Posted 21 Oct 2018 Такое случалось периодически...но не на века.Жаль, ИМХО только в этом случае возможно раннее развитие Китая с морской экспансией и т.д. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Oct 2018 Жаль, ИМХО только в этом случае возможно раннее развитие Китая с морской экспансией и т.д.А собственно, может обновленная Мин тоже "выйти в море" и вообще не замыкаться в себе, как РИ-Цин? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Oct 2018 (edited) Жаль, ИМХО только в этом случае возможно раннее развитие Китая с морской экспансией и т.д.С морской экспансией уже несколько поздняк метаться, а по всему прочему - почему это поздно? Столица в Нанкине, север в руинах, южане рулят. И - важное отличие от времен ранних Минов - "южный двор" за время войны прочно подсел на связи с европейцами. Edited 21 Oct 2018 by Georg Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Oct 2018 И - важное отличие от времен ранних Минов - "южный двор" за время войны прочно подсел на связи с европейцами.Тогда, получается, Китай ещё сам может успеть к разделу колоний, а главное - не отстать по вооружению от Европы? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Oct 2018 успеть к разделу колонийдля того чтоб понять успеет ли Китай попасть к разделу колоний надо понять какой будет раздел колоний.Тут же получается такой игрок на поле морской экспансии как недепопулированный религиозными войнами Кайзеррайх имеющий Нидерланды своей составной частью. А это значит что англо-голландской соперничество Англия проиграет и будет аутсайдером, типа РИ-Голландии, а скорее еще хуже. Кстати, промышленная революция в такой Англии обещает быть любопытной кстати. Это ж богатейшая страна Европы получится, не надо будет тратить уймы денег на содержание нерентабельной колониальной империи.Хорошо бы еще обдумать геополитические союзы и комбинации большой пятерки - Византии, Иберии, Кайзеррайха, Франции и Англии. Кто чей враг и союзник - фиг поймешь. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Oct 2018 (edited) недепопулированный религиозными войнами Кайзеррайх имеющий НидерландыКоллеги, я должен покаяться - в этом мире я жестоко поиздевался над поляками. Великодержавности им не светит, они - "интегральная часть" многонациональной империи, в которой с XVI века Нидерланды становятся "хвостом, виляющим собакой". И мало того что Польша становится с/х хинтерландом Нидерландов - им она была и в РИ даже во времена "величия Речи Посполитой":То есть к указанным портам стекался со всей континентальной части РП товар определённого типа, тут он скупался оптовыми партиями, а то и заранее ещё на корню брался купцами -- монополистами, а потом обычно на нидерландских кораблях отправлялся либо в Амстердам (до 1585 года - в Антверпен) либо по полученным оттуда инструкциям туда, куда уже был продан сидящим на Амстердамской (Антверпенской) бирже оптовиком. А оттуда, по той же схеме в порты РП приходили нагруженные крупными партия ремесленных товаров такие же обычно нидерландские суда и выгружали эти оптовые партии изделий тут же и раздавали их оптовикам - скупщикам сельскохозяйственных товаров, которые развозили их далее по своим регионам.В конечном счёте, процесс экспорта - импорта наиболее важных предметов торговли РП был в глубине своей настолько организован, что тяжело говорить о нём, как о торговле. В слишком больших масштабах всё было организовано и монополизировано. Речь идёт скорее о процессе распределения, где на обменный курс влиял не столько сам рынок, сколько геополитические, нерыночные факторы. Даже внешне это выглядело подобно огромному конвейеру: 2 раза в год весной и осенью в Гданьск прибывала из Нидерландов огромная флотилия в 400 - 500 судов, которые в течение примерно 2 недель разгружались от ремесленных изделий, загружались хлебом и вместе организованно уходили через Зунд на Запад. А в самом Гданьске служащие Нидерландских оптовиков, как бы эти служащие не назывались, хоть магнатами, опять начинали сбор урожая от своих контрактников и должников в свои огромные амбары.Нидерланды безусловно грабили Польшу. Однако европейская ниша для экспортной продукции РП ещё не была заполнена. Потому те же Нидерландские оптовики были заинтересованы в росте экспорта из данной страны и поощряли его. И даже крупиц их прибыли, которые доставались полякам, хватало на достижение тех потрясающих результатов, что сделали возможным выдвижение Восточной программы Батория. Но здесь поляки кроме хлебушка насущного будут еще и поставщиком "отважных военов", сражающихся за нидерландские интересы не только на полях Артуа-Эно, Ютландии и пр., но и в заморских колониях.