Победа республиканцев в Испании

[Владимир Станкович]

А кому из троцкистов, контрреволюционеров, белогвардейцев и прочих шпионов и вредителей интересен какой-то испанский генерал? 

Я и не спорю - без попаданца не сообразят. Другое дело что Франко и прочих военных оппозиционеров могли додуматься ликвидировать во втором эшелоне республики - как Хиля Роблеса. Шансы на успех -50 на 50 как в анекдоте

 

Значит, в следующем году полыхнет снова. Или ещё лучше через два года, как раз к сентябрю 39 подгадаем. Вы же не думаете, что пол-Испании пошло воевать, потому что им так нравился каудильо? 

Но будкет обезглавлена и кастрирована главная реакционная сила и Испании и вообще всех иберийских обществ - армия. Глядишь -аналог нашего приказа номер один и институт комиссаров спроворят

 

 

[Серж]

Другое дело что Франко и прочих военных оппозиционеров могли додуматься ликвидировать во втором эшелоне республики

Еще раз - ликвидация Франко только ускорила бы восстание. В его организации он никакого участия не принимал и вообще твердо определился одним из последних, за 2 или 3 дня, когда Мола уже дату выступления назвал. Нити заговора тянулись к Моле, но насчет него что-то заподозрили за пару дней и никаких мер принять не успели. Вот его выход из строя, наверное, серьезно спутал бы карты. Но кто ж знал. 

как Хиля Роблеса.

Как Кальво Сотелло, вы хотели сказать? Хиль Роблеса пытались убить тогда же, но он уехал на курорт, и в итоге пережил почти всех деятелей той эпохи.

А вообще самая реалистичная альтернатива без послезнания, попаданцев и случайностей - это раздача оружия сразу после получения первых известий о выступлении на материке, как того  сразу же стали требовать левые. В итоге раздали, но где-то сутки или больше потеряли. Если бы действовали быстрее, удалось бы многие города удержать (на вскидку - Гранаду, Кордову, Эль-Феррроль, может, еще что). Но это опять же - победа республиканцев в течение первых месяцев или даже недель. А затянуть войну на те же три года, но с победой Республики сложнее. 

[СЕЖ]

Несколько выходит за рамки, но для отдельной темы маловато. 

Суть - в 30-х годах Германии к власти пришли коммунисты / социалисты, в общем СССР и Германия дружба на век (вроде И.Николаев "Новый мир" и "Сильные люди"). 

Может ли в новых условиях, СССР и Германия выступая на одном фронте, переломить ситуацию в Испании.

По идее Германия теперь Франко авиацию не дает. Но мало ли. Все-таки Италия близко....

[Gerrit Dorbek]

По идее Германия теперь Франко авиацию не дает. Но мало ли. Все-таки Италия близко....

Зато эту авиацию Франко могут предоставить Британия или Франция.

[СЕЖ]

В РИ как-то не предоставили, а тут зачем?

Германия и Италия все-таки своему, фашистскому человеку/режиму давали, а тут ради чего?

И собственно, если Англия и Франция так начинают помогать (самолетами), то интернационал в Испанию не попадет - введут блокаду и все. 

[чукча]

Германия и Италия все-таки своему, фашистскому человеку/режиму давали, а тут ради чего?

Эти тоже не сразу, Франко(точнее тогда Мола-Франко-Кейпо) показал что он паровозик который может, и после просьб и обещаний. Емнип сначала Муссолини вписался, а потом и Гитлера убедили.

Может ли в новых условиях, СССР и Германия выступая на одном фронте, переломить ситуацию в Испании. По идее Германия теперь Франко авиацию не дает. Но мало ли. Все-таки Италия близко....

В принципе да, но не очень верооятно. В общем-то основную помощь Франко давала Италия. Немцы давали меньше, при этом даже в конце анонимно помогали и республиканцам. Хотя да, немцы помогали эффективнее. Мятежники лучше мотивированы, дисциплинированы, подготовленны и организованны. Правительство же реально ни хрена не делает пока его совсем не припрет. АиФ будут скорее всего держат нейтралитет если правительство совсем экстраординарного не сделает. СССР и Германия чтобы переломить ситуацию должны будут вложиться не только техникой, но и значительными контингентами, больше реала

- это раздача оружия сразу после получения первых известий о выступлении на материке, как того  сразу же стали требовать левые. В итоге раздали, но где-то сутки или больше потеряли. Если бы действовали быстрее, удалось бы многие города удержать (на вскидку - Гранаду, Кордову, Эль-Феррроль, может, еще что).

Правительство теряет контроль над городами где раздают оружие. Мятежников там бьют, да. Но это не касается их основных сил мятежа в Марокко, Кастилии, Наварре. Тоесть имеем более обширную чем в реале неподконтрольную мятежникам территорию, но при этом полную дезорганизацию правительственных сил и большие международные и внутренние симпатии к мятежу.

[СЕЖ]

Вариант: ВМВ Франция Италия Польша Британия Испания(фалангисты) против СССР Германия Испания(красные) - не забывайте что по отношению к красной Германии никакого замирения не будет(оно же в реале для сдерживания коммунистов было нужно не в последнюю очередь, а если немцы сами коммунисты то...), вряд ли ей даже ремиллитаризацию рейнской области позволят провести, а уж об аншлюсе и речи быть не может - англичане не хотят усиления французов, но усиление красных для них по любому страшнее

Тут можно допустить умеренный СССР, или точнее умеренных коммунистов, которые меньше кричали про мировую революцию. Да, это сама по себе большая развилка, но вдруг они элементарно раньше померли, (+ остановились на линии Керзона) а СССР сразу провозгласил на "социализм в отдельно взятой стране" или "преимущество соц.строя докажет его преимещество перед кап.строем". 

Если Англия и Франция активно вмешиваются, то война в Испании завершится куда раньше

[Урус-хай]

Нужна очень большая слабость франкистов, чтобы проиграть.

Пожалуйста. Смотрим моменты, когда Франко мог погибнуть. И отмечаем это.

От ехал через горы, водитель не справился... до отважного республиканца-снайпера. Или же Павел Судоплатов передал милую коробочку. Можно и золотоволосую красавицу-соблазнительницу, которая всаживает кинжал....

[литовец]

тут другой аспект- нужно, чиобы руководителем вросставших стал генерал Мола, который юыл республиканцем. Он возьмет Мадрид, вот и будет победа республиканцев

[Galindo]

тут другой аспект- нужно, чиобы руководителем вросставших стал генерал Мола, который юыл республиканцем. Он возьмет Мадрид, вот и будет победа республиканцев;)))

Ну тогда Кейпо де Льяно еще лучше подходит :-).

[de_Trachant]

Кейпо де Льяно

Алкаш и любитель нести пургу по радио? :D

Он же ж руководителем Гардиа Сивил был. То бишь на наши деньги - испанский Золотов

[de_Trachant]

Эль-Феррроль

Именно. Плюс два КРТ в Проливе - и переправлять марокканцев из Африки значительно сложнее.

[Galindo]

Алкаш и любитель нести пургу по радио? :D Он же ж руководителем Гардиа Сивил был. То бишь на наши деньги - испанский Золотов

Но зато более явный республиканец чем Мода. Задача то победа республиканцев, а не трензвенников :-). Кстати, а чем вам не угодила испанская жандармерия?

[de_Trachant]

чем вам не угодила испанская жандармерия?

лично мне - ничем, а вот с точки зрения республиканских активистов это такое же зло, как с точки зрения участников Болотной - ОМОН, или участников майдана - "Беркут"

[ЛАВ]

Можно и золотоволосую красавицу-соблазнительницу, которая всаживает кинжал....

Какие интересные фантазии у Вас, коллега))

[Будах Будахович]

Он же ж руководителем Гардиа Сивил был. То бишь на наши деньги - испанский Золотов

Карабинерами он командовал, а не Гражданской гвардией. И как раз карабинеры были скорее на стороне республики, за что их уже после войны влили в состав гвардии. А потом, в начале 30-х он реально был республиканцем. Против монархии восстание поднимал, в изгнание отправился.

[Урус-хай]

Какие интересные фантазии у Вас, коллега))

так надо же прикинуть и по ликвидации Франко. А тот как раз вполне ходок по женщинам был.