Флейм, флуд и оффтопик: Сталин -флотофоб

727 posts in this topic

Posted (edited)

Центавр тоже

Не надо островных мутаций, нам нужны здоровые сенсации ))

 

сами все знаете

Ну так довели. 71 заведомо лучше 90 получился и с запасом, просто делать негде, а 73 -- это уже мотор дальнебомбардировочной авиации, последняя стадия разложения поршневизма перед трубореактизьмом

Edited by dragon.nur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

последняя стадия разложения поршневизма

Турбокомпаундный дизель Napier Nomad с интересом смотрит...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

с интересом смотрит..

Я уже говорил, 

Не надо островных мутаций, нам нужны здоровые сенсации

Бахато произведено, да. Наверно, даже леклерковских гипербаров раз так в сто больше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Санкт-Петербургский чугунолитейный завод изначально выпускал карронады под руководством автора сего изобретения выписаного из Шотландии еще Екатериной Второй.)

Оттого превратился в судостроительный - а то что не подчинялся ни Наркомсудпрому ни Наркомату оборонпрома -так это чисто по приколу;)))

. С танками уровня Т-26. Но с огромным технологическим отставанием.

О да - ведь и Т-34, и КВ, и БТ всех видов создавались благодаря судостроителям;)))

Edited by Владимир Станкович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Слушайте, вы зачем мне приносите очередное безграмотное и малоосмысленное подрочилово поликарповофилов?

Да ещё и про перспективы загнуто так, что дело уже не клапанами пахнет, а кулаками дружбы во все осьмнаццать шатунов? Тем более, что опять Поликарпов строил из себя самого умного, начиная требовать финансирования под И-186 (это который и был И-185М-71 "эталонный", заметно изменённый относительно базы).

Смехотворная результативность в ОДИН "по воспоминаниям" ЕВПОЧЯ  сбитый над своей территорией (давным давно рассекреченные журналы испытаний, фотокинопулемётные плёнки и даже их следы с опытной машины заведомо в архивах искать этим судакам -- ломЫ, а сказки баять -- так язык-то без костей), почему над своей - понятно, сикретназдь, то-сё, нам, гагарам, не поняти, что немецкие программы авиации шли, в основном безотносительно советских, но в остальном... товарищи (тм) дотянули заводские испытания до поздней осени, и только к декабрю на снегу М-71 в беспыльном воздухе более-менее нормально заработал и перестал перегреваться. 

Опять же дюраль вместе с Днепро- и ВолховГЭСом просран, а Полу-карпов всё на перспективу, как та рыбка золотая, хвостиком машет, вытачивает напильником бумажных тигров из последних кусков алюминия. Ну-ка, все вместе,// Уши развесьте! (с) Жив был бы товарищ эжоп, он бы взял этого вредителя в соответствующие рукавицы, бгыгыгы, хоть какая-то была бы польза. А так семинарист семинаристу бубну нэ викливал.

Edited by dragon.nur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

н, а Полу-карпов всё на перспективу, как та рыбка золотая, хвостиком машет, вытачивает напильником бумажных тигров из последних кусков алюминия. Ну-ка, все вместе,// Уши развесьте!

А что вы скажете об этом?

Итак, 1939 год. Можно сказать, что ОКБ Поликарпова заканчивало его с неплохими результатами. Фактически был отработан проект «Иванов», который стал потом Су-2, на основе ВИТ-2 создавался бомбардировщик СПБ, и, конечно, все силы были направлены на внедрение в серию И-180.И шла проектная работа на перспективу.

 

Во-первых, работали над высотным истребителем проект «К»/проект 61 под мотор АМ-37. А сам конструктор работал на еще одним проектом истребителя под мотор воздушного охлаждения С. К. Туманского или А. Д. Швецова. В КБ этих инженеров создавались те самые двухрядные «звезды» мощностью 1600-2000 л.с.Эти работы Поликарпов держал в секрете, и не зря. В конце 1939 года, после заключения пакта Молотова — Риббентропа, Поликарпова отправили в Германию в составе советской делегации. Да, командировка была более чем полезной, наши инженеры получили возможность ознакомиться с оружием бывшего противника по войне в Испании воочию.Но по возвращении Поликарпов был вынужден заниматься делами, настолько далекими от конструирования, что не хотелось бы оказаться на его месте... Пока Поликарпов в Германии изучал «мессершмитты» и «хейнкели», его ОКБ было разгромлено. На заводе №1 директор Артем Микоян создал свой опытно-конструкторский отдел во главе с самим собой и Михаилом Гуревичем. Новая структура загребла из КБ Поликарпова все, до чего можно было дотянуться. От рядовых сотрудников до ведущих инженеров.Правда, не все добровольно перебежали к Микояну, как Гуревич. Были люди, которых пришлось убеждать, были и те, кого даже запугивали. Но в итоге Микоян и Гуревич забрали из ОКБ Поликарпова около 80 человек конструкторов и перспективные проекты.Когда после смерти Михаила Иосифовича Гуревича его имя моментально исключили из названия фирмы, думаю, справедливо с какой-то стороны даже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот видите, начинаете прозревать.

Некоторым фантазерам видать понятие  "ирония" неведомо:(

Надо еще отметить роль паровозостроителей, которые, как вы наверное уже заметили по специфике производства к судостроению очень близки

То есть паровозостроители -это такие судостроители? ;))) Конгениально! :)

аковы Обуховский сталепушечный З

Вспомнился анекдот про котенка родившегося в конюшне:happy:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Третью категорию З. морского ведомства составляют такие З., которые хотя и состоят в частной собственности (акционерных обществ), но существование которых почти всецело обусловливается казенными заказами. Таковы: 1) Невские, или так назыв. Русские механич. и горн. З., находящиеся на Неве, выше Петербурга, открывшие свои действия в начале 1860-х гг. и построившие на своих эллингах первые броненосцы русск. флота; 2) Франко-русские З., на лев. берегу Невы, принадлежащие с 1881 г. Франко-русск. акцион. обществу. Они основаны во второй половине прошлого столетия шотландцем Бердом (см.). Не находятся в зависимости от морского ведомства, но приспособлены для выполнения его заказов следующие частные З.: Русского общества пароходства и торговли в Севастополе; Беллино-Фендрих и Ко в Одессе (миноноски); металлический З. Леснера и Нобеля в СПб. (лафеты и предметы минного вооружения); Крейтон и Ко в Або (паровые шлюпки всех родов, миноноски и канонерские лодки с механизмами до 1200 индикаторн. сил). — В тесной связи с З., исполняющими заказы морского ведомства по постройке новых военных судов, находятся

Я упоминал об этом в одном своем старом тексте - что огромные производительые силы РИ отвлекались на по сути почти бесполезные "морские мощи":). Что и подвело в итоге империю "под точку замерзания"(с)М.Шолохов).

Впрочем приведу другого умного человека

 

После проигранной японской войны России предстояло воссоздать армию и флот практически с нуля. Но где взять средства? Все прямые и косвенные расходы и потери за время войны на Дальнем Востоке достигли пяти миллиардов золотых рублей. А годовой бюджет Империи - в тех границах, с Польшей и Финляндией! - составил в 1908 году 2 миллиарда 600 миллионов. Денег на новое военное строительство не хватало... ну, прямо как сейчас.   Мыслящие политики и военные специалисты понимали: следующая война России возникнет в Европе и будет войной преимущественно сухопутной. Значит, надо укреплять армию, то есть деньги расходовать прежде всего на производство современных вооружений.
  Но царь и имперская элита мечтали о создании гигантского флота, сравнимого с германским, даже английским. Это виделось необходимым условием восстановления России в роли великой державы. "Линейный флот нужен России вне всякой зависимости от забот по обороне наших берегов... для участия в разрешении предстоящих мировых вопросов, в которых Россия отсутствовать не может!" - заявлял министр иностранных дел Извольский. Тем более, что ближайшей целью Империи считалось овладение проливами из Черного моря в Средиземное - Босфором и Дарданеллами, принадлежавшими Турции. Убедительно доказывалось - видными политиками, экономистами, - что без этих проливов Империи никак не прожить. Завоевать их собирались путем грандиозной морской и десантной операции обоих главных флотов: Черноморского флота с востока и Балтийского - с запада, из Средиземного моря, с опорой на базы союзной Франции.
  Поэтому из года в год на строительство флота уходили из скудного государственного бюджета громадные суммы. Естественно, в ущерб сухопутным вооружениям. 

 

крупнейший ученый в области боеприпасов Владимир Иосифович Рдултовский утверждает, что русская армия летом 1915 года смогла бы отразить германское наступление, если бы до войны удалось расширить хотя бы ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ казенный завод - Санкт-Петербургский Трубочный. Взрыватели и трубки, которые он выпускал, были самым "узким местом" в производстве снарядов. Расширение СПб Трубочного не представляло ничего особенного (его произвели потом во время войны). Только и нужно было прикупить для стесненного завода соседние участки земли, занятые лесными складами, выстроить там новые мастерские и приобрести для них станки. Вот и все. Инженеры на этом заводе служили прекрасные, рабочие были высочайшей квалификации. Им не хватало только производственных мощностей. К началу германского наступления в мае 1915-го русская армия успела бы получить на несколько миллионов трехдюймовых снарядов больше. "И потеря польского театра войны, - пишет Рдултовский, - не имела бы места".

А в реальности

  И в таких условиях в мае 1915 года германское командование обрушило на русский фронт свои главные силы. Началась трагедия, названная современниками "Великим Отступлением". Все решала германская тяжелая артиллерия, которая вела ураганный огонь. Впереди наступавших немецких войск катился сплошной вал разрывов. Русским батареям отвечать было почти нечем, они получали всего по несколько снарядов на пушку в день.   За пять месяцев Великого Отступления русская армия оставила Галицию, значительную часть Прибалтики и Польши, потеряла полтора миллиона человек убитыми и ранеными, сотни тысяч оказались в плену.   Союзник, британский премьер-министр Ллойд Джордж писал: "Столь храбрую армию немцы гнали огнем, как стадо... В мучениях этих храбрецов виновата чиновная глупость, из-за нее оказались они лишены средств защиты себя и своей страны, за которую готовы были умереть".

 

Оскотский Захар Григорьевич Меморандум ГАУ

Самотопы потопили империю:(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 Или может заводы морские лишние? Так мы уже выяснили, что это сосредоточие хайтека того времени и в случае чего сухопутную продукцию осваивают (если уже не выпускают) на раз. Включая ту же тяжелую артиллерию, с которой в РИА была самая опа. Или бронеавтомобили. А танки Сормовский завод даже во время Гражданской войны и разрухи освоил.

В  том то и трагедия что эти заводы со своим хайтеком и мозгами работали в основном  на самотопы а не на армию и общеэкономические нужды... В смягченном виде подобное было бедой и СССР -но все же в смягченной...

Так какой флот по вашему лишний?

Скромно напоминаю. ПМВ Россия встретила со старыми эсминцами и броненосцами - и отчего то немцы не устроили прогулку в Финский залив. Три непостроенных бревноута "Севастополя" - три построенных снарядно-трубочных завода - нет "Великого отступления" -нет февраля 1917го:)

империю потопило не многократное общее отставание в уровне промпроизводства от развитых стран, а самотопы, из за которых не смогли построить один завод.)

Да - парадоксально но факт. :)Кстати - кайзер отчасти  тоже продул потому что св. 100 тысяч здоровых лбов в дни Марны и Вердена околачивали бескозырками германские дубы в составе ФОМ;)))

 

Edited by Владимир Станкович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну с танками мы вроде что то выяснили.

Вы выяснили бессмысленый абсурд. Реальность такова что ни БТ ни Т ни на каком Сормово не делали .:threaten:

76мм пушка 1902 года Путиловского завода - достойный подгон армии от "самотопов"?

Еще раз рекомендую вам анекдот про котенка и конюшню:threaten:

А вот не торопясь разобрать береговые позиции при отсутствии кораблей вполне могли.

Так что ж не сделали то? Жалкие броненосцы помешали?:)

 Без дредноутов денег на завод не было? Ксешинская последнее доедала? Зачем валить с больной головы на здоровую?

Вообще то "царская монархия" была как не смешно правовым государством (оттого и погибла -как ставший правовым СССР) и суммы на содержание Царской Фамилии и ее баб и военный бюджет -это две большие разницы;))). Но ваш комментарий  говорит о непонимании исторических процессов вообще и в частности -почему балерины носили на себе крейсера.

Царю ничего не мешало запускать план ГОЭРЛО при нем же разработанный

Наверное то что деньги таки ушли на те же "Измаилы"?:happy: (Ну опять таки - вопрос вывоза и проедания господами экспортной выручки оставим -он слишком сложен для людей назщывающий машиностроительный завод -судостроительным)

 

Ну и явный успех в виде вступления турок в войну забывать не стоит.

