Велосипед в средневековье

[wps]

Один мой знакомый профессор - зав кафедрой в РГГУ -

обратил внимание - что "сумки и чемоданы с колёсиками" -

получили распространение только в последней трети 20 века.

ПОЧЕМУ ? !

 

А очень просто :

 

- нужны хорошие - максимально ровные -  дороги-поверхности

(даже по булыжной мостовой - сумку на колёсиках тащить трудно - 

или нужно увеличивать диаметр колёс - то есть вес "изделия")

 

- нужны хорошие колёса-колёсики

(лёгкие, прочные, с хорошим скольжением на оси - и не слишком дорогие -

всё это стало возможным только после появления пластмасс -

даже если колесо - с железным диском -

втулка скольжения - пластиковая, а обод - резиновый)

 

Всё это относится и к велосипеду

[Вандал]

Я так понимаю, что с проходимостью и устойчивостью по пересеченке у Паука еще хуже, чем у равноколесного велика.

Тю! Детский трехколесный велосипед знаете?

 

[sanitareugen]

Все как обычно с умным видом обсуждают цепь. Тем временем     Копье с велосипеда не очень идет, поэтому использовались сабли  

1. Цепь обсуждают постольку, поскольку она фигурирует во всех приведенных фейках. И, скорее всего, играет роль "маячка", позволяющего догадаться, что это именно фейк, и догадавшимся смеяться над уверовавшими. Это дополнительное удовольствие. Сделать фейк с "Пенни-фартингом", он же "паук", несложно. Но такой могли бы сделать, пусть и совершенно бесполезный для практических нужд, а для всяких жонглёров и т.п. - дорог и тяжёл. И розыгрыш был бы несовершенен.

2. Да, у первых военных велосипедистов были сабли.Инерция мышления, по аналогии с кавалерией. Вертикальные ножны крепились к стойке руля. И даже обучали рубке. Однако упор велосипед даёт куда хуже, чем лошадь (и масса меньше, и расстояние между копытами куда больше ширины шины), и даже пешему биться сабельным боем удобнее. Так что на время реального применения самокатчиков сабель уже не было. И они числились пехотой или лёгкой пехотой (берсальеры, егеря и пр.), в основном используясь, как разведчики и посыльные. Тем не менее на фото 1914 года сабли видны:

Однако примеры их, сабель, применения в бою неизвестны.

В Бельгии было 4 полка карабинеров-циклистов, в Англии две велосипедные дивизии (сформированы из ополчения как кавалерийские, однако не были укомплектованы конским составом, реально воевали, как пехота). В остальных армиях подразделений свыше батальона не было, а в основном небольшие команды до роты и менее.

Ну, а копейный чардж велосипедистов так и остался на рисунках Робида...

[vashu1]

примеры их, сабель, применения в бою неизвестны

Про сабли я разумеется пошутил. Хотя ... с этими ребятами https://www.youtube.com/watch?v=vfTM1mMce40 при наличии у них сабель я бы не связывался.

 

Цепь обсуждают постольку, поскольку она фигурирует во всех приведенных фейках.

Тред все-таки не о фейках, а о максимально раннем велосипеде. Берем паук, исправляем его главный недостаток сразу, а не на закате паучиной эры

 

 

и получается что-то интересное.

[чукча]

Берем паук, исправляем его главный недостаток сраз

Главный его недостаток, вес порядка 50кг., исправили ближе к середине его эры. По крайней мере частично. Только в исправлении использовали средства второй половины 19ого века.

[sanitareugen]

Тред начинался с вопроса о велосипеде с цепной передачей. Огромное колесо "паука" появилось потому, что нет возможности превратить один оборот педалей в несколько оборотов колеса. В принципе, можно сделать велосипед с шестерённой передачей. Оставляя в стороне вопрос о потерях в ней и её стоимости на тогдашних технологиях, тогда и напильников-то приличных нет, чтобы вручную зубья выпиливать, остаётся вопрос Андрея Вознесенского "На фига?" с рифмой "Бытия". На фига велосипед до появления железных дорог? Которые, собственно, и поставили вопрос - можно ли сделать что-то подвижное, как кавалерия, что чтобы в вагон влезало 40 человек, а не 8 лошадей.

[wps]

Сделать фейк с "Пенни-фартингом", он же "паук", несложно. Но такой могли бы сделать, пусть и совершенно бесполезный для практических нужд, а для всяких жонглёров и т.п. - дорог и тяжёл. И розыгрыш был бы несовершенен.

...

"Прото-велосипед" Артамонова (из "Вики")

https://ru.wikipedia.org/wiki/Велосипед_Артамонова

Велосипед Артамонова — экспонаты Историко-технического музея «Дом Черепановых» и Историко-краеведческом музее Нижнего Тагила, якобы был сконструирован в 1800 году крепостным тагильским мастеровым Артамоновым Ефимом Михеевичем.

• усилие при повороте руля — около 20 кг
• передаточное число — 2
• минимальный радиус поворота на 90° — 3 м

«Впервые был изобретён в 1801 тагильским крепостным рабочим Е. М. Артамоновым (1776—1841)»[1]     История  Согласно легенде, изобретатель совершил успешный пробег на своём велосипеде из уральского рабочего посёлка Нижнетагильского завода (ныне город Нижний Тагил) вМоскву (около двух тысяч вёрст). Это был первый в мире велопробег. В это путешествие крепостного Артамонова послал его хозяин — владелец завода, который возжелал удивить царя Александра I «диковинным самокатом». За изобретение велосипедаАртамонову со всей его семьёй и всем его потомством была дарована свобода открепостной зависимости. Первое упоминание об Артамонове содержится в книге уральского историка Белова«Исторический очерк уральских горных заводов» (СПб, 1896), где без ссылок на источники сообщается, что Во время коронования императора Павла I, следовательно в 1801 году, мастеровой уральского Тагильского завода Артамонов бегал на изобретённом им велосипеде, за что по повелению императора получил свободу со всем своим потомством. Историк и географ И. Я. Кривощеков в 1910 году включил эти сведения со ссылкой на Белова в свой «Словарь Верхотурского уезда», исправив имя императора, так как в1801 году короновался не Павел I, а Александр I. С 1922 в Нижнетагильском музее-заповеднике экспонировался металлический велосипед-«паук» как велосипедАртамонова. В ходе «борьбы с космополитизмом» началась кампания поиска «русских приоритетов» во всех областях науки и техники. Кстати пришлась сочинённая краеведами легенда[2][3]. Сведения об Артамонове появляются в 1948 году с выходом книги В. В. Данилевского «Русская техника», где было сказано:«Тогда же в Нижнем Тагиле трудился крепостной мастер Артамонов, о котором сохранились рассказы, как он приехал сУрала в Москву на коронацию Александра I на двухколёсном железном велосипеде, изобретённом им задолго до того, как на Западе пришли к подобной идее». Затем Артамонов попал в БСЭ, которая приписала ему (с ложной ссылкой на Данилевского) изготовление ещё нескольких велосипедов: Артамонов Е. М. (1776—1841), русский изобретатель, крепостной. Работал слесарем на Нижнетагильском заводе (ныне город Нижний Тагил). В 1801 построил первый двухколёсный цельнометаллический велосипед. (БСЭ. 1954) Здесь у него «появились» имя и отчество (Ефим Михеевич) и даты жизни (1776—1841), (впервые — в биографическом словаре свердловского профессора, доктора исторических наук А. Г. Козлова, без ссылок на источники; непосредственно оттуда — в 3 издание БСЭ[4].) В дальнейшем биография Артамонова обрастает новыми подробностями: в 1950-е — 60-е гг. пермский краевед А. К. Шарц объявляет Ефима и его отца Михея «искусными строителями барж» и сообщает, что Ефим«помимо велосипеда изобрёл насос по откачке воды на баржах и „коляску-самоход“, прототип автомобиля, только с паровым двигателем, который, как известно, использовался для перевозки грузов на Нижнетагильских заводах». Кроме того, он сообщал точные даты пробега. Наконец, С. Охлябинин (1981) сообщил иную версию: по его данным, Артамонов был отправлен в ссылку за своеволие и «неразумную трату дерева и железа». Критика  В 1980-е годы появились первые статьи, ставящие под сомнение историчность Артамонова. Поиски в архивах не дали о нём никаких сведений. Самодельный велосипед оказался сделанным из мартеновской стали, то есть не ранее 70-х гг. XIX века, по тогдашним английским образцам. Были однако обнаружены сведения о тагильском крепостном механике Егоре Кузнецове-Жепинском, изобрёвшем конные «музыкальные дрожки» с верстомером и органом и поднёсшим их на коронации Александра I вдовствующей императрице Марии Фёдоровне, за что он был освобождён со всей семьёй. Вместе с Егором в Москве был его племянник слесарь Артамон Кузнецов, который, хотя и «никакого отличия против других равно с ним работы исправляющих не делал», тоже получил с семьёй «вольную». Полагают, что именно это событие и является историческим зерном легенды.[2][3] Никаких упоминаний об Артамонове не удалось найти ни в камер-фурьерских церемониальных журналах 1796, 1797 и1801 годов, ни в «повестке по случаю кончины Его императорского величества государя императора Павла Петровича», ни в описании коронации Его императорского величества Александра Павловича, ни в «Списке о всех милостях, излиянных покойным государем Павлом I в день его коронации 5 апреля 1797 года», ни в архивах канцелярии Н. Н. Новосильцева, созданной в 1801 году и занимавшейся рассмотрением технических изобретений, ни в подборке материалов о крепостных изобретателях, публиковавшейся в «Отечественных записках» П. П. Свиньина (1818—1830). Не найдено и никаких других документов, которые бы подтверждали рассказ Белова.[2][3][5] Анализ велосипеда Артамонова  В 1986-1987 гг. проводился металлографический анализ образцов металла (первый отрезан от обода колеса артамоновского велосипеда и второй - от демидовского железа с клеймом «CCNAD») в двух лабораториях – на Нижнетагильском металлургическом комбинате и в Свердловске (ныне – Екатеринбург). Начальник лаборатории металловедения Нижнетагильского металлургического комбината М.А. Стамбульчик и сотрудник лаборатории Е.С. Капустина провели химический анализ и микроанализ образца, вырезанного из колеса артамоновского велосипеда, и образца с клеймом XVIII - XIX вв. Идентичность исследуемых образцов не была подтверждена. На основании анализа кандидатом технических наук Н.А. Мезениным было сделано следующее заключение: металл колеса  выплавлен в мартеновской печи на кислом поду. Для справки: первая мартеновская печь была пущена в действие на Нижнетагильских заводах в 1876 г. Дополнительный анализ процентного содержания азота в исследуемых образцах металла был проведен в Уральском научно-исследовательском институте черных металлов под руководством С.Б. Шубиной. Окончательное заключение на основании данных анализа сделал инженер-металлург, доктор экономических наук, профессор В.И. Довгопол: «Можно утверждать, что имеющийся образец велосипеда изготовлен из мартеновского металла не ранее 70-х годов XIX века». Итак, результаты металлографического анализа и отсутствие документальных источников подтвердили, что велосипед, экспонируемый ранее в Нижнетагильском историко-краеведческом музее, а ныне в Доме-музее Черепановых, не является оригинальной моделью начала XIX в. или ее копией. Организацией металлографического анализа занималась научный сотрудник Нижнетагильского музея Т.В. Комшилова (Смирнова). Результаты анализа были опубликованы Т.В. Комшиловой и С.А. Клат в статье «Велосипед Артамонова: легенды и документы» (газета «Тагильский рабочий» за 1987 г., 14 и 18 марта), данные заключения анализа были опубликованы в статье «Как творятся мифы в истории» в журнале «Вопросы истории естествознания и техники» за 1989 г. (авторы В.С. Виргинский, Г.Н. Лист, С.А. Клат и Т.В. Комшилова).(2),(5)

Изменено 21 Mar 2018 пользователем wps

[vashu1]

вес порядка 50кг.

 

 Больше 33 кг не видел нигде.

 

Даже та штука weighed 22 kg (48 pounds), had brass bushings within the wheel bearings, iron shod wheels, a rear-wheel brake and 152 mm (6 inches) of trail of the front-wheel for a self-centering caster effect.

