если поищете сами, то может найдёте.

А вдруг РИ средневековый велосипед как раз и есть продукт деятельности попаданца?

наказание

Тогда ещё и амортизаторы нужны и много прочего, чего в РИ не было. Да и попаданец вряд ли сможет такое создать, чтобы посадить на велики армии. Скорее, создаст штучные экземпляры для развлечений.

Изменено 19 Mar 2018 пользователем Chugayster

[Ярослав Дмитриевич]

Что такое велосипед без шин... Любая задница вам скажет, что это сущее наказание Не говоря уже о дорогах - по грязи особенно не проедешь

Понятно, значит тогда автор решил показать "крутость" своего персонажа таким образом. А как насчёт боевых самокатчиков? Вроде бы самокат полегче в изготовлении чем велосипед и его даже во время гражданской войны использовали.

Тогда ещё и амортизаторы нужны и много прочего, чего в РИ не было. Да и попаданец вряд ли сможет такое создать, чтобы посадить на велики армии. Скорее, создаст штучные экземпляры для развлечений.

Так попаданец в кого то очень знатного, богатого и могущественного попал.

[чукча]

Собственно возможна ли в средневековье создать рабочий и массовый велосипед на который можно будет при необходимости посадить армию?

1) Вес конструкции. Очень, очень здорово ехать в горку на 50-70кг. велосипеде.("Дрезина" образца середины 19ого века весила 25кг.)
2) Прочность конструкции. Хоть стальной ашанбайк, хоть нормальный но не горный(с амортизацией) велик вполне реально убить в темпе вальса, стоит съехать с асфальта.
3) Подшипники, много их. 
4) Шины

5)Тормоза
6) Цена конструкции. Любая механическая хрень до промпереворота стоит совершенно конских денег. Если вы массово может делать лисапеды способные проехать хоть сотню метров - вы можете делать куда как более полезные ништяки в диких по тем мерках количествах.

Так в РИ нашли в одном из захоронений средневевояь  велосипед , выполненный по тогдашним технологиям.

Полагаю утка/байка

Изменено 19 Mar 2018 пользователем чукча

[Ярослав Дмитриевич]

1) Вес конструкции. Очень, очень здорово ехать в горку на 50-70кг.

Я конечно не специалист, но разве у дерева плотность так сильно больше относительно железа? Вроде бы велосипед там был как современные только деревянный и с железными спицами и цепью. Значит невозможно?

Изменено 19 Mar 2018 пользователем Ярослав Дмитриевич

[чукча]

у дерева плотность так сильно больше относительно железа? В

Вес конструкции аналогичной прочности из дерева и из стали(сплава, композита итд.) будет заметно отличаться, и не в пользу дерева.

Если вам нужно воспроизвести внешний вид но не функционал, то дело другое.

[ясмин джакмич]

Понятно, значит тогда автор решил показать "крутость" своего персонажа таким образом

Твердость задницы не признак крутизны

. А как насчёт боевых самокатчиков?

Коллега, самокатчики могут появиться когда есть дороги где под слоем грязи скальное основание и есть известный уровень производства такого механизма, как велосипед. Если покривить душой, можно достичь этого к XVIII веку. А в средние века серийно производить умели разве что чумных крыс.

Вроде бы самокат полегче в изготовлении чем велосипед и его даже во время гражданской войны использовали.

Самокаты в смысле самокаты вовсе не пригодны на грунтовых дорогах

Я конечно не специалист, но разве у дерева плотность так сильно больше относительно железа?

По сравнению с алюминием дерево это тяжелая штуковина

[Ярослав Дмитриевич]

Твердость задницы не признак крутизны

Вообще то крутизна данного "деятеля" заключалась вот в таком создании велосипедов и мануфактур и прочее слишком уж архаичное развитие. А пра задницы там все молчали.

Самокаты в смысле самокаты вовсе не пригодны на грунтовых дорогах

Всё понял, без пром. революции создавать самокаты и велосипеды бессмысленно.

[Chugayster]

Полагаю утка/байка

Не утка. Ещё погуглил и нашёл про этот велосипед. Он аж из 12 века!

Ищется как Велосипед из Шато-Гайар

 

https://sell-off.livejournal.com/1531246.html

 

По ссылке есть упоминания и других средневековых великов.

Изменено 19 Mar 2018 пользователем Chugayster

[Борис Чигидин]

Самокаты в смысле самокаты вовсе не пригодны на грунтовых дорогах

Чушь пишете с умным видом. Сбавьте тон и просвещайтесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Самокатчики

[Zenitchik]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Самокатчики

Вот только "самокатом" в данном контексте называют велосипед.

[ясмин джакмич]

Вообще то крутизна данного "деятеля" заключалась вот в таком создании велосипедов и мануфактур и прочее слишком уж архаичное развитие. А пра задницы там все молчали.

Чтобы открыть такую мануфактуру, много лишних действий может потребоваться, и нет гарантий, что оно пойдет на лад. Можно конечно и деревянные велики делать, но в ту эпоху ботинки на глазок делались, а тут нечто движущееся.

Всё понял, без пром. революции создавать самокаты и велосипеды бессмысленно.