Он достигнут 15 "байернами" и "кайзерами" ФОМ? А нет - одним дряным крейсером и одним дредноутом... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Беломорканал, Волго-Дон, СМП вполне могли строить и развивать в царское время

Вместо ББК достаточно было построить нормальный порт в Мурманске и двухпутную железку. СМП до атомных ледоколов и лихтеровозов малоактуален. А Волго-Дон и так собирались строить при царе. Утыкалось в а) конкуренцию со стороны ЖД, в том числе частных. И б) сильную сезонность в эксплуатации. Если тот же ББК замерзает всего-то на полгода, то Волга полгода подо льдом, а еще три-четыре месяца на ней межень. Даже плоты садились на мель, и месяцами на ней сидели. Дон тоже мелководен, да и из Каспия в Волгу до дноуглубительных работ пройти смогут не только лишь все суда. В общем, до постройки гидроузлов и Каспийского судоходного канала Волго-Дон копать без толку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Первое не исключает второе

Не исключает, если ресурсы (в т.ч. финансовые) не ограничены. Богатым и здоровым быть конечно хорошо, но предвоенная Р.И. к таковым не относилась.

 

А вот в царское время это практически безальтернативный доступ к богатствам Сибири и ДВ

Каким таким богатствам? Все, что в Сибири есть ценного и на то время реально известно и добывается, находится ближе к Транссибу. И по нему же вывозится. Коммерческая навигация по СМП невозможна, дураков нет везти что-либо с такой вероятностью потери груза и самого судна (а уж о своевременности доставки и не заикайся).

 

Реки то у нас в основном в СЛО впадают.

И замерзают. Ну и с гидрологическим режимом там тоже все примерно как на Волге. Т.е. большую часть года реки и их притоки тупо несудоходны.

 

Морской канал это 1885 год завершение строительства

Злые языки говорят, что его достраивают с тех пор и до сих, и конца процессу не видно. Причем, основной объем работ выполнен как бы не в сороковые годы.

 

Ледоколы на Волге использовали с 19 века

В портах, ага.

На прохождение ледоколом около Городца или Ярославля (где корова свободно переходила на другой берег не замочив брюха) я бы посмотрел.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не достраивают, а углубляют. В  сороковых под Советские Союзы. Но до этого броненосцы и Севы вполне себе каналом ходили.

АААААА

Астанавитесь (с)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

АААААА

Какие, однако, шедевры пропускаешь, если широко мыслящих коллег не читать!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

. И если вы считаете что производство судовых турбин или брони может существовать само по себе, в отрыве от производства кораблей

Вот-вот -вместо производства артиллерии, пулеметов (ручного РИ так и не сделала) взрывчатки, и автомобилей  царь делал "Измаилы" и 8 "Севастополей"... Он согласно вам все делал правильно - но отчего то старушка История поставила ему неуд в Ипатьевском доме :happy:

Вы искренне считаете, что построй немцы вместо ФОМ серию линейных крейсеров типа Мольтке они смогут повторить успех Гебена, а не будут перетоплены как котята или заблокированы в портах до конца войны?

Немногочисленные рейдеры и отряд фон Шпее очень сильно огорчили британцев. Допустим их было бы больше... Но даже и будут заблокированы - так и ФОМ тоже был заблокирован.

Коммерческая навигация по СМП невозможна, дураков нет везти что-либо с такой вероятностью потери груза и самого судна (а уж о своевременности доставки и не заикайся).

Ну не так категорично - например маршрут из Оби и Енисея вполне могли освоить -освоили же его большевики в 1920м. К нему даже проявляли интерес "купчины толстопузые"(с) не желавшие платить "сибирский перелом" -но при этом они оказались не готовы вкладываться в проект а хотели чтобы государство предварительно освоило трассу

 

Вы читать умеете?) Некая крепость Петра Великого, флот и одни из лучших на начало ПМВ мины сделали данный сценарий малоперспективным. 

Да - причем флот и без "Измаилов" и до лета 1915 -без дредноутов... Чудо! Истинное чудо! Куда там Браденбургскому дому!;)))

1939 г. Н.Г. Кузнецов вновь док- ладывал В.М. Молотову, что «объем работ  по углублению Южно-Кронштадтского фар- ватера и Николаевского канала сокращен до  минимума и вывод кораблей от заводов воз- можен только в разгруженном состоянии.  Вся дноуглубительная техника Черного и  Азовского морей собрана в Николаеве, Се- вера - в Кронштадте. Невыкопанный ка- нал будет означать срыв ввода в строй лин- коров». 

Вот вот - и сколько убытков понесло бедноватое народное хозяйство -только для того одного о чтобы обеспечить строительство бесполезных самотопов -кои даже будучи достроены никак бы не помогли в войне с немцами. Подозреваю общие косвенные убытки сопоставимы с прямыми расходами  

и,что не только нефига не знаете, но и нагуглить без пёрлов не можете.

Простите -это вы видимо не знаете как была устроена экономика и общество "царской монархии" - иначе бы не требовали раздеть Ксешинскую во имя взрывателей;). Ну хорошо - -я не знаю, Рдултовский не знает, Маниковский не знает, начштаба РККА Шапошников тоже ничерта не знает;)))... Осталось только накормить 190 миллионов населения предвоенного СССР пятью рыбами:) - и можно строить галактическую империю:grin:

Глядишь бы и затарки импортным оружием в Архангельске не произошло.

Эвон как... Нет чтобы построить нормальную железную дорогу - флотофилы легких путей не ищут! А ну как замерзнут каналы - варп-двигатели прикажете использовать?:)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

и удар по неотмобилизованной русской армии в Польше совместно с австрийцами

Разбирали-разбирали. Причем еще до ПМВ. Невыгодно. Русская армия садится в "треугольник польских крепостей" и немцы долго и нудно ее оттуда выковыривают (на самом деле не долго, но послезнания ни у кого про Льеж не было). Глубоких операций тоже не завезли. А французы с англичанами тем временем мобилизуются, закрывают границу и блокируют ФОМ, который к тому же еще не может маневрировать на Балтику и обратно т.к. не завершена реконструкция Кильского канала. А главное, немцы не станут пересматривать план войны из-за трубочного завода или хоть десяти. Расчет был на войну до листопада, никто (в т.ч. и Россия, кстати) не собирался воевать продукцией военного времени и тотальной мобилизацией тыла

Edited by Curioz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И в обороне Петербурга 48 12 дюймовых мобильных стволов "балтийских мониторов"

С этого момента поподробнее пожалуйста(с). Расскажите о том какие именно мониторы строились при царе в вашем мире - их ТТХ, стоимость и дальнейшая судьба?;))) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А блицкриг забуксовал в первую очередь на приморских флангах.  Одесса, Таллин, Мурманск, Севастополь, Ленинград.

Ну конечно - ни битвы за Смоленск, ни сражений на Юго -Западе, ни Ельнинской операции и битвы при Сольцах, когда было остановлено первое наступление на Ленинград, ни боев на Карельском фронте... 

 

 

Снарядов, пулеметов, танков запасли и пролюбили

Суперпуперлинкоры и суперпуперкрейсера вообще не построили -то есть средства на них были бессмыслено уничтожены... А построили бы -так прямо на них шпарили бы до Берлина ;)))

В нормальной Сормово папа первого советского танка и 12 тыс Т-34 в ходе ВОВ.

А еще танки и САУ делали на автозаводах... Но танк от этого не становится автомобилем 

Edited by Владимир Станкович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

блицкриг забуксовал в первую очередь на приморских флангах.

Пожалейте совушку, особенно он в Либаве, Крыму и помянутом Таллинне забуксовал

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

это довольно таки известная обзывалка для Севастополей за характерное расположение башен ГК и мониторный баланс в вооружении/защите.

Первый раз слышу... Ни у Соболева, ни у Колбасьева, ни у Широкорада, ни у Крылова (который академик а не который  -не к ночи! -Буратино;)))) этого термина не припомню. Правда одна деталь -в 1914 и дни вашего гипотетического плана Шлиффена наоборот их в строю нет от слова СОВСЕМ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Простите великодушно мое невежество: а если бы эти орудия поставить на жд платформы и оборудовать позиции для поддержки фортов и минных заграждений?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а если бы эти орудия поставить на жд платформы и оборудовать позиции для поддержки фортов и минных заграждений?

Реал, только более поздний. В ПМВ наши дольше всех чесались с ЖД артиллерией, только пару установок с 10-дюймовками от старого броненосца сдали к концу 1917 когда по понятным причинам стало не до них.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну поговорим о том какие узкие места были в СССР перед войной

Одним из наиболее узких мест советской экономики перед войной было производство авиационного и, в несколько меньшей степени, автомобильного бензина. Особенно не хватало высокооктановых бензинов. Так, в 1941 г. накануне войны потребность по авиационному бензину Б-78 была удовлетворена всего на 4%{8}. В 1940 г. в СССР было произведено 889 тыс. т авиабензина

                                                        Э.Сеттениус


И так в 1937 году в СССР было получено всего только 3 мил. тонн бензина всех сортов .
В конце 1937 года в СССР было всего 580 000 автомобилей всех типов .
Тогда на каждый автомобиль приходится 5,17 тонн бензина в год и это без учета нужд авиации , танков и мотоциклов и создания военных и прочих запасов .
Или это будет 7,15 м.куб -- 7150 литров .
Средний расход топлива в то время и для тогдашнего автомобильного парка составлял около 20л на 100км по шоссе (для ГАЗ-АА ) .
Тогда средний ежедневный пробег автомобилей составлял всего только максимум 100 км и на ходу автомобили были не более 3 часов .
На деле он был меньше на треть ( если не на половину ) .
Иными словами автомобильный парк СССР большую частью простаивал и не был обеспечен топливом .
Развитие автомобильного транспорта не было подкреплено адекватным ростом добычи нефти и производством из неё бензина .
К 1941 году число автомобилей в СССР выросло почти в два раза , а бензина для них было 3 млн. 476,7 тыс. т. ,т.е. ситуация стала ещё хуже чем была в 1937 году .

 


Ещё хуже было то , что НКО фактически не имел мобилизационных запасов ГМС .
Таковых на 22 июня 1941 года имелось менее 300 тыс. тонн на всю армию .
Конечно меры по устранению такого недостатка предписывались .
Было издано постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 26 июля 1940 года ? 1372-536 по которому предполагалось к 1 мая 1941 года обеспечить наличие в мобилизационных фондах уже 1 млн. 236 тыс. тонн ГСМ .
Ничего из этого не вышло ,горючего как не было до этого , так и после этого не прибавилось .
Это постановление нанесло немалый вред боеготовности РККА .
Дефицит авиационного горючего привел к тому, что Главное управление ВВС в мае 1941 года отметило низкую огневую подготовку летчиков на современных боевых машинах вследствие их налета всего в 12 часов .

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут передергивание на "троечку" - в одной советской дивизии орудий и пулеметов больше чем в армии Рифа вместе взятой. Более менее вооруженных стрелковым оружием и хоть как-то обученных бойцов у Рифа также меньше чем в одной дивизии Советов. 

И расположены они были именно в районе высадки, склады же советских дивизий раскиданы по Владик включительно. Т.е. тут надо просто искать, что хотя бы условно-боеспособное попадётся французам б.-м. по дороге. В смысле, способного попасть из трёхдюймовки в Рено-ФТ раньше, чем тот до неё доедет, передавив по пути территориалов с винтовками.

Можно уточнить: великолепный план высадки в СССР предлагается вместо войны в Марокко или в дополнение?

По завершении. Либо в Военную тревогу, либо (вероятнее) как развитие разборок 1929-30-го. Например, правые перед выборами пообещают выход из кризиса на выбитые из СССР царские долги и им снятие пошлин на французскую продукцию, и выиграют. Собственно хочу ещё материал покопать и тему сделать.

Просто для интереса - какие? 

Нефть и полиметаллы, сельхоз, всё что из цехов вытащить можно. Ну и имея базу и добив ЧФ можно советский траффик через Черное море по своему усмотрению регулировать.

Коллега упорно сползает в двадцатые годы с самим же анонсированных 1931-33 и позже

Поворот от территориальной к кадровой только в середине 1930-х, до этого - от плохого к худшему. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Практически в каждом лендлизоспоре подробно перетираются узкие места СССР. Так как фактология не меняется - одни и те же. Да, включая тот самый бензин. В доброй половине из них вы участвовали. Годами. Десятилетиями. По кругу. И вот теперь, настал момент:

Ну поговорим о том какие узкие места были в СССР перед войной

Ну поговорим о том какие узкие места были в СССР перед войной

Ну поговорим о том какие узкие места были в СССР перед войной

...я не буду задавать напрашивающийся вопрос

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.