 

The wooden Velocipede with an iron foot crank on the front wheel 

 

An antique wood bicycle hanging from the ceiling of the Marceliuk?s kl?tis restaurant in Vilnius, Lithuania. 

 

Такие деревянные Chukudu используют в Конго даже сегодня. Попандунцев на тренировки надо в Африку отправлять.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8c/26_mars_2015._Alentours_de_Nyanzale%2C_Nord_Kivu%2C_RD_Congo_-_Un_jeune_homme_suit_paisiblement_un_convoi_de_la_MONUSCO_avec_son_v?lo_en_bois%2C_commun?ment_appel?_«Tshukudu»_(16820198707).jpg

Прото-велосипед" Артамонова (из "Вики")

Фейк борцов с космополитизмом. Спасиба Сталину за это.

[Владимир Станкович]

Для средневековья концепция двухколесного транспортного средства слишком революционна

[maxab]

Для средневековья концепция двухколесного транспортного средства слишком революционна

Правильно. надо начинать с одноколесного...

 

[чукча]

Больше 33 кг не видел нигде.

Ну вот гуглом:

https://books.google.ru/books?id=mFLOlqGaFFEC&pg=PA28&lpg=PA28&dq=boneshaker&source=bl&ots=Fyk0PMDO8s&sig=OBU8_51NBpFAhLBV92KKD8QyKuQ&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwinv4H_qJHaAhXM5IMKHQlzBHM4ChDoAQhJMAY#v=onepage&q=boneshaker&f=false

До 150 фунтов (70 кг)

[vashu1]

До 150 фунтов (70 кг)

Спасибо.

[wps]

В 21.3.2018, wps сказал:

Прото-велосипед" Артамонова (из "Вики")

 

Фейк борцов с космополитизмом. Спасиба Сталину за это.

...

В "Вики" - написано -

что "Прото-велосипед Артамонова" -

фейк -  КОНЦА ДЕВЯТНАДЦАТОГО ВЕКА !

[loky1109]

"Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!" (С, анекдот)

[Эрнесто де Сырно]

А почему бы для решения проблемы с цепью просто не использовать ремень со шкивом? Даже деревянным? 

Подытоживая тему, можно сказть, что у средневекового велосипеда главные проблемы - большой вес, отсутствие резиновых шин и асфальтированных дорог. 

 

Для чего нужен велосипед? Для быстрой переброски армии, или быстрой доставки почты и ценных грузов. А может, стоит строить вместо велосипедов дороги с деревянными рельсами и ездить по ним на дрезинах и конках? Катиться по дереву, конечно, сложнее, чем по железу, но проще, чем по грунтовке. И я бы поспорил, что сложнее построить, грунтовую/гравийную дорогу, или дорогу с деревянными рельсами. 

 

Что вы по этом поводу думаете? 

[loky1109]

Сгниёт.

[Владимир Станкович]

Для чего нужен велосипед? Для быстрой переброски армии, или быстрой доставки почты и ценных грузов. А может, стоит строить вместо велосипедов дороги с деревянными рельсами и ездить по ним на дрезинах и конках? Катиться по дереву, конечно, сложнее, чем по железу, но проще, чем по грунтовке. И я бы поспорил, что сложнее построить, грунтовую/гравийную дорогу, или дорогу с деревянными рельсами.

Рельсовые дороги - деревянные и даже чугунные -под конную тягу это реальность века с 16го - - в той же Англии. У меня даже  имеется тема

http://fai.org.ru/forum/topic/35659-brilliantovyie-dorogi-petra-i/#comment-915029

 

[wps]

А почему бы для решения проблемы с цепью просто не использовать ремень со шкивом? Даже деревянным?  Подытоживая тему, можно сказть, что у средневекового велосипеда главные проблемы - большой вес, отсутствие резиновых шин и асфальтированных дорог.   

 

Для чего нужен велосипед? Для быстрой переброски армии, или быстрой доставки почты и ценных грузов. А может, стоит строить вместо велосипедов дороги с деревянными рельсами и ездить по ним на дрезинах и конках? Катиться по дереву, конечно, сложнее, чем по железу, но проще, чем по грунтовке. И я бы поспорил, что сложнее построить, грунтовую/гравийную дорогу, или дорогу с деревянными рельсами.   

