Мир Возрожденной Византии - обсуждение (4)

1863 posts in this topic

Posted

дискуссионно, вики во всяком разе утверждает обратное, вам надо привести пруфы

AlthochdeutscheSprachr%C3%A4ume962_Box.j

Голландцы - прямые потомки салических франков и, соответственно, их язык как, и стандартный немецкий, исходит из древнефранкского.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

прямые потомки салических франков и, соответственно, их язык как, и стандартный немецкий

Это было извините в 5 веке. С тех пор голландцы больше общались с нижненемецкими диалектами. И через тысячу лет после описываемого вами состояния, неудивительно, что голландский оказался ближе к нижненемецкому. Собственно значительная часть исторических Нидерландов (не менее четверти территории) вообще говорила на саксонских диалектах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А эти-то откуда?

А "этих" - авантюристов по призванию - когда-то границы останавливали? Они и в РеИ по Европам пошастать успели. Или вот все, кто в РеИ на черноморские берега Туреччины "набигал" - они куда все денутся? Стамбула- то нету, на Царьград на чайках не наедешь и даже письмо басилевсу не напишешь... а шило в попе - оно никуда не делось.

"мобресурсом" до поры до времени будут лишь те кто и в РИ шел в "гусарии", "лисовчики" и в Дикое Поле - то бишь лапотная шляхта, сытной маетностью не обеспеченная.

По испански - "идальго" :)

Конечно они, +1.Не магнаты / гранды Индии окрывают и  Эльдорадо ищут.

Edited by Крукс

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А "этих" - авантюристов по призванию - когда-то границы останавливали? Они и в РеИ по Европам пошастать успели. Или вот все, кто в РеИ на черноморские берега Туреччины "набигал" - они куда все денутся?

Это конечно, вот только к Польше они в данной АИ отношения не имеют.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Это было извините в 5 веке

В десятом - на карте языки и диалекты СРИ в момент её образования. Часть Нидерландов и правда разговаривала на нижнесаксонском, а часть - на фризском (это к слову тоже далеко не платтдойч), но сам голландский язык произошёл из фламандских диалектов, которые были 100% франкские. 

Edited by Han Solo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Стамбула- то нету,

Есть Тебриз :). Среди Дар-Уль Ислама остался целый недобитый Иран (которой, возможно, еще что то учудит в индии). Этож "святое дело" повоевать с басурманами и письмо шейху будет не менее эпичное и куда более интернациональное(там и греческие акриты и славянские казаки и христиане кавказа подключаться:)), чем султану. А если удастся что урвать у басурман можно на "землях незнаемых" и поселится под протекторатом василевса:victory:.

Edited by daichimaru

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть Тебриз :). Среди Дар-Уль Ислама остался целый недобитый Иран (которой, возможно, еще что то учудит в индии). Этож "святое дело" повоевать с басурманами и письмо шейху будет не менее эпичное и куда более интернациональное(там и греческие акриты и славянские казаки и христиане кавказа подключаться:)), чем султану. А если удастся что урвать у басурман можно на "землях незнаемых" и поселится под протекторатом василевса:victory:. Изменено 4 часа назад пользователем daichimaru

Это да. Стенька разин одобряет, "зипунов" в здешнем Иране даже больше, чем в РеИшном. :)

========================

Кстати, об Иране: а он чего, в Индийском океане никак не заигран? Притом, что Иран тут посильнее или по крайней мере побогаче реала выходит. А по берегам Индийского - больше, чем в реале всякого интересного творится. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

на Царьград на чайках не наедешь

зачем на царьград

на Болгарию, на черноморское побережье малой азии

как реи казаки и русы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

на Болгарию

Вы серьёзно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вы серьёзно?

А Вы полагаете, между пражославными народами будет всё время  царить тишь, гладь и божья благодать?

Edited by LAM

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А Вы полагаете, между пражославными народами будет всё время  царить тишь, гладь и божья благодать?

эпизодически, естественно будут ( ИМХО). Но кровоточащего фронтира ( как у ромеев на востоке ираном, у россии с маньчжурией, у кого то там в америке с индейцами) - врятли.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

на Болгарию, на черноморское побережье малой азии как реи казаки и русы

Простите, но в РИ грабили турок под благовидным предлогом. А здесь кого грабить? Ромеев? Так те, через дипканалы, потребуют ответа от соседей и тогда это уже не "славная казацкая вольница" о обычные разбойники. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А тут вообще в европейской части будут казаки, тем более к середине 17 века? Что-то как-то сомневаюсь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При православном Северном Кавказе? сильно сомневаюсь и что они будут и на кубани

Хотя на Тереке, Астрахани , Оренбурге и Уральске точно будут..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А тут вообще в европейской части будут казаки, тем более к середине 17 века? Что-то как-то сомневаюсь.

А я так ещё больше. "Дикого Поля" нет, есть обычная граница между княжествами/царствами/королевствами, "вековой вражды" тоже нет, есть обычные феодально-династические конфликты за те или иные пограничные области. Религиозной войны нет тоже, зачем там казаки, местных мужиков пугать, что ли?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Дикого Поля" нет, есть обычная граница между княжествами/царствами/королевствами

Дикое поле будут заселять наперегонки, и не лихими людьми, а сразу нормальными поселенцами, я думаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

на Болгарию, на черноморское побережье малой азии как реи казаки и русы

Которым по возвращении восвояси местная власть тут же сечет головы и конечности. Но это в том крайне редком случае если они вообще сумели отплыть.

 

Дикого Поля нет. Во всем Причерноморье в весьма короткие сроки не останется уголка где можно организовать "Запорожскую Сечь" и ходить оттуда за зипунами. На всем побережье - культура, цивилизация и администрация. Сбор оружной ватаги пресекут на корню. А порубежная вольница ушла восточнее:

 

на Тереке, Астрахани , Оренбурге и Уральске точно будут..

Угу. Все обитатели фронтира пойдут туда. И набегать будут на Персию и Хорезм...

 

Впрочем вы про Амур забыли. На морское столкновение русских любителей сходить за зипунами с японскими вако на "кораблях Хатимана" я бы поглядел.:grin:

_47.jpg

Стандартный "корабль Хатимана" - джонка того же класса "река море" что и козацкая чайка. Оптимизированная под максимальную проходимость в прибрежных водах (особенно в Южно-Китайском море с его лабиринтом островов), заточенная не под морские баталии, а под тактику "набежал-ограбил-свалил"...

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хотя на Тереке, Астрахани , Оренбурге и Уральске точно будут..

А будут ли это именно казаки организационно? Без опыта существования Сечи, предшествующего появлению новых казачеств на востоке, и во многом на них повлиявших.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Без опыта существования Сечи, предшествующего появлению новых казачеств на востоке, и во многом на них повлиявших.

Коллега, а какое отношение "опыт существования Сечи" в РИ имел к появлению Донского, Терского и Яицкого казачеств?:shok: Хронологически Сечь из них даже не самая старшая.;)

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Действительно, почему-то казалось что старшая.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Простосамая распиареная, грозились самому султану

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Немного о казаках.

Моя реплика про казачьи набеги  - была о том, что технически не очень сложно произвести нападение на Мезию/Болгарию или Амастриду на 2-3 чайках/драккарах-лодьях и свалить обратно. Что касается казачьих флотов и войск/ханств да и самого казачества … имхо, следует разделять термины «казачество» и «войско».

 

Сами «казаки, уланы и батыры», имхо появились как результат двух взаимосвязанных вещей: разорение Тимуром городской/земледельческой цивилизации Поволжья и ослабление экономики Орды в конце 1ё4-го века и «крупнейшая геополитическая катастрофа XV века» - распад Золотой Орды.

В результате,  степи появилось большое количество «ронинов», которым было нечего кушать. Этническая и конфессиональная принадлежность этих «ронинов» (уточню, что в данный период «казак» - это еще не синоним «воровской человек», это синоним «воин без сеньора») – ну, «це таке». Там и мусульмане, и православные, и язычники-тенгрианцы и язычники славяне.

 

То же самое будет и в данной АИ.

 

Далее – процесс организации казачьих сообществ: Крымского ханства, Запорожского войска. Донского войска. Во первых – все они организовывались аристократами: Гиреи – Крым, Вишневецкие – Сечь, насчет Дона не знаю. Во вторых – все они опирались на поддержку государства. Буфером и вспомогательными войсками которого служили: Крым – османы, Сечь – Речь Посполитая, Дон/Урал/Терек – Россия. В третьих - у них была экономическая база за счет войны с соседями.

 

Насколько я понимаю, Дикого поля от Северского Донца до Днестра в данной АИ в 16 веке нет – и западные «уланы и батыры» находят себе хозяина, как в РеИ случилось на Волге, где казачество было довольно быстро уничтожено/выпихнуто в другие регионы (см Ремарк)

Насчет Дикого поля от Северского Донца до Волги и Яика – я не знаю, что решил Георг. Если Дикое поле есть (я про 16 век, далее я помню, что Россия колонизует Волгу раньше реала) – никто не мешает казакам плавать грабить Иран и Крым (я помню, что Крым православный – но когда и кому подобные мелочи мешали грабить единоверцев?). И потьихоньку самоорганизовываться.

Но если есть сильное адыгское государство, не заточенное под грабеж - может и Дикого поля не будет?

 

Если Дикого поля нет - казачества как такового не будет. Сибирь, как и в РеИ будет колонизоваться бродягами из Северной руси - Устюга и Перми

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как и в РеИ будет колонизоваться бродягами из Северной руси - Устюга и Перми

Это устюжане-то бродяги? Ну, Вы, блин, даёте.... :( 

Стандартный "корабль Хатимана" - джонка того же класса "река море" что и козацкая чайка.

Вот только в те околояпонские океанские места сугубо черноморские чайки как-то, вроде, на заплывали - скорее уж там окажутся  кочи тех ж "бродяг" типа Семена Дежнёва из Великого Устюга (Великого, Карл Незнайка! сколько городов на Руси официально имели право назваться Великими?). А это кораблик посерьёзнее будет. С пушками. Полагаю, ждёт вако примерно такой же эпический облом, как с неоднократно поминаемыми в оружейных темах португальцами.

Впрочем, всё, конечно, зависит от того, что будет представлять в этой АИ к тому времени государство со столицей в Москве. Москва-то, вроде, на месте - но без южных территорий это будет сильно альтернативное что-то. По крайней мере удельный вес и влияние поволжских народов - и так неслабое - должны бы быть побольше реала.  

 Но тут уж как автор пропишет. Теоретически могут вообще пойти "путем Святослава" - всё внимание на богатых и, в целом, дружественных, южных соседей, а на Сибирь - забить. Ну, "вспоминать время от времени", как французские короли - о Канаде. Кому нужны несколько арпанов десятин  снега.. :crazy:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это устюжане-то бродяги?

а что не так?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а что не так?

А Вы поинтересуйтесь, чем был Великий Устюг, и почему он - Великий. 

А то у Вас и Ермак бродягой будет, да и Обручев с Пржевальским.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now