паны против идальго - зрелище эпичное Но поскольку кормить польскую элиту будут очень хорошо - возмущений не ожидается.... Edited 21 Oct 2018 by Georg Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Oct 2018 Но поскольку кормить польскую элиту будут очень хорошо - возмущений не ожидается...Какие же возмущения, когда потоком идут такие деньги? Шляхта будет довольна, как и в РИ при Ягеллонах (ну с поправкой на некоторое перераспределение доходов в рамках "экзекуцийного движения", аналогичного РИ). Ну а мужичков, понятно, к ногтю, их дело пахать.Но здесь-то, получается, в Польше не будет выборной монархии, а будет как раз наоборот - наследственный домен Люксембургов? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Oct 2018 (edited) Но здесь-то, получается, в Польше не будет выборной монархии, а будет как раз наоборот - наследственный домен Люксембургов?Да. В РИ первым "выбранным королем" стал Ягайло, когда после бездетной смерти Ядвиги оказался "кавалером со стороны", ни малейших прав на польскую корону не имеющим. Люксембурги, потомки Сигизмунда и Марии - непрерывная линия наследственных королей Польши. И Чехии. Edited 21 Oct 2018 by Georg Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Oct 2018 (edited) Люксембурги, потомки Сигизмунда и Марии - непрерывная линия наследственных королей Польши.Да, млин, здесь у поляков просто шикарная жизнь намечается! Глядишь, и нормальной парламентской монархией станут, как РИ-англичане.Кстати, а из-за альтернативных колониальных захватов здесь будут косяки испанских галеонов с серебром и, соответственно, инфляция драгметаллов и революция цен? Edited 21 Oct 2018 by moscow_guest Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Oct 2018 польскую элитуГерманизируют Альтернативная история требует жертв.И Червоную Русь у такой Польши - фиг отберешь. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Oct 2018 (edited) И Червоную Русь у такой Польши - фиг отберешь.Да её и в РИ отобрали только перед самой ВОВ, так что разница небольшая. Edited 21 Oct 2018 by moscow_guest Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Oct 2018 Да её и в РИ отобрали только перед самой ВОВ, так что разница небольшая.Вот и я говорю - глобальная европейская война должна произойти чтоб Соединенное Царство Литвы и Руси Галичину вернуло... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Oct 2018 Вот и я говорю - глобальная европейская война должна произойти чтоб Соединенное Царство Литвы и Руси Галичину вернуло...Ну это, как минимум, до АИ-аналога IМВ должно дойти, а это ещё когда будет. Германизируют:resent: Альтернативная история требует жертв.А германизируют ли? Мягко оно не выйдет, а поводов для восстаний (и их подавления) при такой хлебной конъюнктуре нет и близко Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Oct 2018 (edited) инфляция драгметаллов и революция цен?С разработкой американских рудников будут, куда ж денутся.Германизируют"Да и пёс с ними". Но я лично таких перспектив не усматриваю. По краней мере в XVI веке при дворе Люксембургов немецкий язык будет в загоне, а рулить будет нидерландская "бургундская куртуазная культура". Франкоязычная. А под ее влиянием и славянская литература в Польше и Чехии разовьется стремительно.Вон в РИ Карл V при своем вступлении на трон СРИ вообще немецкого не знал. Даже не считали нужным учить - его двор в Брюсселе, где он вырос, шпрехал по французски.Вот и я говорю - глобальная европейская война должна произойти чтоб Соединенное Царство Литвы и Руси Галичину вернуло...Союз Руси, Австро-Венгрии и Франции? Это не Семилетняя случаем? Edited 21 Oct 2018 by Georg Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Oct 2018 Мягко оно не выйдетЧто значит - мягко не выйдет? Культура экономически господствующей нации неодолимо притягательно. Никакому польскому аристократу не захочется прозябась у себя в Мазовии все поедут к императорскому двору, в Антверпен, где по-фламандски научаться. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Oct 2018 поедут к императорскому двору, в Антверпен, где по-фламандски научатьсяДля начало нужно чтобы "двор в Антверпене" перешел с валлонского на фламандский. В XVI веке культура Нидерландской элиты франкоязычна. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Oct 2018 (edited) о я лично таких перспектив не усматриваю. По краней мере в XVI веке при дворе Люксембургов немецкий язык будет в загоне, а рулить будет нидерландская "бургундская куртуазная культура". Франкоязычная.Так это практически реал. Польская РИ-элита в культурном отношении как раз на французские вещи ориентировалась.А здесь ещё, получается, кровный интерес польской шляхты "по деньгам" - в альянсе с Нидерландами, которые здесь ещё и в одной с ними "империи Люксембургов". Соответственно, поляки будут политически всегда и во всём поддерживать Нидерланды перед своим сюзереном-императором. И, соответственно, демонстрировать свою "особость" в отношении немцев, т.е.славянскость. Германизация не пройдёт, но империя-таки будет "лоскутной". где по-фламандски научаться.Одно дело - "научатся", а другое дело - перейдут на чужой язык у себя дома. Оно им нужно, раз те же голландцы им огромные деньги за хлеб и без того платят? Edited 21 Oct 2018 by moscow_guest Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Oct 2018 а рулить будет нидерландская "бургундская куртуазная культура". ФранкоязычнаяСлона-то я и не заметил Но полагаю что уже в ближней перспективе Люксембурги перейдут на немецко-голландский. Уж больно мало этих валлонцев, а немцев - пруд пруди.Союз Руси, Австро-Венгрии и Франции? Это не Семилетняя случаем?Ну так по факту Семилетняя была первой мировой войной. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Oct 2018 Но полагаю что уже в ближней перспективе Люксембурги перейдут на немецко-голландскийНу да. Где мозги и бабки - тех и язык. До конца 16 века по инерции, впрочем, протянет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Oct 2018 немецко-голландскийНижненемецкий в общем (от Фландрии до Мекленбурга все говорят на нем), А Австрийцы, отыгрывающие в этой АИ роль немецкой Бабы Яги (которая всегда против) будут развивать обердойч. Ха, коллеги, а не получится ли тут нормально разделить слишком уж большую для маленькой Европы Германию, на два самодостаточных в культурном и экономическом плане субьекта. Север - ориентирован на Балтику и Атлантику и Юг - на Средиземноморье (отжать ту же Истрию и Далмацию у Венецианцев вполне посильно). Если на это дело еще ляжет правильно религиозный раскол то разрыв станет необратимым Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Oct 2018 Союз Руси, Австро-Венгрии и Франции?А греки смотрят с горы? В РеИ-7-летке их не было в природе, а тут-то есть...Это не Семилетняя случаем?Это круче, это Семилетка++. И уже никто не посмеет её не назвать 1 мировой. Да, млин, здесь у поляков просто шикарная жизнь намечается!Но здесь поляки кроме хлебушка насущного будут еще и поставщиком "отважных военов", сражающихся за нидерландские интересы не только на полях Артуа-Эно, Ютландии и пр., но и в заморских колониях.:rolleyes:паны против идальго - зрелище эпичное;)))И даже ещё эпичнее - в составе "панов" неизбежно будут и "богданы хмельницкие" и всякие прочие "богуны и кармалюки" в ассортименте.===========Коллеги, уж не знаю, что Георг понимал под словом "поиздевался", но по факту у него тут Польша при Мега_Нидерландах косплеит РеИ Шотландию при Великобритании. Притом с большм удовольствием и в бОльших масштабах (ибо Польша тупо больше той Шотландии на порядок). Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Oct 2018 Нижненемецкий в общем (от Фландрии до Мекленбурга все говорят на нем)Голландский на самом деле ближе к верхненемецким диалектам и стандартному немецкому, чем к платтдойчу. Голландский и средненемецкий - ответвления франкского языка. Вот фризы да, они к платтдойчу довольно близки. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Oct 2018 Голландский на самом деле ближе к верхненемецким диалектам и стандартному немецкомудискуссионно, вики во всяком разе утверждает обратное, вам надо привести пруфы Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Oct 2018 Притом с большм удовольствием и в бОльших масштабах (ибо Польша тупо больше той Шотландии на порядок).Ну в Шотландии горы, вересковые пустоши и жрать нечего, а в Польше любой владелец фольварка живет в шоколаде, и крепостное право. Так что "мобресурсом" до поры до времени будут лишь те кто и в РИ шел в "гусарии", "лисовчики" и в Дикое Поле - то бишь лапотная шляхта, сытной маетностью не обеспеченная. Во всяком случае до той поры, пока в Польше не наступит аграрное перенаселение и паны, отменив крепостное право и перейдя к эксплуатации батраков, не начнут сгонять лишних мужикофф с земли.... Но в РИ Польша подошла к этому лишь к началу XIX века; без Потопов всяких было бы к началу XVIII..... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Oct 2018 И даже ещё эпичнее - в составе "панов" неизбежно будут и "богданы хмельницкие" и всякие прочие "богуны и кармалюки" в ассортиментеА эти-то откуда? Польша здесь - это только католическая Корона, православное ВКЛ - в составе Объединённой Руси (во всяком случае, отдельно). Share this post Link to post Share on other sites