Я бы так не сказал. Тут есть проблема в материале и его качествах - ведь комфортный велосипед это легкая конструкция, а даже если мы сделаем из бука или тика, то уже пострадает прочность.
Получиться ли достичь поставленной цели с такими средствами? Одно дело напрягая извилины присобачить к Двигателя Ньюкомена конденсатор и получить пару лишних процентов КПД и 5 л.с., другое посадить 600-800 человек на малоудобные конструкции

[sanitareugen]

А как насчёт боевых самокатчиков? Вроде бы самокат полегче в изготовлении чем велосипед и его даже во время гражданской войны использовали.

"Самокатчиками" называли мотоциклистов и велосипедистов.

[ясмин джакмич]

Вот только "самокатом" в данном контексте называют велосипед.

И по смыслу это не вполне верный термин, оставшийся в употреблении от устаревшего российского названия велосипеда. Велосипед - это велосипед, а не колесоног и не педальный конь. А самокат - это самокат. Если все называть так как крестьяне в XIX веке говорили можно с ума сойти - паровоз назовем пароходом (ну он же ходит на пару), пароход - стимботом или пироскафом, Поглотоваем буквы, Санкт Петербруг назовем Санкт-Питерс-Бурхом.
Во всех остальных странах велосипедные войска не кик-скутерные - Bicycle infantry (не Kick scooter), Radfahrtruppen (не Tretroller), Infanterie cycliste (не Trottinette), truppe di biciclette (а не Monopattino)

 

[sanitareugen]

0. Картинки и вообще сообщение про "средневековый велосипед" - современный фейк.

1. Сделать велосипед, сколько-нибудь схожий с современным, не получится. Цепь - ювелирное изделие (с неювелирными требованиями к прочности), шестерёнки, выпиливаемые вручную, будут немногим дешевле цепи, подшипников нет от слова вообще, проволока на спицы дико дорогая, пневматических шин нет, а что можно - кожаный рукав с набивкой и т.п.

Можно сделать что-то вроде этого:

Однако это предмет забавы, а не полезность.

2. Если предположить, что велосипеды каким-то чудом появятся, то пересаженная на них армия немедленно проиграет войну. Поскольку масса велосипедиста с машиной меньше массы всадника с конём, и копейный удар просто собьёт велокавалерию с машин. Существование, начиная с конца XIX века и до конца XX века подразделений на велосипедах, включая полноценные боевые, этому не противоречит. В этот период сперва шрапнель, а потом и пулемёт сделали невозможными конные атаки, так что кавалерия "двигалась конно, дралась пеше", ведя преимущественно огневой бой. При этом на дальние расстояния перемещались по железным дорогам, а там "40 человек или 8 лошадей", то есть для кавалерии надо в 6 раз больше вагонов, а велосипеды просто можно было принайтовать к крыше вагона.

 

[Chugayster]

0. Картинки и вообще сообщение про "средневековый велосипед" - современный фейк.

Велосипед из Шато-Гайар тоже?

[maxab]

паровоз назовем пароходом

не только мужики... слушаем и наслаждаемся

 

[sanitareugen]

Стоп. А "произведение про попаданца" это, случаем, не "Янки при дворе короля Артура"?

Так это Марк Твен, юморист и сатирик. И произведение - юмор и сатира.

[чукча]

Не утка. Ещё погуглил и нашёл про этот велосипед. Он аж из 12 века! Ищется как Велосипед из Шато-Гайар

?? Разумеется утка, причем прекрасно в этом качестве известная. Если точнее, то статья 2009 года из первоапрельского выпуска тематического журнала.
Но, собственно, и из самого текста понятно что автор стебется.

[ясмин джакмич]

"Самокатчиками" называли мотоциклистов и велосипедистов.

А ружья самопалы

В этот период сперва шрапнель, а потом и пулемёт сделали невозможными конные атаки, так что кавалерия "двигалась конно, дралась пеше",

Нечего тратиться на расфуфыренных кирасиров, учите кавалеристов драгунской тактике

не только мужики... слушаем и наслаждаемся

Ну композитору М.И.Глинке и г-ну Н.В.Кукольнику можно, они все таки музыкант и поэт-либретист-романсист, да ещё и классики) Как никак их "Путевая" ещё и музыкальный памятник Николаевской/Октябрьской дороге. А то название рода войск
 

 

Стоп. А "произведение про попаданца" это, случаем, не "Янки при дворе короля Артура"? Так это Марк Твен, юморист и сатирик. И произведение - юмор и сатира.

При том концовка там совсем не смешная - в чем раскрывается глубина творчества Твена.

[prostak_1982]

Это которая на Форуме попытка подарить велосипед Мерлину?

[ясмин джакмич]

Это которая на Форуме попытка подарить велосипед Мерлину?

Нафиг ему велосипед, у него посох волшебный есть - он каждому мил, и на на посохе волшебном набалдашник не хил

[Chugayster]

Разумеется утка, причем прекрасно в этом качестве известная. Е

Не знал и повёлся.

А все приведенные изображения подобных великов в средневековье тоже фейки?

Изменено 19 Mar 2018 пользователем Chugayster