Опубликовано: 12 Jun 2019 Что лапотная Красная Армия и местные повстанцы раздраконили шахских бабуинов федаиновИ в итоге покинула территорию Ирана. То есть поджечь даже Иран, а о Ираке и Индии речь не шла, не шмогла. Вот и все. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Jun 2019 И в итоге покинула территорию ИранаСоциал-демокрапты принципиально не ходят в гуголь? Уже была создана республика -что ж еще надо... Кто ж знал что Кучек-хан -идиот? А цели разжечь мировую революцию уже не ставилось... Даю на_водку - посмотрите какой котел закипал в Индии в 30е и кто такой Рашид Гейлани -сильно огорчивший бриттов и без помощи РККА... Хотя - кому я это пишу... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Jun 2019 Уже была создана республика -что ж еще надоПросуществовавшую чуть больше года. И так у вас все. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jun 2019 (изменено) От того что у СССР появились бы два бревноута 23х проекта положение РККФ стало бы лучше чем у Кригсмарине от наличия "Тирпица и Бисмарка"? Англичан такими карликами не удивишь - раз уж им не помешал Кайзерфлот - не устану повторятьВсе пункты ниже тесно взаимосвязаны и возражать на них по-отдельности нет никакого смысла.1. У англичан ещё помимо СССР морских забот - полон рот, так что целиком весь Ройял Нэви в полном составе нам точно не грозит))) Вся интрига только в том, какой "наряд сил" они сочтут уже нецелесообразной тратой сил для решения той или иной частной задачи. 2. Вам наверное знакомо такое понятие как "порог применения силы"?Упрощенное изложение: Одно дело когда вашему противнику, пусть даже он многократно сильнее, - но ему таки прийдется вас побеждать чтобы чего-нибудь отобрать, и совсем другое - когда ему можно просто прийти и взять что плохо лежит, совершенно на халяву, вообще безо всякого сопротивления.Ежу понятно: даже при том что "порог" вполне перешагиваемый в обоих случаях, во втором случае этот "порог" значительно ниже и удобнее для входящего, - т.е. во втором вероятность стать жертвой агрессии кратно возрастает. 3. Я провильно понял Вашу логику: Англия - единственное мерило безопасности наших морских границ, и если не точно осилим на море самых сильных, - то флот вообще не нужен и пусть нас имеют как хотят даже те, что послабее? 4. Этот пункт - прямая Компилляция пунктов 2 и 3. Помните с какого примера я вступил в диспут? Далеко не самая крутая морская даже не "держава", под прикрытием своего ВМФ внаглую грабила нас около десятка лет, - просто потому что она реально могла себе такое позволить безо всякого напряга для себя. Как тока напряг (в виде небольшой части советского ВМФ) появился на сцене, - наглец сразу сдулся.Не, - он вполне возможно даже и победил бы на море, но грабить не встречая достойного сопротивления - это одно, а всерьёз воевать за чужое добро - это уже совсем иной уровень. Изменено 13 Jun 2019 пользователем Кот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jun 2019 В тихую погоду. примерно так же, как перегоняли вдвое меньший МН "Ударный". Nope."Ударный" замечен только в коротких "перебежках" у берега в тихую погоду. "Насекомые" в Средиземке вполне себе воевали, не особо имея проблем с погодой. И, как показала практика во время того же "Крусейдера", "Афис" мог спокойно вести огонь (и попадать в цель типа "причал") на волнении, которое делало невозможным для крупной ПЛ задачу "всплыть, посадить 4 коммандос в примотанную к палубе лодку и отвязать ее".Далеко не самая крутая морская даже не "держава", под прикрытием своего ВМФ внаглую грабила нас около десятка лет, - просто потому что она реально могла себе такое позволить безо всякого напряга для себя. Как тока напряг (в виде небольшой части советского ВМФ) появился на сцене, - наглец сразу сдулся.Есть только маленький нюанс. "Тюленья война" - это пошедший в народ мемасик с "ЯПлакалъ". В котором выдумано примерно все. От никогда не существовавших кораблей с норвежской стороны, до прохладной былины про героическую борьбу Северного флота с эскортом браконьеров (в канонической версии мемасика - еще и с утоплением 3 броненосцев) и истории про "ликвидацию последней норвежской концессии в 1936" - концессия, дающая норвежцам право добывать тюленя в наших водах, вообще-то, действует до сих пор.А профессор САФУ А.В. Репневский (который как раз на тему советско-норвежских отношений в межвоенье диссер защищал) прямо пишет о полном отсутствии случаев привлечения военных кораблей к "тюленьим" разборкам как с советской, так и с норвежской стороны.