Идеальная винтовка конца 19 века

[Владимир Станкович]

За счет чего? Деталей больше, конструкция сложнее, обработки высокопрочного металла требуется больше.

Револьверная схема сложнее чем вся эта фигня с шепталами и экстракторами -отсекателями?

[Temeluchas]

Револьверная схема сложнее 

Угу.

Можете сами сравнить:

 

А если уж учесть, что коллега Crusader предлагал схему Нагана - там все хуже.

вся эта фигня с шепталами и экстракторами -отсекателями?

Без шептала вы никуда не денетесь и в револьвере. И без экстрактора тем более.

Отсечка-отражатель же - плод "гения" вполне конкретного Мосина, который не смог в затвор. В том же Ли-Энфилде нет не то что отражателя, там даже эжектором не стали париться.

[Владимир Станкович]

В том же Ли-Энфилде нет не то что отражателя, там даже эжектором не стали париться.

А как там ухитрились без экстрактора?

плод "гения" вполне конкретного Мосина, который не смог в затвор.

Точнее - плод гения Мосина который делал винтовку исходя из техусловий российского производства

[Crusader]

 Как вариант: вполне реальный Winchester 1895. Меткий, прочный, надёжный. Но скоба разбалтывается и стрелять лёжа не очень удобно..)

[Temeluchas]

А как там ухитрились без экстрактора?

Не надо путать экстрактор с эжектором. Экстрактор - то, что вытягивает гильзу из патронника, эжектор - выкидывает ее нафиг из оружия.

У клятых лимонников экстрактор цепляет закраину при извлечении патрона из магазина, что делает ненужным отсечку. Выбрасывание стреляных гильз происходит просто за счет трения о стенку ствольной коробки. 

Точнее - плод гения Мосина который делал винтовку исходя из техусловий российского производства

Во-первых, если бы это было так, не пришлось бы бежать к Шательро.

Во-вторых, Мосин именно что не смог в затвор. Чтобы решить проблему - пришлось брать отсечку-отражатель у Нагана. Которая оказалась, кстати, самой проблемной частью винтовки.

 Как вариант: вполне реальный Winchester 1895. Меткий, прочный, надёжный. Но скоба разбалтывается и стрелять лёжа не очень удобно..)

И требует большего ухода, чем "болтовки".

Из реальных образцов "околоПМВшного" периода - P14/M1917 Enfield.

По сути - допиленный неубиваемый "маузер". Работает как с рантовыми, так и с безрантовыми патронами. И однозначно лучший прицел из болтовок.

Изменено 22 May 2019 пользователем Temeluchas

[Crusader]

Из реальных образцов "околоПМВшного" периода - P14/M1917 Enfield.

 Ну, это идеально было бы. 

[Temeluchas]

это идеально было бы.

А теперь смотрим название темы 

[Crusader]

А теперь смотрим название темы

 Здесь уместна шутка насчёт прошлогоднего салата "Оливье"..)

[Владимир Станкович]

А если уж учесть, что коллега Crusader предлагал схему Нагана - там все хуже.

Мгым... Не встречал раньше идеи что револьвер сложнее несамозарядной винтовки... Кроме того - допуски на револьверах существенно ЕМНИП меньше. 

И без экстрактора тем более.

Сменный барабан и усё

[Crusader]

Сменный барабан и усё

 Тяжело и дорого.

Не встречал раньше идеи что револьвер сложнее несамозарядной винтовки

 Самозарядный - намного сложнее. А вот несамовзводный - сложнее, но ненамного. Но... Схема Нагана.

[Владимир Станкович]

 Тяжело и дорого.

Надо уточнить время... Конец 19 в это могут быть и 70е годы. Если к примеру кому то взбредет в голову всенепременно многозарядную винтовку -особенно в РИ -то кроме револьверной схемы и не придумается ничего

[Crusader]

Надо уточнить время... Конец 19 в это могут быть и 70е годы. Если к примеру кому то взбредет в голову всенепременно многозарядную винтовку -особенно в РИ -то кроме револьверной схемы и не придумается ничего

 Купят винтовку Спенсера или приделают к Бердану N2 подствольный магазин.

[sergey289121]

Самозарядный - намного сложнее. А вот несамовзводный - сложнее, но ненамного. Но... Схема Нагана.

Ну был же револьвер с горизонтальным барабаном, вот его и использовать, после будет улучшение в вертикального размещения барабана.

Тяжело и дорого.

Горизонтальный барабан дешевле и легче, почти как магазин по затратам и весу.

Купят винтовку Спенсера или приделают к Бердану N2 подствольный магазин.

Проекты были, но не пошли и значительно позже появились.

[Stenda G]

приделают к Бердану N2 подствольный магазин.

В Калашникове как раз появилась статья про переделочные винтовки Бердана с магазинами Игнатовича. Буквально пару лет не успели до решения о переходе на бездымный порох и новый конкурс.

[ALL]

Буквально пару лет не успели до решения о переходе на бездымный порох и новый конкурс.

Бросаться таким количеством свинца?

[Crusader]

Бросаться таким количеством свинца?

  Болезненный опыт столкновения с подразделениями турок, поголовно вооружённых магазинными "Винчестерами" явно дал о себе знать. 

[ALL]

Болезненный опыт столкновения с подразделениями турок, поголовно вооружённых магазинными "Винчестерами"

И всё же с таким патроном у оружия не было шансов на дальнейшее производство.

о переходе на бездымный порох и новый конкурс

Переснаряжение патронов для резерва?  Я всё люблю ссылаться на воображаемую винтовку в 3,5 линии.  Переделанная по системе Игнатовича берданка могла бы занять её место.  И даже стрелять без лишнего дыма, как у турок, которые переснаряжали 9,5мм, Маузер.  Но стать основной в неком новом конкурсе?  Да никогда.  

[Stenda G]

 Я всё люблю ссылаться на воображаемую винтовку в 3,5 линии.

Просто прочитайте статью. 

[Crusader]

 Коллеги, я вам тут покушать принёс..)

[ALL]

Просто прочитайте статью. 

Прочёл.

 Коллеги, я вам тут покушать принёс..)

И это тоже, из той же оперы.  При всём при том, что руки у людей золотые и инженеры большие молодцы, но поздно.  Массовая переделка по Игнатовичу с 1885 была бы пустой растратой казённых денег.     

[Stenda G]

При всём при том, что руки у людей золотые и инженеры большие молодцы, но поздно.  Массовая переделка по Игнатовичу с 1885 была бы пустой растратой казённых денег.     

Классическое послезнание. До новой винтовки уменьшенного калибра под бездымный порох - еще конь не валялся. Даже конкурса еще нет.

К слову вот эти работы по переделочным винтовкам вполне могли несколько задержать конкурс и принятие на вооружение новой винтовки. И возможно у нас случился бы тогда безрантовый патрон. 

Изменено 27 May 2019 пользователем Stenda G

[ALL]

К слову вот эти работы по переделочным винтовкам вполне могли несколько задержать конкурс и принятие на вооружение новой винтовки. И возможно у нас случился бы тогда безрантовый патрон. 

Испанский Маузер?  Не позже 1895 года, вероятно.  Потянет промышленность?  Вы бы, как знатоки, развернули бы идею более позднего конкурса подробнее.... 

 

[Stenda G]

Испанский Маузер?  Не позже 1895 года, вероятно.  Потянет промышленность?  Вы бы, как знатоки, развернули бы идею более позднего конкурса подробнее.... 

Не мой период, но предположу, что максимум - патрон 8х57 Маузер взяли бы, а может быть и вообще свой бы сделали. А саму винтовку - сами. А промышленность - думаю справилась бы. 

 

[Кот]

6. Рукоятка - как у Ли, эргономика позволяет вести огонь не отрывая винтовки от плеча.

Просто набор расхожих клише.

Кому-как, а мне Оригинальная прямая рукоятка обычного мосинского карабина (выпуска 1945г.) и так позволяет перезаряжать не отрывая от плеча, - даже со специальной накладкой, удлиняющей приклад.

Зато не мешает делать это даже в довольно толстых вязанных перчатках, - в отличие от слишком загнутых вниз рукояток опробованных "иномарок": там зимой , чтоб открыть затвор, надо ещё пальцы умудриться  просунуть между рукояткой и ложей.

Изменено 27 May 2019 пользователем Кот

[ALL]

Не мой период

Жаль.

патрон 8х57 Маузер взяли бы

Потому как хотел спросить - а почему?  На форуме 7х57 очень любили.  Да ещё 7,65х54 хвалили за компактность.