Что вы по этом поводу думаете? 

...

Я таки шибко полагаю -

что строить "рельсовую дорогу" -

тем более - ДО появления паровых локомотивов -

имеет смысл при наличии постоянного потока достаточно тяжёлых грузов.

 

Для переброски небольших грузов по любому маршруту -

вполне хватает ВЕРХОВЫХ ЛОШАДЕЙ :

- проходимость и скорость - вполне удовлетворительная по ЛЮБЫМ дорогам

- стоимость - "цена покупки" -  сопоставимая с мало-мальски удовлетворительным велосипедом

("цена владения" - конечно - у лошадей - несоизмеримо выше -

но она оправдывается за счёт экономии на строительстве высококачественных дорог)

[wps]

...

Была бы моя воля... -

представим "попаденца" - хотя бы с МОЕЙ квалификацией

(я - гуманитарий - но люблю "заклёпки" - да ещё и "рукастый" -

умею работать с деревом - как плотницкая, так и столярная работа -

и немного - с металлом).

 

"Поаденец" - заинтересовал идеей "велосипеда" - 

вполне состоятельного "владетельного сеньора" 15 века 

(эпоха Леонардо да Винчи).

Сеньор предоставил :

- достаточное финансирование

- самых лучших мастеров - 

оружейников,  ювелиров,  кожевников-сапожников-перчаточников.

 

По-моему - 

они смогут сделать "вполне удовлетворительный" велосипед -

немного хуже - чем в начале 20 века.

 

Самые слабые места :

- "дутики" (их придётся заменить кожаными шинами)

- дороги (где ездить даже на удовлетворительном велосипеде).

 

Подробности - может быть - напишу потом. 

[Эрнесто де Сырно]

Для переброски небольших грузов по любому маршруту -

Позволю себе с вами не согласиться. Грузоподъемность у лошади - где-то 50-100 кг. У лошади с телегой - на порядок больше. Но для телеги нужна дорога. И чем лучше будет дорога, тем меньше будет трение, тем больше лошадь сможет утянуть. Построить рельсовый путь с грузоподъемностью вагонов 300-500 кг (более тяжелые грузы распредеяются на несколько вагонов) будет сравнимо со стоимостью хорошей грунтовки. И при этом меньше зависеть от погоды.

[чукча]

Встречал как то произведение про попаданца в средневековье(давно было, почти ничего не запомнил), где этот самый попаданец создал велосипед с деревянным корпусом, оставив только железную цепь их "нашей конструкции" и построив что-то вроде мануфактуры начал их массовое производство.

Все-таки любая идея была кем-то воплощена. Для книги рекордов Гинесса построили велосипед полностью из дерева. Тоесть полностью. Шин нет. Вместо цепи шестеренки. Уместились всего-то 30 килограмм, правда дерево лазером резали и конструкция была по сопромату расчитана. Прочности - чтобы час проехал и нее развалился, все ради облегчения устройтсва. Рекорд ставили на велотреке со специальным покрытием, шин-то не было. Ну и от ветра защита, и горок нет. Ну и на педалях понятно был не человек с улицы, а профессиональный велогон, чемпион всяких Тур-де-Франс и Париж-Рубэ, способный днями гонять на 40 км/ч по пересеченной местности. А теперь вопрос: как вы думаете, какую же рекордную скорость он выжал?

[Ярослав Дмитриевич]

А теперь вопрос: как вы думаете, какую же рекордную скорость он выжал?

10-15 км/ч?

[maxab]

как вы думаете, какую же рекордную скорость он выжал?

Пешехода обогнал?

[prostak_1982]

Любопытна инерциональность мышления фейкоделов. Ведь, кроме цепной передачи, есть еще и жесткая тяговая шатунная передача. Как на детских автомобильчиках. Кстати... Вот и транспорт. Четырехколесная самобеглая тележка с шатунами. Детские делали даже без шарикоподшипников, на парах скольжения.

[чукча]

10-15 км/ч?

Да, чуть меньше 12 км/ч. Я бегаю быстрее. Тоесть на реальной дороге с обычным спортивным человеком он будет медленнее пешехода, если вообще поедет.