И, кстати, претензии советской стороны к норвежцам заключались не в "браконьерничают" (напротив, в классическом четырехтомнике Белова "История Северного морского пути", изданном еще в 60-е, хвалят "передовые методы боя зверя"), а в "торгуют с местным населением" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jun 2019 торгуют с местным населениемЭто было проблемой тогда, а с ростом няшноты и протчая -- полезли зоозащитники и всплыли нелицеприятные факты массового забоя зверя (и того, что OVER 9000 миллионов золота ушли мимо казны -- тоже). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jun 2019 мемасик с "ЯПлакалъ"Первое появление ЕМНИМС в советской книжке конца 1960х гг., посвящённой редким животным. Найду поточней библиографические данные -- отпишусь. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jun 2019 Первое появление ЕМНИМС в советской книжке конца 1960х гг., посвящённой редким животным.Появление норвежских браконьеров или именно эпического противостояния с галлюцинациями броненосцев? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jun 2019 Появлениетермина Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jun 2019 (изменено) Есть только маленький нюанс. "Тюленья война" - это пошедший в народ мемасик с "ЯПлакалъ". Ни на Севере, ни на ДВ под прикрытием иностранных боевых кораблей ни кто не браконьерил, - всё досужие галлюцинации с "ЯПлакаль".Узнаю коллегу!Исландцы кстати, позднее про свои "геройские" бодания с одним из крупнейших флотов Европы, из-за рыбки, тоже всё для красоты выдумали. Хотя... Ой-нет, это ж зап.Европа, - этим пожалуй верить можно. Изменено 13 Jun 2019 пользователем Кот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jun 2019 под прикрытием иностранных боевых кораблей ни кто не браконьерилНу для начала - можете попробовать найти броненосец "Хеймдал" в составе норвежского флота Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jun 2019 (изменено) Канлодка/судно погранстражи Хеймдаль 450 т 15 уз 2х75 мм, емнимс. Но БРБО и фрегатов боялись на самом деле. Изменено 13 Jun 2019 пользователем dragon.nur Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jun 2019 судьбы Энзели и Гиляна на 20 лет раньше васСмотрим во-1-х где Энзели и где Индия. Во-2-х что из этого вышло. Никакого ожидаемого развала британской империи - поихтамнетили маленько и слились по первому окрику из Лондона. Кто ж знал что Кучек-хан -идиот?Ну да, в Индии-то и Афгане все зато гимнософисты Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 Jun 2019 Канлодка/судно погранстражи Хеймдаль 450 т 15 уз 2х75 ммНдааа... Без Большого флота с таким супостатом не справиться. Не пожалеем семи миллиардов на спасение моржовых, эээ, бивней Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jun 2019 Ндааа... Без Большого флота с таким супостатом не справиться. Не пожалеем семи миллиардов на спасение моржовых, эээ, бивней 1. А он у нас один? Это ж для примера приведено. Джапы вон с другого конца эсминцы аналогично подгоняли.2. Не биоресурсами едиными.3. На Вашего брата не угодишь, недавно посыл был прямо противоположный: сё равно не одолеем, - Кац предлагает сразу сдаться". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jun 2019 (изменено) Без Большого флота с таким супостатомЧто вы мастер художественной резьбы по квоте -- я уже асилел, блааадарю. пожалеем семи миллиардов [ру, простите, блей]Исправил, блаадарнастей нинада. Моржей там не было, а 20 млн экземпляров бельковых шкур -- это примерно 200 млн долларов сырьём. При мало-мальски правильной обработке и продаже черновой выделки -- 1 млрд долла. Половина американского ядерного проекта, угу, Большой Флот на фоне этой горы бабла -- так, мелкие бесовские проделки в луже. Ждём новых открытий (с) Изменено 14 Jun 2019 пользователем dragon.nur Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jun 2019 Джапы вон с другого концаПришлось полноценные крейсера погранохраны у итальянцев покупать. И, кстати, никаких проблем с мореходностью. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jun 2019 20 млн экземпляров бельковых шкур -- это примерно 200 млн долларов сырьёмДобыча - 200 тысяч голов зверя (включая не только бельков) в год на пике.Джапы вон с другого конца эсминцы аналогично подгоняли.Джапы эсминцы не "аналогично", а вообще хотя бы иногда подгоняли. В случае с северами, во-первых, норвежские и советские военные корабли не привлекались.Во-вторых, даже обмен дипломатическими окриками на тему "будем сопровождать военными кораблями рыбаков\погранцов" был не с норвегами, а с англичанами. Но до дела ни с одной из сторон тоже не дошло.В-третьих, вполне хватило погранохраны в 1922-23 годах, без флота. (Белов, История открытия и освоения Северного морского пути. Т.3)Ну и в-четвертых, окончательно "происки реакции в отношении советского севера" были пресечены не созданием Северного флота, а гораздо раньше - строительством радиостанции на Новой Земле и выдачей звездюлей за общение с иностранцами организацией работы с местным населением. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jun 2019 20 млн экземпляров бельковых шкур -- это примерно 200 млн долларов сырьём. При мало-мальски правильной обработке и продаже черновой выделки -- 1 млрд долла(голосом Г.Вицина): "И прродам я оную рЭпу за тррри ррррррубля!.." Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jun 2019 200 тысяч голов зверяНЯП у вас ошибка на порядок вниз. Норги тюленей добывали очень много, а ваша цифра -- это концессионная, которую разрешили, иначе не произошло бы подрыва воспроизводственной базы. Собственно, только конец концессионной и собственной добычи с 1940 по 1955 примерно восстановили популяцию.голосомОно и видно Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jun 2019 НЯП у вас ошибка на порядок вниз. Норги тюленей добывали очень много, а ваша цифра -- это концессионная, которую разрешили, иначе не произошло бы подрыва воспроизводственной базы. Собственно, только конец концессионной и собственной добычи с 1940 по 1955 примерно восстановили популяцию.И вновь обращаемся к Белову, который русским по белому пишет, что проблема с норгами была не в том, что они добывали сверх концессии, а в том что не добывали. Самостоятельный промысел норги уже в 1924 посчитали невыгодным и покупали уже добытого зверя у аборигенов Новой Земли (которых на 1924 год было аж 128 человек). На что им разрешения концессия не давала. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jun 2019 и покупали уже добытого зверя у аборигенов Новой Земли (которых на 1924 год было аж 128 человек).Однако, 128 аборигенов добывали 20 миллионов бельков, однако, большие охотники и великие шаманы, полагаю Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jun 2019 (изменено) Джапы эсминцы не "аналогично", а вообще хотя бы иногда подгоняли. В случае с северами...Во-первых...Во-вторых...В-третьих...Ну и в-четвертыхКак обычно, Коллега из комплексной системы тезисов противной стороны выбирает самый шаткий, оспаривает его, -игнорируя при этом всю остальную систему доводов, и типа оровергнул сразу всё.И вновь обращаемся к Белову,И видит только те источники, которые удобны для его мнения, а то даже и в одном абзаце только выборочно подтверждения своей ТЗ, и тут же, буквально через слово, игноря неудобные посылы того же источника (на конкретном примере уже было). Пардон, Коллега Telemuchas, сам не люблю т.н. "аргумент к личности", но тут уж, звиняйте, не в силах смолчать, - больно уж часто последнее время злоупотребляете сим. Изменено 14 Jun 2019 пользователем Кот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jun 2019 (изменено) И видит только те источники, которые удобны для его мненияЧто все же явно лучше ссылок на перепечатку старых боянов на пикабу игнорируя всю остальную систему доводов, и типа опровергнул сразу всё. Если мы имеем источник со в целом сомнительной информацией (тот самый боянЪ про тюленьи войны и броненосцы), и в нем обнаруживается откровенная брехня (как в этом самом бояне), то "опровергать всю систему доводов" уже не нужно. Нужно доказывать, что хоть что-то в этом источнике не ахинея. Изменено 14 Jun 2019 пользователем Temeluchas Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Jun 2019 (изменено) Джапы эсминцы ... иногда подгоняли. В случае с северами, игнорируя при этом всю остальную систему доводов, и типа оровергнул сразу всё. "опровергать всю систему доводов" уже не нужно.Угу))) Главное, что коллега Кот, по ленности своей, не бросается рвать на груди свою флотофильскую тельняшку в поисках железобетонных пруфов обратного по "тюленьей войне" с норвегами. Потому, даже своё-собственное признание выше того факта, что иностранные державы военные корабли в поддержку своих браконьеров к нам таки реально посылали, что морские десанты на территорию РСФСР - недавняя реальность, - все это опровергать не надо.Военный флот СССР не нужен только потому, что серьёзность тёрок именно с норвегами на данный момент в теме убедительно не доказана. Изменено 14 Jun 2019 пользователем Кот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах