Индивидуальное оружие солдата Войска Польского в мире Шлейхера

106 posts in this topic

Posted (edited)

Послевоенное стрелковое оружие

1) производство довоенных и военных образцов

Vis wz.35 в версии Vis wz.35/41 выпускался до 1977 г., слегка модернизированный Vis wz.35/77 выпускается с 1978 г. по настоящее время

Pm wz.42 (лицензионный клон МР-40) выпускался в 1942 - 1970 гг.

Kbsp wz.38M выпускалась до 1955 г.

ручной пулемет Браунинга Rkm wz.28 выпускался до 1965 г.

2) послевоенные своей разработки

автомат Kba wz.49 серийно выпускается с 1953 г.

ручной пулемет Rkm wz.62 на базе предыдущего автомата (т.е. аналог РЕИ чехословацкого эксперементального ручного пулемета KLEČ), серийно выпускается с 1964 г.

пистолет-пулемет Pm wz.65 (РЕИ https://ru.wikipedia.org/wiki/PM-63_RAK ) под парабеллумовский патрон, выпускался в 1966 - 1979 гг.

и пришедший на смену Pm wz.78 (РЕИ https://ru.wikipedia.org/wiki/PM-84_Glauberyt ) под все тот же парабеллумовский патрон, серийно выпускается с 1979 г.

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но это было, так сказать, "стандартное оружие"

будет же и специфическое

Перво-наперво конечно продолжаться работы над вот этой вот штучкой https://pl.wikipedia.org/wiki/Pistolet_maszynowy_dywersyjny в РЕИ прерванные роковым сентябрем 1939 г., на вооружение сие оружие будет поставлено ака Pmd wz.41 весной 1942 г., но, вестимо это будет мелкосерийное оружие спецподразделений

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

также поляки разрабатывали дальнобойную снайперскую винтовку на основе противотанкового ружья Ur

Благодаря очень высокой скорости пули и вследствие этого высокой настильности траектории, с этим ружьем проводились эксперименты по использованию его в качестве снайперского оружия.

(благо, для оной переквалификации надо было в основном сделать снайперский оптический прицел)

дальнобойная снайперская версия Ur-а ака Kbwdz wz.41 (Karabin wyborowy dalekiego zasięgu wz.41) начинает поступать на вооружение летом 1941 г.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

в годы войны также появляется специализированный снайперский вариант винтовки Маузера (у которой, был, помимо прицела, также как и у стандартной в 1942 г. модифицирован затвор в сторону меньшей капризности, которой страдали довоенные польские Маузеры) Kbk wz.29/43wyb (выпускалась в 1943 - 1971 гг.)

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

также поляки разрабатывали дальнобойную снайперскую винтовку на основе противотанкового ружья Ur Благодаря очень высокой скорости пули и вследствие этого высокой настильности траектории, с этим ружьем проводились эксперименты по использованию его в качестве снайперского оружия. Скрыть содержимое (благо, для оной переквалификации надо было в основном сделать снайперский оптический прицел) дальнобойная снайперская версия Ur-а ака Kbwdz wz.41 (Karabin wyborowy dalekiego zasięgu wz.41) начинает поступать на вооружение летом 1941 г.

вестимо сей опыт продолжится и в послевоенные годы, породив дальнобойную крупнокалиберную (13,2х181) снайперскую винтовку Kbwdz wz.60

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

польские станковые пулеметы

в 1950 году появляются специализированные "кавалерийские" (станок модифицирован для установки в автомобиль) и "горные" (максимально облегченный, компактный быстро разбирающийся/быстро собирающийся станок) пулеметы:

15-мм "кавалерийский" Nkm wz.42/50kaw (устанавливался в 303 "хорьхододж")

20-мм "кавалерийский" Nkm wz.38/50kaw (устанавливался в "полугуся")

15-мм "горный" Nkm wz.42/50gór

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

кое-что поправил

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Pm wz.42 (лицензионный клон МР-40) выпускался в 1942 - 1970 гг.

любопытный факт

сей агрегат очень активно использовался колониальным корпусом на Мадагаскаре в силу чего поляки, помня о тех проблемах со снабжением, которое они испытали во время Мадагаскарской войны, решают что неплохо бы его и там на месте делать для колониального корпуса, а не возить его новые партии морем, поэтому в 1957 году в Антананариву начинается строительства филиала польской Фабрики Брони

Logo_Fabryka_Broni.png

который вступает в строй с 1962 года, т.е. после 62-го польский лицензионный клон МР-40 выпускался не только на заводах "Фабрики Брони" Варшавы и Радома, но и на филиале в Антананариву. После получения независимости (1968) мальгаши получили эту фабрику (как и ряд других польских предприятий на Мадагаскаре она была выкуплена Мадагаскарской Республикой (вестимо с лицензией на производство)) и продолжают штамповать сей клон МР-40 и по настоящее время, но уже под названием "тип 42"

MP_40_AYF_3.JPG

 

 

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

вестимо с лицензией на производство

ОФФТОП: Срок действия любых патентов на изобретение/полезную модель/промышленный образец - максимум 25 лет. К 1968 году патент на МР-38/40 уже с гарантией будет с истекшим безнадежно сроком действия.  

Другое дело что не будет ли уже к 1970-м этот пистолет-пулемет уже слишком морально устаревшим?

Edited by Sgt. Kamarov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Срок действия любых патентов на изобретение/полезную модель/промышленный образец - максимум 25 лет. К 1968 году патент на МР-38/40 уже с гарантией будет с истекшим безнадежно сроком действия.

спасибо за замечание. Таки да, будет (лицензия от 1942, значит срок ей истечения - 1967)

Другое дело что не будет ли уже к 1970-м этот пистолет-пулемет уже слишком морально устаревшим?

конечно будет. Для конца 50-х - начала 60-х он еще ничего (некоторые сраны вроде Турции его в рЕИ вообще до начала 80- клепали) но к 70-м он оооочень сильно устареет

собственно поэтому поляки его у себя с 1966 г. начнут заменять в производстве практически детерминистичным (разница только в том что в ЭАИ под 9Х19 а не 9х18) "раком", а с 1970-м снимут окончательно лицензионный МР с производства. Но для АФРИКАНЦЕВ он вполне сгодится (в африканских конфликтах уцелевшие МР активно вплоть до нулевых юзали (в РЕИ он ЕМНИП был на втором месте по распространенности там после "калаша"), так что в том что мальгаши продолжат его штамповать уже после того как сие дело прекратят поляки ничего странного нет. Они бы и хотели что-либо по современнее, но тут возникает такая проблема как смена калибра (вся стрелковка колониальных сил - либо под парабеллумовский патрон (тот же лицензионный МР и польский пистолет ВиС) либо под маузеровский, либо (послевоенный польский автомат - под немецкий промежуточный 7,92х33). Лицензию на свой автомат поляки им врятли дадут (ссориться же делая нелицензионную копию мальгаши тоже не полезут), брать у советов лицензионный калаш - значит проблема с перевооружением на совсем другой калибр, а вот в дополнение к МР скорее всего начнут делать нилецензионную копию самозарядной винтовки Марошека (на вооружении колониальных частей она очень даже в количестве, а т.к. выпускалась с 1938 г., то патантный срок истек в 1963 г. и можно безнаказанно копировать)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а вот в дополнение к МР скорее всего начнут делать нилецензионную копию самозарядной винтовки Марошека

учитывая что её ровеница - "гаранд", оставалась во многих африканских странах на вооружении до 80-х годов, то для 70-х - вполне себе временное решение, а к концу 70-х истечет лицензионный срок уже на польский Kba wz.49 (в серийном производстве он с 1953, значит срок истечет в 1978) - а учитывая что его запасы тоже на вооружении есть - то можно будет и копировать

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

копию самозарядной винтовки Марошека

А там для ее производстве оборудование есть? Ну на фабрике оставляемой польскими военными на Мадагаскаре? 

А хотя - а как у мадагаскарцев после провозглашения независимости будут отношения с их бывшей метрополией? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

там для ее производстве оборудование есть?

есть

А хотя - а как у мадагаскарцев после провозглашения независимости будут отношения с их бывшей метрополией?

будут колебаться от плохих к хорошим и обратно - в зависимости от колебаний внутренней политики Мадагаскара

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

будут колебаться от плохих к хорошим и обратно - в зависимости от колебаний внутренней политики Мадагаскара

Просто при приемлемых взаимоотношениях между странами вполне возможна отправка энного количества единиц устаревшего вооружения мадагаскарцам с большими дисконтами (вплоть до "по цене перевозки до места"). Таким образом в том числе делается "привязка" к продукции своего военно-промышленного комплекса. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но это было, так сказать, "стандартное оружие" будет же и специфическое Перво-наперво конечно продолжаться работы над вот этой вот штучкой https://pl.wikipedia.org/wiki/Pistolet_maszynowy_dywersyjny в РЕИ прерванные роковым сентябрем 1939 г., на вооружение сие оружие будет поставлено ака Pmd wz.41 весной 1942 г., но, вестимо это будет мелкосерийное оружие спецподразделений

к слову - нашел его обсуждение (правда оно на польском) https://forum.odkrywca.pl/topic/182824-sprzęt-który-nie-zdążyliśmy-wdrożyć-do-września-1939/page/15/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

к слову - нашел его обсуждение (правда оно на польском) https://forum.odkrywca.pl/topic/182824-sprzęt-który-nie-zdążyliśmy-wdrożyć-do-września-1939/page/15/

из всего обсуждаемого, скорее всего, pmd должен был быть скорее всего таким:

podsenkowskymcem2.jpg

mcem2.jpg

ибо, как верно замечено на том форуме

Pmd miał robić Wilniewczyc. Raka tez on robił.

а на "рак" из всего перечисленного там больше всего похоже именно то что на картинке, так что скорее оно и есть (ибо в "раке" скорее всего явно были использованы наработки более раннего ПМД, ибо один и тот же конструктор)

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

был быть скорее всего таким:

Прикольно. А чем оригинальный (ну почти, - разница только в т.ч. изначально под немецкий патрон) РАК не устраивает? ИМХО очень няшная машинка.

на том форуме

Меня больше улыбнуло, про:  "а потом эту схему позаимствовали чехи и израильтяне".

А всё говорят, что Россия - родина слонов)))

Нееее, - это похоже обще-славянское: моря роем, слонов выводим и т.д.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

что неплохо бы его и там на месте делать для колониального корпуса, а не возить его новые партии морем

Тогда лучше скопировать советский ППС, - как в РеИ ФРГ.

Он в разы технологичнее  в призводстве, что весьма немаловажно для  налаживания производства на новом месте.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Прикольно. А чем оригинальный (ну почти, - разница только в т.ч. изначально под немецкий патрон) РАК не устраивает? ИМХО очень няшная машинка.

а оригинальный РАК (как и его наследник Глаберит) в ЭАИ тоже очень даже будут (под парабеллумовский патрон) - но, соответственно в начале 60-х и конце 70-х соответственно

пистолет-пулемет Pm wz.65 (РЕИ https://ru.wikipedia.org/wiki/PM-63_RAK ) под парабеллумовский патрон, выпускался в 1966 - 1979 гг. и пришедший на смену Pm wz.78 (РЕИ https://ru.wikipedia.org/wiki/PM-84_Glauberyt ) под все тот же парабеллумовский патрон, серийно выпускается с 1979 г.

а ПМД это 40-е годы, т.е. на 20 с лишним лет раньше, т.е. в ЭАИ ПМД будет "папой" РАКа

Тогда лучше скопировать советский ППС, - как в РеИ ФРГ. Он в разы технологичнее в призводстве, что весьма немаловажно для налаживания производства на новом месте.

ок, принимается

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

ок, принимается

 

под парабеллумовский патрон)

А почему бы в ЭАИ не сохранить/возобновить массовое производство маузеровского 7.63 мм пистолетного патрона  (ну который "прародитель и брат-близнец" нашего "ТТшного")? Для ПП ведь лучше сложно придумать.

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Тогда лучше скопировать советский ППС, - как в РеИ ФРГ.

Ой,-  надо самопоправится. Точнее будет так: советский ППС сперва скопировали фины (М44 Tikkakoski),  потом финский конструктор-копипаст сбежал в Испанию, прихватив тех.документацию, и этот ПП стали производить также  испанцы (DUX M53), а уж испанская модель попала в погранохрану ФРГ,и уж  после этого фирма Маузер выпустила уже непосредственно в ФРГ ещё некоторое количество DUX M59.

 

Но в ЭАИ альт-поляки  могли скопипастить и напрямую, по ходу войны, как фины в 1944г.

 

 

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

альт-рак и альт-глаберит в ЭАИ по любому будут под парабеллумовский, т.к. в РЕИ они под 9х18, т.е. разница всего в 1 мм.

 

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

в целом вырисовывается так:

пистолеты

ВИС в версиях Vis wz.35 (РЕИ довоенный), Vis wz.35/41 (РЕИ военная австрийская модернизация (в сторону упрощения) в ЭАИ она-же польская) и Vis wz.35/77 (послевоенная модернизация, в серии с 1978 г.)

пистолеты-пулеметы

Pm Mors wz.39 https://pl.wikipedia.org/wiki/Pistolet_maszynowy_Mors серийно выпускался в 1940 - 1942 гг.

Pmd wz.41 - упоминавшийся выше ПМД, серийно в 1941 - 1966 гг.

Pm wz.42 - лицензионный клон МР-40, серийно в 1942 - 1948 гг.

Pm wz.45 - НЕлицензионный клон ППС под 9х19 (как и финский клон Tikkakoski), серийно в 1946 - 1961 гг.

Pm wz.65 - альтРАК под парабеллумовский 9х19, серийно в 1966 - 1979 гг.

Pm wz.78 - альтГлаберит под парабеллумовский 9х19, серийно с 1979 г.

самозарядные винтовки

Kbsp wz.38M - самозарядная винтовка Марошека, серийно в 1939 - 1955 гг.

Kbksp wz.38/44 - самозарядный карабин на её основе, серийно в 1945 - 1964 гг., мелкосерийно после 1964 г. (как оружие почетного караула и т.п.)

автоматы

Kba wz.49 - наследник винтовки Марошека и предшественник аналога РЕИ чехословацкого https://ru.wikipedia.org/wiki/Sa_vz._58 (по конструкции именно он - "потенциальный наследник винтовки Марошека ибо та-же самая схема и там и там), под 7,92х33, серийно в 1953 - 1962 гг.

Kba wz.49/60 - улучшенная версия, а вот она уже полный аналог РЕИ чехословацкого Sa wz.58 но под 7,92х33, серийно с 1962 г.

ручные пулеметы

Rkm wz.28 - ручной пулемет Браунинга, серийно в 1930 - 1965 гг.

Rkm wz.62 - ручной пулемет на основе автомата Kba wz.49/60 (т.е. аналог РЕИ чехословацкого экспериментального KLEČ), серийно с 1964 г.

станковые пулеметы

Ckm wz.30 - серийно до 1940 г.

Ckm wz.30/40 - серийно в 1940 - 1944 гг.

модернизирован аналогично экспортному Ckm wz.30/39Т но как и базовый, под польский патрон (экспортный был под аргентинский)

Ckm wz.42 - НЕлицензионная копия чехословацкого ZB-53, серийно с 1943 г.

крупнокалиберные пулеметы

а) 15-мм

Nkm wz.42 - НЕлицензионная копия чехословацкого ZB-60, серийно с 1943 г.

Nkm wz.42/49śm - модернизирован станок для установки в вертолет, серийно в 1949 - 1970 гг.

Nkm wz.42/50kaw - "кавалерийский" для установки в гантрак, серийно в 1950 - 1966 гг.

Nkm wz.42/50gór - "горный" с максимально облегченным и быстро собирающимся/разбирающимся станком, серийно с 1950 г.

Nkm wz.42/68śm - новая "вертолетная" модернизация, серийно с 1970 г.

б) 20-мм

Nkm wz.38FK - https://pl.wikipedia.org/wiki/Karabin_maszynowy_wz._38FK серийно до 1951 г.

Nkm wz.38/42 - укороченный вариант, серийно в 1943  и до 70-х годов

Nkm wz.38/50kaw - "кавалерийский" для установки в гантрак-полугуся, серийно в 1950 - 1962 гг.

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

таким образом получается 3 базовых патрона (не считая крупнокалиберных), все при этом унифицированы с немецкими калибрами (что важно в рамках Кенигсбергского пакта)

9х19

7,92х33

7,92х57

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

польские снайперские

1) снайперские польские "Маузеры" - РЕИ выпускались с 30-х годов, в ЭАИ в разных вариациях доживут до 70-х

2) дальнобойная снайперская Kbwdz wz.41 на основе противотанкового "ур"-а (разрабатывалась в РЕИ но до выпуска образцов в РЕИ дойти не успело)

3) крупнокалиберная дальнабойная Kbwdz wz.60 наследника предыдущей

4) самозарядная снайперская Kbw wz.72 на основе автомата Kba wz.49/60 но под калибр 7,92х57, т.е. аналог РЕИ чешской экспериментальной Lehká odstřelovačská puška vz. 58/97 только на четверть века раньше

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now