Две пули, которые изменили мир


219 posts in this topic

Posted

Пленум ЦК КПСС избрал генеральным секретарем персека КП РСФСР Полозкова Ивана Кузьмича.

А нельзя избрать Евгения Максимовича Примакова? Он пожалуй мог бы и выправить ситуацию. Полностью сохранять Союз, конечно, он бы не стал, да это и не надо. Но хорошо подготовленный и грамотно управляемый распад - это то что нужно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А нельзя избрать Евгения Максимовича Примакова?

Матчасть!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Да -верно - и вот его сменщик Шебаршин может сработать толковее -по известному не по наслышке  алгоритму восточных военных переворотов

у меня большие сомнения, что министр внутренних дел, назначенный ЕБН (можно оставить Бакатина), министр обороны, назначенный ЕБН (кстати кого? Шапошников проканает?) и председатель КГБ, назначенный ЕБН (кстати кто?) будут свергать ЕБН

Edited by Владислав

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Матчасть!

Что матчасть? Вы и Примакова застрелили что ли?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

у меня большие сомнения, что министр внутренних дел, назначенный ЕБН

Так альт-ГКЧП это еще до выборов... Кстати -против Ельцина выступили не только его замы по Съезду но в итоге и Скоков и Лобов...

конечно, он бы не стал,

Мне на память пришел термин из американской истории - "Реконструкция"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что матчасть?

я думаю, что канадские гастарбайтеры должны знать как происходит выдвижение кандидатов и понимать у каких кандидатов нет шансов пройти партийный пленум/съезд

 

Так альт-ГКЧП это еще до выборов

У. Них. Нет. Яиц.

 

Скоков

с тем же успехом можно записывать в предатели Коржакова образца 1991 года

 

Лобов

а этот-то когда успел?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У. Них. Нет. Яиц.

Так я об альт-ГКЧП... Шебаршин или Ачалов или там Варенников пожалуй могут...

а этот-то когда успел?

Перепутал со Сосковцом...

с тем же успехом можно записывать в предатели Коржакова образца 1991 года

Коржаков в 1991 еще вернейший пес

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ачалов или там Варенников

З'їсти вони з'їдять, тільки хто ж їм дасть?

 

Шебаршин

не сложилось впечатления, что он способен за три месяца созреть до Пиночета

 

альт-ГКЧП

сим устанавливаю, что альт-ГКЧП не будет и его обсуждение - наказуемый оффтоп

 

Коржаков в 1991 еще вернейший пес

я к тому что до перехода в стан противников ЕБН вышеозначенные личности должны созреть

Edited by Владислав

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мысли по экономической политике

РИ программа Явлинского образца мая 1991 "Согласие на шанс" предполагала системные реформы с либерализацией цен с 1 октября 1991. При этом расчет делался на массированную иностранную помощь.

В недрах союзного правительства в июне 1991 года родился доклад известный как "Записка Дурасова". 

В нынешних условиях более обоснованным представляется второй вариант, основанный на признании неизбежности инфляционных процессов, их сознательном использовании в целях достижения макроэкономической стабилизации и защите от инфляции лишь ограниченного круга населения с фиксированным доходом, имея в виду, что работники сферы материального производства должны возмещать потери от роста цен главным образом за счет увеличения выпуска продукции и реализации ее на рынке товаров.
Суть этого варианта состоит в последовательной, начиная с июля текущего года, либерализации всех цен с тем, чтобы к началу 1992 года сохранить фиксированные и регулируемые цены лишь на ограниченный перечень топливно-сырьевых ресурсов, тарифы на массовые перевозки грузов, а розничные цены – на товары, составляющие основу потребительского бюджета. Одновременно с дальнейшей либерализацией цен потребуется периодический пересмотр цен на продукцию, где еще сохраняется их государственное регулирование. Это позволит уже во II полугодии текущего года повысить уровень сбалансированности доходов и предложения товаров и услуг.
Необходимо указать, что темпы роста цен и инфляции, особенно на первом этапе, существенно возрастут. По оценкам рост цен может составить по отношению к сложившемуся уровню до конца года 1,5-2 раза. Это неизбежно отразится на жизненном уровне населения. Но при условии снятия всех ограничений с индивидуальных заработков инфляция может стать дополнительным стимулом мотивации производительного труда.
 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

экономической политике

ЕБН явно будет двигаться в русле "Согласия", которое в ЭАИ появится в марте 1991. Главным отличием станет более ранняя либерализация цен и указ "о свободе торговли". Первначально либерализация будет планироваться на 15 июня, но из-за позиции республик, в первую очередь - Украины и Беларуси съедет на 1 июля 1991 года

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что канадские гастарбайтеры

Да, да, "виноград зелен". 

 

Конкретные возражения поротив кандидатуры Евгения Максимовича есть?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Конкретные возражения поротив кандидатуры Евгения Максимовича есть?

Если бы вы соизволили бы хотя бы прочитать тему (не говоря уже о матчасти), то знали бы, что он не проходной на пленуме. Но ваше воинствующее невежество не дает вам осилить эту простую операцию

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что он не проходной на пленуме.

Непроходной?! Кто?! Евгений Максимыч?! Это ошибка. Причем, очень грубая. Надо поправить. И побыстрей. 

 

И потом, что значит непроходной на Пленуме? Политбюро выбрало, а Пленум не хочет? Это означает что Пленум плохо подготовлен. Почитайте хотя бы воспоминания Егора Кузьмича Лигачева. Он описывает как готовился Пленум избравший Горбачева. На случай если ПБ не рекомендует Михаила Сергеевича. Для подстраховки. Но после рекомендации ПБ какие могут быть вопросы? Вперед и с песнями!

 

Вы бы еще придумали. что Верховный Совет не голоснул как надо. Но тут уж точно без ИЛМ не обошлось бы.

 

Так какие все-таки конкретные возражения против кандидатуры Евгения Максимыча? Но именно конкретные, а не бла-бла-бла

 

PS. Даже директор нашего Института, когда видел что какое-то его предложение не проходит на Ученом Совете, снимал это предложение со словами "вопрос плохо подготовлен". И начинал готовить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

З'їсти вони з'їдять, тільки хто ж їм дасть?

"А я тебя и спрашивать не стану!"(с):haha:

я к тому что до перехода в стан противников ЕБН вышеозначенные личности должны созреть

Коржаков это одно а Скоков или Силаев -другое... Но вот если Ельцин начинает борьбу за пост главы СССР -то многие из ставших в реале его противниками  перейдут на его сторону только потому что лучше хоть какой царь чем никакого.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

РИ программа Явлинского образца мая 1991 "Согласие на шанс" предполагала системные реформы с либерализацией цен с 1 октября 1991

ЕМНИП в апреле 91 уже в РИ в разы многие цены подняли, так что запахло апокалипсисом

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ЕМНИП в апреле 91 уже в РИ в разы многие цены подняли

павловская реформа, которую планировали с 1987 года и боялись делать до инфаркта Рыжкова. После повышения оптовых цен 1 января она была неизбежна

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Глава 3. Согласие на шанс

 

А. Илларионов, Дж. Сакс «Финансовая стабилизация в Союзе и России». Москва. Прогресс-академия. 1995

…Приступивший к обязанностям предсовмина в декабре 1990 г. В. Павлов практически сразу же начал воплощение в жизнь программы, в основных чертах подготовленной в бытность его работы председателем Госкомцен и министром финансов СССР, той самой программы, на осуществление которой не смог решиться Н. Рыжков.

С 1 января 1991 г. более чем на 50% были повышены оптовые цены промышленности, в результате чего отношение М2 к ВВП снизилось с 67,7 до 56,9% ВВП. Одновременно был введен новый налог с оборота в размере 5%, получивший в быту название президентского.

Январское повышение оптовых цеп при сохранении фиксированных розничных автоматически означало увеличение субсидий, ресурсов па которые в бюджете уже не было. Это делало реформу розничных цен, о необходимости которой говорили в течение нескольких предыдущих лет, практически неизбежной. Уже при Ельцине 2 апреля государственные розничные цены были повышены в среднем на 55%. В результате отношение М2 к ВВП снизилось до 51,0%, а в целом за январь-апрель 1991 г. денежный навес был сокращен на 32,7%…

 

Коммерсаннтъ от 11 марта 1991

… Консерваторы подошли к съезду деморализованными поражением Полозкова на выборах…

… Ельцин смог получить от Съезда все что хотел, сконцентрировав власть в своих руках. Президент получил карт-бланш сроком на год на проведение экономической и политической реформы. Хотя через год он должен будет отчитаться в результатах своей деятельности, отчитываться придется уже новому парламенту…

… Исполнительная власть полностью сконцентрирована в руках президента. Этому способствует как закон о Совмине, принятый Съездом так и избрание Ельцина Предсовмином. Президент смог добиться избрания своих кандидатов на ключевые должности в правительстве. Так первыми заместителями стали Олег Лобов и Григорий Явлинский, возглавивший также министерство экономики (бывший Госплан), министром финансов – Борис Федоров, министром иностранных дел – глава российского МИД Александр Козырев. В силовых ведомствах также произошли перестановки: министерство обороны возглавил командующий ВВС генерал-полковник Евгений Шапошников, а КГБ – глава украинской госбезопасности Николай Голушко. Министр внутренних дел Вадим Бакатин остался в должности…

 

Из речи президента СССР Бориса Ельцина на III Съезде народных депутатов РСФСР.

… Россия и Союз вступили в крайне тяжелый период своего существования. Ошибки прошлого правительства заставляют нас идти на тяжелые меры. Так в результате действия союзного Госкомцен нам пришлось пойти на административное повышение цен…

… Задача строительства нового Союза Суверенных Государств, стоящая перед нами, перекликается с задачами конституционного развития России. Я как президент СССР намерен содействовать как можно более быстрому заключению Федеративного договора…

… Проведение экономической реформы невозможно без согласия республик и поэтому Россия неизбежно будет играть ключевую роль в этом процессе…

 

Коммерсаннтъ от 18 марта 1991

… Встретившись 19 марта на подмосковной даче Ново-Огарево, новый президент СССР и руководители девяти союзных республик не только подписали совместное заявление. Как стало известно «Ъ» из неофициальных источников, на встрече также был заключен конфиденциальный меморандум, конкретно детализирующий договоренность между «девяткой» и президентом СССР и разграничивающий сферы их влияния…

… Победа Ельцина на президентских выборах создала новую ситуацию, когда Центр управляется представителями России, а руководство самой России ослаблено. Впрочем, даже если IV Съезд народных депутатов изберет Председателем ВС [В1] противника Ельцина, ему не удастся сразу начать новую «войну законов» против Центра. Сейчас Ельцин популярен, а его легитимность обеспечена фактом всенародного избрания. Поэтому мощная атака против Ельцина будет возможна, только если он потеряет свою популярность из-за экономических неурядиц…

 

Известия от 27 марта 1991

… Вчера новый министр финансов СССР Борис Федоров встретился с министрами финансов союзных республик. На встрече обсуждались вопросы финансовой политики в условиях экономической реформы. Была достигнута договоренность о финансировании союзных программ и проведении секвестра государственных бюджетов с 1 июля 1991 г. Также на встрече обсуждался вопрос реформы банковской системы СССР в преддверии подписания Союзного договора…

 

Коммерсанть от 25 марта 1991

… 23 марта в Юрмале состоялась встреча президента СССР Бориса Ельцина и лидеров прибалтийских республик, тем самым возобновились переговоры об урегулировании спорных вопросов…

… Балтийский совет в начале марта не поддержал предложенную руководством Молдовы идею создания единого фронта шести республик, добивающихся выхода из СССР. Прибалты предпочли действовать в рамках теории «особого статуса»…

… Балтийские лидеры полагают, что солидарность с Грузией, Арменией и Молдовой подорвала бы особый статус Балтии в СССР, который косвенно признал центр, согласившись на переговоры. Суть этого особого статуса, как считают балтийские руководители, заключается в том, что международное сообщество никогда не признавало законность присоединения Балтии к СССР в 1940 году…

… Ряд наблюдателей обращают внимание на разногласия между Литвой с одной стороны и Латвией и Эстонией - с другой.

Литва исходит из того, что СССР должен признать уже объявленную независимость на основе Декларации 11 марта. Латвия же и Эстония добиваются восстановления статуса, существовавшего до 1940 года (возвращение к ситуации 1940 года для Литвы невыгодно, т. к. ставит под сомнение ее права на Виленский край и Клайпеду). Принципиальная разница в подходе к переговорам заключается в том, что Литва считает себя уже независимым государством, которому нужно лишь оформит" отношения с восточным соседом, тогда как Латвия и Эстония придерживаются той точки зрения, что обретение независимости возможно лишь как итог переговоров с СССР…

… Ельцин согласился обсуждать вопросы независимости Эстонии исходя из исторических событий 1939 – 1940 годов: пакта Риббентропа – Молотова и последовавшего затем присоединения Эстонской республики к СССР…

 

Коммерсантъ от 8 апреля 1991

… 9 апреля состоялись первые торги на валютной бирже Госбанка СССР. По мнению специалистов, торги фактически провалились – было заключено всего две сделки на куплю-продажу 50 и 10 тыс. долларов по курсу соответственно в 26 и 32,35 рублей за 1 доллар США. Незначительный объем продаж на торгах не позволил установить новый рыночный курс рубля. Он остался на том уровне, который Госбанк установил 1 апреля – 27,6 рубля за 1 доллар США…

 

Коммерсантъ от 22 апреля 1991

… 23 апреля в Ново-Огарево состоялась очередная встреча комиссии по союзному договору (9+1). Обсуждались вопросы экономического соглашения и статуса автономий…

… Ельцин, памятуя о собственной борьбе против Горбачева, опасается угрозы со стороны российского руководства. Хотя сейчас президент имеет высокие рейтинги, а его легитимность укреплена тем, что его избрало большинство граждан СССР, включая Россию, через полгода-год сложится ситуация, когда возможно столкновение между Россией и Центром…

… Естественными союзниками Ельцина в возможной борьбе с Россией являются российские автономии. Еще летом 1990 года Ельцин переманивал на свою сторону российские автономии обещаниями суверенитета, а попытки Горбачева использовать их против Ельцина закончились только со смертью генсека…

… Сейчас вырисовывается компромисс в виде «матрешечной схемы[В2] ». Автономии РСФСР могут присоединиться к Союзному договору при условии одновременного нахождения в составе России…

… В недавнем заявлении президент особо подчеркнул, что Федеративный договор внутри России – важнейший этап для Новоогаревского процесса. Ельцин стремится решить в общих чертах российский вопрос до IV Съезда народных депутатов России, который состоится в мае…

 

А. Илларионов, Дж. Сакс «Финансовая стабилизация в Союзе и России». Москва. Прогресс-академия. 1995

… В мае 1991 года Верховный Совет принял экономическую программу Григория Явлинского, получившую название «Согласие на шанс». Она была развитием программы «500 дней», опубликованной в августе 1990 года. Программа сохраняла свою направленность на развитие институций рыночной экономики. Делался расчет на привлечение значительных объемов иностранной помощи…

… Важной частью программы Явлинского являлось сотрудничество с республиками, которые должны были активно участвовать в проведении экономической политики…

 

Коммерсантъ от 6 мая 1991

… В Киеве 5 мая прошел очередной раунд армяно-азербайджанских переговоров об урегулировании конфликта в Нагорном Карабахе. На встрече обсуждались гуманитарные вопросы, связанные с последней акцией азербайджанских властей…

… Главный вопрос, который ставится относительно Карабаха – какую сторону выберет Ельцин: поддержавших его на выборах армян или азербайджанцев, которые могут предложить нефть. Выбор одной из сторон неизбежно приведет к выходу из Союза обиженной этим решением…

 

Известия от 14 мая 1991

… Президент Ельцин на заседании коллегии Министерства обороны объявил о планируемой программе сокращения Вооруженных Сил. По словам президента не имеет смысла держать такую огромную армию в условиях потепления отношений с США, европейскими странами и Китаем, а до сорок первого было десять лет с прихода к власти Гитлера, за которые можно успеть подготовиться…

 

Известия от 23 мая 1991

… Российский съезд со второй попытки утвердил кандидатуру Руслана Хасбулатова на должность Председателя Верховного Совета…

 

Известия от 29 мая 1991

…Явлинский вернулся с переговоров с МВФ и Всемирным банком о вступлении СССР в эти организации и предоставлении кредитов…

 

Коммерсантъ от 3 июня 1991

… Важной частью экономической реформы стало установление 1 июня единого официального курса рубля на уровне 20 рублей за доллар США, когда как по итогам торгов 28 мая биржевой курс составил 39,2 руб./доллар. Разница между официальным и рыночным курсом, исчислявшаяся десятками раз сократилась до двух…

… По заявлению министра экономики Григория Явлинского это только первый этап перехода к внутренней конвертируемости рубля…

 

Коммерсантъ от 24 июня 1991

… Самый больной вопрос — предстоящая со 1 июля либерализация цен. Дело в том, что у Беларуси и Украины нет необходимости в столь резком, как в России (по оценке правительства в 4 раза), и немедленном повышении цен…

… По предложению Украины и Беларуси Россия и Союзный Центр уже согласилась отложить либерализацию цен на две недели, но предложения отложить либерализацию цен до подписания Союзного договора одобрения не нашли…

 

Известия от 1 июля 1991

… Сегодня началась либерализация цен…

… Официальный курс рубля установлен на уровне 32 рубля за доллар США. В Госбанке рассчитывают, что к сентябрю удастся выровнять рыночный и официальный курсы рубля…

 

Коммерсантъ от 22 июля 1991

… Страны Большой Семерки предоставили СССР кредиты на общую сумму 9,9 миллиардов долларов. Щедрости западных лидеров способствовала политики Ельцина, который за четыре месяца у власти продвинулся в реформах больше чем Горбачев за год…

… Эти деньги станут подспорьем для союзного правительства не только для закрытия бюджетного дефицита, но и для награждения лояльных республик…

… К концу года СССР вступил в МВФ и Всемирный банк, что позволит открыть кредитные линии со стороны этих организаций…


 [В1]В РИ на Съезде, созванном после избрания ЕБН президентом, не удалось избрать спикера

 [В2]В РИ Новоогаревский процесс приплыл к этому варианту

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

… Самый больной вопрос — предстоящая со 1 июля либерализация цен. Дело в том, что у Беларуси и Украины нет необходимости в столь резком, как в России (по оценке правительства в 4 раза), и немедленном повышении цен…

А это ещё почему? У всех есть необходимость, а у них вдруг нет

Из-за особенностей привилегированного снабжения западных областей что ли, что у них всё бабло отоваривалось?

Дык вроде талоны и фотки огромнейших очередей помню даже из Львова

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Официальный курс рубля установлен на уровне 32 рубля за доллар США

Круто, щас попытался прикинуть, сколько баксов была средняя з.п. москвича, питерца или киевлянина - наверняка выходит ниже чем у африканского негра :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У всех есть необходимость, а у них вдруг нет

у них с финансами и снабжением ситуация была и в РИ лучше чем в РСФСР

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

у них с финансами и снабжением ситуация была и в РИ лучше чем в РСФСР

И не было Севера с большущими з.п. и сбережениями Кста, не знаю как в Ua и ЕвроРФ, но у нас тогда было обычное дело сберкнижки в тысячи и тысячи советских рублей. Которые было некуда тратить и которые были заморожены и сгорели нахрен. Потом при ЕБНе эти люди пересчитывали эти деньги по курсу через товары и получалось что они были криптобогачами. "Проклятые дерьмократы отобрали наши миллионы, мне хватило бы на трёшку в Нске с видом на Оперный театр!!!", лол.

Отобранные сбережения связывались уже не с красными, а с режимом ЕБНа

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В конце января [1990]
в Свердловске состоялось несколько встреч Ельцина с избирателями. В научно-производственном объединении “Автоматика” он заявил: консервативное большинство Съезда народных депутатов СССР блокирует принятие радикальных решений, в которых нуждается общество. Мало надежд и на предстоящий пленум ЦК КПСС, ибо консервативные настроения сильны и там. Остается попытаться подтолкнуть Центр с помощью российских структур, и в этом плане много будет зависеть от будущего Верховного совета РСФСР. Утвердительно ответил Ельцин на вопрос, собирается ли он претендовать на пост Председателя Верховного Совета РСФСР, объясняя свое решение политическим наказом, полученным от избирателей. Излагая свою предвыборную программу, Ельцин высказал предложение образовать на территории России семь русских республик: Центральная Россия, Северная, Южная, Поволжье, Урал, Сибирь, Дальний Восток с правами, закрепленными Конституцией. Другая идея, высказанная Ельциным, – разработать программу добровольного переселения в Россию русского населения, проживающего в национальных районах СССР, предоставив вновь прибывшим льготы для обустройства, особенно в сельской местности.

http://www.flibusta.is/b/327569/read

 

Пусть тут лежит как пример окончательного решения российского вопроса

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А ведь, если бы Ельцин дернулся в посольство США, то ГКЧП бы удался. https://www.rbc.ru/politics/20/08/2018/5b7a76769a7947cfb57a9fd0?from=main

Для того, что-бы ГКЧП победил надо, что-бы у самих его членов руки не дрожали. И да Руцкой и Хасбулатов это те еще правдивые источники. Уж лучше бы рассказали, как помогали Ельцину в 1991 году 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для того, что-бы ГКЧП победил надо, что-бы у самих его членов руки не дрожали. И да Руцкой и Хасбулатов это те еще правдивые источники. Уж лучше бы рассказали, как помогали Ельцину в 1991 году 

Руки у них стали дрожать в 17.00 19 августа, когда " все идет не по плану". А Ельцин планировал побег  утром. Что касается источников -  в самой книге Ельцина есть упоминание о том, что его побег в посольство США был бы трусливым путем, что говорит о том, что мысли были. И собственно, оба персонажа говорят ровно о томже -  если бы не их позиция ( или одного из них), то вещал бы Ельцин не из Белого Дома, а из Спаса-хауса.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now