Афанасьев против Клэнси


37 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Eve of the Endwar: Tom Clancy's Alternate 2020 by mdc01957

   Где-то между временем и пространством некая Сущность скептически долистывала очередное творение последователей Тома Клэнси - увы, ещё более крутой всепобедизм СГА, чем в большинстве реальностей Ей уже успел осточертеть... В итоге Сущность переключилась на творчество противоположной стороны в лице Александра Афанасьева, но к окончанию серии была жутко раздосадована скомканным сюжетом... И тогда родилась Идея совместить оба мира в точках расцвета и посмотреть кто же выйдет победителем - итак, время 1997 г. по Клэнси и 1992 г. "Бремени Империи",  афанасьефская Россия переноситься в мир Джека Райана и запускает Королевскую Игру! (для накала Сущность предоставила обеим сторонам данные для создания совершенных систем ПРО, так что ОМП отменяется:)

 

На кого поставите, дамы и господа?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скрепя сердце  утвердил тему, но лютый полит сратч в ней вангую я (((

в этом случае тема будет оперативно отправлена в расстрельный подвал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А откуда тут срачу взяться?

Вроде тема не провокационная - афанасьевская Россия ни разу не современная Россия и не СССР, а Америка Клэнси - ни разу не современная Америка, то есть синдрома "наших обижают" возникнуть по идее не должно - две сферических лошади в вакууме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Клэнси не читал. Цикл БИ и некоторые романы из него читал, но далеко не все. При этом запутался в книгах и опустил нить развития цикла.

СГА,

Что это?

время 1997 г. по Клэнси и 1992 г. "Бремени Империи"

Не спортивно. даты должны быть одинаковыми. Причём сдается мне, что в мире БИ компьютерные технологии развиты похуже, чем у Клэнси. А тут ещё 5 лет разницы в пользу последнего.

для накала Сущность предоставила обеим сторонам данные для создания совершенных систем ПРО, так что ОМП отменяется:)

Тоже не спортивно. Никаких подарков от ИЛМ не должно быть.

а Америка Клэнси - ни разу не современная Америка,

США у Клэнси сильнее, чем в РИ?

то есть синдрома "наших обижают" возникнуть по идее не должно - две сферических лошади в вакууме.

Я думаю, что Америка Клэнси всё же ближе к современным США, чем Россия из БИ к современной России.

 

У царской России в БИ есть огромные проблемы и уязвимые места. По сюжету около 60 % населения России в БИ составляют мусульмане. К тому же эта империи повторяет в худших чертах СССР в том плане, что русские как и советские русские тянут на себе всю лямку имперского строительства, а туземцы сидят на их шее. Причём вместе со своими традиционными порядками, которые и в РИ СССР плохую роль сыграли и способствовали развалу.

Поэтому России из БИ очень уязвимая.

Изменено пользователем Chugayster

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

... что Каштанка супротив человека.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

У царской России в БИ есть огромные проблемы и уязвимые места. По сюжету около 60 % населения России в БИ составляют мусульмане.

 

 

По сравнению с входящими в состав Российской Империи у Афанасьева и перманентно бунтующими поляками, мусульмане в общем-то не очень опасны. Тем более, что мусульман там давят даже иррегуляры в лице казаков, а к 90-м годам, насколько я помню, внутри Империи успешно додавили. Это вне имперских владений, во всяких Афганистанах, англичанка аборигенов ещё как-то подзуживает, да и то не слишком удачно.

 

Плохо другое. Обе сверхдержавы в собственных мирах были практически доминантными и притом абсолютно отмороженными. Не то, что остановить, но даже серьёзно помешать любой внешней военной акции этих стран было некому. И как только они встретятся, выяснение, кто тут первый парень на деревне, неизбежно. Не факт, что дойдёт до ядерного оружия (хотя в мире Афанасьева дошло), но в любом случае ПВО/ПРО тут не поможет, есть множество других способов применить его. От ядерного заряда в рюкзаке спецназовца до стандартного контейнера среди сотен тысяч таких же, перевозимых кораблём-поездом-автомобилем...

Изменено пользователем Vasilisk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Клэнси не читал. Цикл БИ и некоторые романы из него читал, но далеко не все

Для того и вставил ссылки в начальном сообщении на справочную информацию по мирам

 

Что это?

Соединенные Государства Америки или же United States of America ежели по заграничному

 

Не спортивно. даты должны быть одинаковыми.

В обоих вселенных после указанных дат начинается та ещё свистопляска, к тому же, технологический отрыв в этом случае практически отсутствует

 

Тоже не спортивно

Зато проще и потом, и там и там подобные системы появлялись сами спустя пару десятков лет максимум

 

Тем более, что мусульман там давят даже иррегуляры в лице казаков, а к 90-м годам, насколько я помню, внутри Империи успешно додавили

Там еще активно шел процесс переселения безземельных крестьян на юга + отсутствие демографической ямы гражданской, репрессий и ВОВ - мусульманское население сильно разбавлено православными

 

От ядерного заряда в рюкзаке спецназовца

До такой степени миниатюризация вроде бы не дошло... Да и потом, применения ядерок это уж совсем край...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Там еще активно шел процесс переселения безземельных крестьян на юга + отсутствие демографической ямы гражданской, репрессий и ВОВ - мусульманское население сильно разбавлено православными

Но как в таком случае вообще набралось столько мусульман?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Зато проще и потом,

Не нужно проще, нужно реалистичней. Обсуждать эффект от вундерфлей не так неинтересно.

Там еще активно шел процесс переселения безземельных крестьян на юга + отсутствие демографической ямы гражданской, репрессий и ВОВ - мусульманское население сильно разбавлено православными

По процентам получается, что это мусульмане разбавлены православными. Т. е. большинство населения - живущие по своим законом потенциальные мятежники.

До такой степени миниатюризация вроде бы не дошло...

Не думаю, что обоих мирах не додумались до переносных ядерных устройств.

Но как в таком случае вообще набралось столько мусульман?

Демография-с. По идее, там у русских дем. переход произошёл раньше, чем у мусульман. Плюс как я сказал, русские впрягаются за империю, а туземцы пользуются её благами. Православный СССР с царём.

Изменено пользователем Chugayster

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Демография-с. По идее, там у русских дем. переход произошёл раньше, чем у мусульман. Плюс как я сказал, русские впрягаются за империю, а туземцы пользуются её благами. Православный СССР с царём.

Да ладно, сколько в этой империи славян было на время, когда начался демпереход и сколько мусульман? Разница буквально в разы. Есть большие сомнения, что наберётся на 60%.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть большие сомнения, что наберётся на 60%.

Все вопросы к Афанасьеву. У него в одной из книг такое число  прописано. Во многом за счёт присоединённых территорий с туземным мусульманским населением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но как в таком случае вообще набралось столько мусульман?

 

В мире Афанасьева не только Царьград, но и Иран вошли в Российскую Империю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В мире Афанасьева не только Царьград, но и Иран вошли в Российскую Империю.

Всё равно, ИМХО, маловато для такого количества.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А откуда тут срачу взяться?

Ха!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Взаимное выпиливание ядерными бомбами. Договариваться и искать компромисы ни одна из сторон просто не умеет. 
В общем, мир пустошей ждет этот сюжет:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

синдрома "наших обижают" возникнуть по идее не должно

Он уже есть у Афанасьева.

Договариваться и искать компромисы ни одна из сторон просто не умеет.

Сторона Клэнси хочет и даже умеет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сторона Клэнси хочет и даже умеет.

Да ладно, это когда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

то есть синдрома "наших обижают" возникнуть по идее не должно

Вы светлый и добрый человек, оставайтесь таким. :resent: 

 

Возвращаясь к теме - у Америки куда больше шансов. Она, конечно, заметно слабее реальной Америки, но от этого ее реалистичность только повышается.

 

Чего нельзя сказать про империю Афанасьева - в свое время коллега Майлз метко ее припечатал. (Не решаюсь процитировать - с тех пор правила форума несколько раз редактировались). Химера какая-то. При столкновении с реальностью она тут же рассыпется. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в свое время коллега Майлз метко ее припечатал

Можно в ЛС? Я бы... гм, не отказался узнать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кстати, я правильно помню, что в Райанверсе США и СССР/РФ взаимно отказались от МБР (как я понимаю, после истории, описанной во "Всех страхах мира") и все межконтинентальные ракеты радостно попилили? Или вообще всё ядерное оружие, не помню точно...

Изменено пользователем Vasilisk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В мире Афанасьева не только Царьград, но и Иран вошли в Российскую Империю.

Иран - вассал или протекторат, непосредственно в состав России не входит. Т. е. персы в число этих 60 % мусульман не входят.

Изменено пользователем Chugayster

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

это когда?

Это всегда. Они у Клэнси вообще никогда не нападают первыми.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это всегда. Они у Клэнси вообще никогда не нападают первыми.

Потому что враги ещё большие идиоты. Если автор подыгрывает им, делая противника всегда агрессором в любые, бесконечно абсурдных ситуациях - это не делает их способными договариваться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Химера какая-то. При столкновении с реальностью она тут же рассыпется. 

Хороший способ написания фанфиков.

Афанасьевым интересовался.  "Бремя империи" прочёл с интересом (хотя длиннот многовато).  О мусульманах сказано много правильных вещей.  

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

это не делает их способными договариваться

Но это не делает их и неспособными договариваться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас