Идеальная винтовка конца 19 века

[digger]

Неужели не было? Сейчас на Ганзе обсуждают трехлинейку. Предложения примерно следующие.
1.Магазин - подобный Ли, обеспечивающий незацепление рантов посредством его кривизны, но без пружинных губок.
2. Боевые упоры и кривая подачи - содраны с АК.Боевые упоры впереди горизонтально, не в кольцевой муфте, а в открытой части ствольной коробки так,чтобы не было глухих поверхностей и грязь сваливалась бы с боевые упоров, кривая подачи - проходит частично между боевых упоров.
3. Отдельная боевая личинка?? Скорее всего не надо.
4. Взвод ударника - простейший зацеплением за шептало.Взвод криволинейными поверхностями при повороте ИМХО избыточен.
5.Выбрасыватель - фиксированный через вырез, экстрактор - обычный защелкивающийся.
6. Рукоятка - как у Ли, эргономика позволяет вести огонь не отрывая винтовки от плеча.
7. Предохранитель - флажковый блокирующий спуск.Защита от выстрела при незакрытом затворе - некруглый невращающийся ударник.
8. Защита от двойной подачи - ???, может и не надо совсем.
9. Ложа - разрезная, приклад отдельно и ствольная накладка отдельно, что избавляет от укладки в ложу и геморроя при намокании ложи.

 

[Владимир Станкович]

1.Магазин - подобный Ли, обеспечивающий незацепление рантов посредством его кривизны, но без пружинных губок. 2. Боевые упоры и кривая подачи -.... 9. Ложа - разрезная, приклад отдельно и ствольная накладка отдельно, что избавляет от укладки в ложу и геморроя при намокании ложи.

И бесконечные патроны рубли чтобы все это оплачивать а заодно и модернизировать заводы...

[Crusader]

 Револьверная винтовка а-ля Colt Revolver Rifle Model 1855, но на автоматике Пипера (или Нагана), чтобы перед выстрелом барабан прижимался к стволу, позволяя избежать прорыва пороховых газов - бича длинноствольного револьверного оружия. Уменьшенный калибр 9-11 мм, откидной барабан на 6-7 патронов для быстрой перезарядки пачкой.

 Усилие на спуске купировать тем, что барабан будет прижиматься к стволу при взведении курка (а винтовка будет несамовзодная, да) и делать это можно будет усилием нескольких пальцев.

 К слову, ружьё Пипера (как выяснилось, не Пипера-Нагана, а просто Пипера) - потребляло совсем не тщедушные 7,62х38, а что-то, вроде 7,9/8х56 и входило в барабан таких штуковин аж 9 штук. Если сделать ему откидной барабан (а Нагану потом сделали) - то, думаю, в начале XX-го века тугой спуск можно и потерпеть.

[ALL]

Уменьшенный калибр 9-11 мм

Это, всё же, не начало ХХ века.  А вот "помповое" заряжание, оно отчего не пошло?  Запирание слабое?

Изменено 19 May 2019 пользователем ALL

[komo]

Ну при нормальнойной конструкции и внедрение штамповки то почему бы и нет . Та же ФАЛ явно технологичней 98 Гевера .. Основа ствольной коробки Н-образный профиль с вырубами , дырками просверлеными и загибами для креплений на концах. Снизу магазин и УСМ , сверху ствол с патронником и  затвор . Вот только магазин возможно отемный , но желательно на 12-16 патронов . И патрон все же не мосинский а от Арисаки либо как вариант 6,5*53-6,5 55 ( малинхер или шведский маузер ) максимум 7*57 или 7,65*53 (испанский-аргентинский маузер , и заряжание 2 пачками по 6-8 патронов как основное .

Изменено 20 May 2019 пользователем komo

[Абрамий]

 

Надо  вести речь  не об  какой-то  модернизации  или   альтернативе нашей   трехлинейки ,  а об  российских   эрзац-винтовках   военного  времени    ПМВ  , предельно  упрощенной  ,  максимально  технологичной  и максимально  массовой  конструкции  .  

У немцев  в ВМВ    было  это  "чудо" :

 

 

Винтовка Фолькстшурма Volkssturmgewehr VG.1

https://www.forgottenweapons.com/german-ww2-rifles/walther-vg1/

 

Видео с этой  винтовкой :

 

Мыслимо-ли  создание  подобной  конструкции  эрзац-винтовок  типа VG.1   под   наш   трехлинейный  рантовый  патрон  ?

Изменено 20 May 2019 пользователем Абрамий

[Valhallan Guardsman]

Предложения примерно следующие

Предполагается наличие послезнания и отсутствие ограничений по возможностям промышленности? Ну тогда безрантовая версия 7,62х54мм патрона и затвор с магазином конструкции тов. Маузера. Собственно, оный и в нынешние времена для "болтовок" фактически "золотой стандарт".

 

[K.C.P.]

Револьверная винтовка а-ля Colt Revolver Rifle Model 1855, но на автоматике Пипера (или Нагана), чтобы перед выстрелом барабан прижимался к стволу, позволяя избежать прорыва пороховых газов - бича длинноствольного револьверного оружия. Уменьшенный калибр 9-11 мм, откидной барабан на 6-7 патронов для быстрой перезарядки пачкой.

Камрад, ведь уже было: http://fai.org.ru/forum/topic/37939-skorostrelnaya-vintovka-dzhozefa-mervina-188185-goda/

[Crusader]

А вот "помповое" заряжание, оно отчего не пошло?  Запирание слабое?

 У остроголовых патронов при подствольном магазине легко можно капсюль предыдущего патрона наколоть и трындец тогда ружьишку вместе с левой рукой стрелка..)

 

Изменено 20 May 2019 пользователем Crusader

[ALL]

У остроголовых патронов при подствольном магазине легко можно капсюль предыдущего патрона наколоть и трындец тогда ружьишку вместе с левой рукой стрелка..

Винтовка Лебеля с пулей D весьма удивлены....

Коллега, как знатока, спрошу, каков был уровень/потенциал австро-венгерской бронебойной пули 1908 (???) года издания?  За счёт стального сердечника её облегчили до 10 грамм и разогнали до 850 м/с.  При этом ведущая часть осталась почти такой же длинной, как у тупоголовой предшественницы.  Насколько такая форма выгодна/невыгодна при пробитии, или всё равно?  Потребовались ли какие-то изменения в винтовках (кроме прицела).  Насколько возможно оставление в пулемётах тупоконечных пуль (про унификацию не говорю)?  Или тупоконечные всё же уступят в прицельной дальности?    

[Crusader]

Коллега, как знатока

 Кек, это вам надо коллегу Тангстена вылавливать в онлайне - он у нас дока по патронам. Накрайняк, коллегу Темулачаса.

 Я-то так, известными истинами оперирую..)

Винтовка Лебеля с пулей D весьма удивлены....

  Там были специальные извращения в виде кольцевой выштамповки вокруг капсюля патрона и системы подачи магазина.

[Crusader]

а счёт стального сердечника её облегчили до 10 грамм и разогнали до 850 м/с.  При этом ведущая часть осталась почти такой же длинной, как у тупоголовой предшественницы.

 Сдаётся мне, с точки зрения дилетанта, да, что там дело в не в массе, а в центре тяжести, который у остроголовой и тупоголовой пули разный и от этого поперечная нагрузка разная. Ну, а от этого и баллистика различается.

[ALL]

а в центре тяжести, который у остроголовой и тупоголовой пули разный и от этого поперечная нагрузка разная.

Там, наверное, не поперечная нагрузка разная, а некие моменты, способствующие опрокидыванию пули.  Дальше я сам (тем более!) развожу руками, но судя по нашему незабвенному Попенкеру, длинные тупоголовые пули обладали повышенной устойчивостью, что для пулемётов только плюс.  И, судя по тому, что прицельные устройства Ли-Мэтфорд Мк-1 размечались на 2,5 км., с дальностью у "тупоголовых" пулемётов тоже всё было бы нормально.

[Crusader]

И, судя по тому, что прицельные устройства Ли-Мэтфорд Мк-1 размечались на 2,5 км.

" - Стрелять и попадать - разные вещи" (с) - кто-то из коллег

 Такие разметки на винтовочных прицелах  - анахронизм времён XIX-го века. Также как и прицелы для залповой стрельбы и стрельбы по невидимой цели, скрытой элементами рельефа..)

[ALL]

анахронизм времён XIX-го века

Вот про этот век речь и веду.  А, вернее, о 10-х годах ХХ века, когда переходили на остроконечные пули.  Если очень хочется, да ещё и можно, почему бы и не стрелять?

Изменено 20 May 2019 пользователем ALL

[Crusader]

Если очень хочется, да ещё и можно, почему бы и не стрелять?

 Потому что смысла нет.

 Это всё для стрельбы по плотным построениям противника и в случае, когда артиллерии нет, а хоть как-то достать противника нужно.

 Как только артиллерия стала помобильней, поскорострельней и подешевле, а противник перестал шагать на тебя стройными рядами - всё это на винтовке потеряло смысл. На станковом пулемёте - нет, но не на винтовке..)

[ALL]

Это всё для стрельбы по плотным построениям противника и в случае, когда артиллерии нет, а хоть как-то достать противника нужно.  Как только артиллерия стала помобильней, поскорострельней и подешевле, а противник перестал шагать на тебя стройными рядами - всё это на винтовке потеряло смысл. На станковом пулемёте - нет,

А я и говорю о применении старого патрона с тупоконечной пулей в пулемёте, а нового, (1908 г., или ещё чего) в винтовке.  Правда импульс нового был даже выше чем у старого.  Но зато лучшая ДПВ, настильность и прицелы от VG-1 и т.п., самые простые.  Конечно, такое предложение выглядит странным.  Однако меня, в данный момент, интересует не столько трёхлинейный патрон, сколько вот этот http://fai.org.ru/forum/topic/41104-35-lin-magazinnaya-vintovka-obraztsa-1887-goda/ Увы, коллега Тунгстен к нам не пишет.  Думаю по характеристикам получилось бы что-то вроде http://fai.org.ru/forum/topic/40987-957-mm-mauzer-kak-armeyskiy-boepripas/ Но на эту тему тоже перестали отвечать.

[Владимир Станкович]

 Револьверная винтовка а-ля Colt Revolver Rifle Model 1855, но на автоматике Пипера (или Нагана), чтобы перед выстрелом барабан прижимался к стволу, позволяя избежать прорыва пороховых газов - бича длинноствольного револьверного оружия. Уменьшенный калибр 9-11 мм, откидной барабан на 6-7 патронов для быстрой перезарядки пачкой.

Барабанные винтовки имели тот недостаток что сильный патрон просто разрывал к чертям барабан - а утолщение его усложняло конструкцию и критично утяжеляло винтовку

[Crusader]

А я и говорю о применении старого патрона с тупоконечной пулей в пулемёте, а нового, (1908 г., или ещё чего) в винтовке.

 Не оправдывает затрат и нагрузки на логистику при весьма относительной пользе.

Барабанные винтовки имели тот недостаток что сильный патрон просто разрывал к чертям барабан - а утолщение его усложняло конструкцию и критично утяжеляло винтовку

 Смотря что считать "сильным" патроном. Тот же Colt 1855 потреблял в том числе патроны 36-го (9,1 мм), 44-го (10,67 мм) и 56-го (14,2 мм) калибра. И если 56-56 с его размерениями 14,2х23 несколько тщедушен - то по поводу 44-го есть предположение, что этот же патрон потом использовался в однозарядной винтовке Бердана. Т. е. это был 10,67х75, который уже тщедушный не назвать, как не крути.

 Там основная претензия была сначала к "чейнфайру" у капсюльных версий, а после к прорыву пороховых газов между барабаном и стволом при выстреле. Схема Нагана этот недостаток должна устранить.

[Affidavit Donda]

Боевые упоры и кривая подачи - содраны с АК

Содраны с чего?

[Temeluchas]

Colt 1855 потреблял в том числе патроны 36-го (9,1 мм), 44-го (10,67 мм) и 56-го (14,2 мм) калибра.

Colt's New Model Revolving rifle патроны не потребляла вовсе и пользовала вполне себе револьверные барабаны.

по поводу 44-го есть предположение, что этот же патрон потом использовался в однозарядной винтовке Бердана. Т. е. это был 10,67х75, который уже тщедушный не назвать, как не крути.

Nope. 10,67х58R мало того, что чисто наш патрон, не особо пользовавшийся популярностью в Штатах, он еще и звался .42 Berdan.

В штатах патронные винтовки .44 в 19 веке - на 90% .44 Henry и .44-40. Остальные - .44 S&W

Схема Нагана этот недостаток должна устранить.

Угу. Создавая свои проблемы.

Это не говоря о главной проблеме - на пуркуя в конце 19 века применять револьверную схему? Которая не дает ровным счетом никаких преимуществ.

[Crusader]

Угу. Создавая свои проблемы.

 Разумеется. Ничего не бывает без последствий.

[Владимир Станкович]

а пуркуя в конце 19 века применять револьверную схему? Которая не дает ровным счетом никаких преимуществ

Возможно имеется ввиду что она проще в массовом производстве - за что на 100% не поручусь. Теоретически в случае большой войны ее бы могли задействовать для производства массовых эрзацев -но в мирное время изобретателю бы сразу указали на дверь

[Temeluchas]

она проще в массовом производстве

За счет чего? Деталей больше, конструкция сложнее, обработки высокопрочного металла требуется больше.

[Crusader]

Возможно имеется ввиду что она проще в массовом производстве - за что на 100% не поручусь.

 Просто дело, вероятно, в том, что я ориентируюсь на первую половину XIX-го века. Тогда револьверная винтовка чуть ли не единственный вариант "магазинки". Потом понятно, что пойдут подствольные и прикладные магазины, а потом и срединные.

Nope. 10,67х58R мало того, что чисто наш патрон, не особо пользовавшийся популярностью в Штатах, он еще и звался .42 Berdan. В штатах патронные винтовки .44 в 19 веке - на 90% .44 Henry и .44-40. Остальные - .44 S&W

 ОК, спасибо, что просветили.