Posted 16 Aug 2019 (edited) Послевоенное стрелковое оружие1) производство довоенных и военных образцовVis wz.35 в версии Vis wz.35/41 выпускался до 1977 г., слегка модернизированный Vis wz.35/77 выпускается с 1978 г. по настоящее времяPm wz.42 (лицензионный клон МР-40) выпускался в 1942 - 1970 гг.Kbsp wz.38M выпускалась до 1955 г.ручной пулемет Браунинга Rkm wz.28 выпускался до 1965 г.2) послевоенные своей разработкиавтомат Kba wz.49 серийно выпускается с 1953 г.ручной пулемет Rkm wz.62 на базе предыдущего автомата (т.е. аналог РЕИ чехословацкого эксперементального ручного пулемета KLEČ), серийно выпускается с 1964 г.пистолет-пулемет Pm wz.65 (РЕИ https://ru.wikipedia.org/wiki/PM-63_RAK ) под парабеллумовский патрон, выпускался в 1966 - 1979 гг.и пришедший на смену Pm wz.78 (РЕИ https://ru.wikipedia.org/wiki/PM-84_Glauberyt ) под все тот же парабеллумовский патрон, серийно выпускается с 1979 г. Edited 19 Aug 2019 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Aug 2019 но это было, так сказать, "стандартное оружие"будет же и специфическоеПерво-наперво конечно продолжаться работы над вот этой вот штучкой https://pl.wikipedia.org/wiki/Pistolet_maszynowy_dywersyjny в РЕИ прерванные роковым сентябрем 1939 г., на вооружение сие оружие будет поставлено ака Pmd wz.41 весной 1942 г., но, вестимо это будет мелкосерийное оружие спецподразделений Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Aug 2019 также поляки разрабатывали дальнобойную снайперскую винтовку на основе противотанкового ружья UrБлагодаря очень высокой скорости пули и вследствие этого высокой настильности траектории, с этим ружьем проводились эксперименты по использованию его в качестве снайперского оружия.(благо, для оной переквалификации надо было в основном сделать снайперский оптический прицел)дальнобойная снайперская версия Ur-а ака Kbwdz wz.41 (Karabin wyborowy dalekiego zasięgu wz.41) начинает поступать на вооружение летом 1941 г. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Aug 2019 (edited) в годы войны также появляется специализированный снайперский вариант винтовки Маузера (у которой, был, помимо прицела, также как и у стандартной в 1942 г. модифицирован затвор в сторону меньшей капризности, которой страдали довоенные польские Маузеры) Kbk wz.29/43wyb (выпускалась в 1943 - 1971 гг.) Edited 16 Aug 2019 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Aug 2019 также поляки разрабатывали дальнобойную снайперскую винтовку на основе противотанкового ружья Ur Благодаря очень высокой скорости пули и вследствие этого высокой настильности траектории, с этим ружьем проводились эксперименты по использованию его в качестве снайперского оружия. Скрыть содержимое (благо, для оной переквалификации надо было в основном сделать снайперский оптический прицел) дальнобойная снайперская версия Ur-а ака Kbwdz wz.41 (Karabin wyborowy dalekiego zasięgu wz.41) начинает поступать на вооружение летом 1941 г.вестимо сей опыт продолжится и в послевоенные годы, породив дальнобойную крупнокалиберную (13,2х181) снайперскую винтовку Kbwdz wz.60 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16 Aug 2019 (edited) польские станковые пулеметыв 1950 году появляются специализированные "кавалерийские" (станок модифицирован для установки в автомобиль) и "горные" (максимально облегченный, компактный быстро разбирающийся/быстро собирающийся станок) пулеметы:15-мм "кавалерийский" Nkm wz.42/50kaw (устанавливался в 303 "хорьхододж")20-мм "кавалерийский" Nkm wz.38/50kaw (устанавливался в "полугуся")15-мм "горный" Nkm wz.42/50gór Edited 16 Aug 2019 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Aug 2019 (edited) Pm wz.42 (лицензионный клон МР-40) выпускался в 1942 - 1970 гг.любопытный фактсей агрегат очень активно использовался колониальным корпусом на Мадагаскаре в силу чего поляки, помня о тех проблемах со снабжением, которое они испытали во время Мадагаскарской войны, решают что неплохо бы его и там на месте делать для колониального корпуса, а не возить его новые партии морем, поэтому в 1957 году в Антананариву начинается строительства филиала польской Фабрики Броникоторый вступает в строй с 1962 года, т.е. после 62-го польский лицензионный клон МР-40 выпускался не только на заводах "Фабрики Брони" Варшавы и Радома, но и на филиале в Антананариву. После получения независимости (1968) мальгаши получили эту фабрику (как и ряд других польских предприятий на Мадагаскаре она была выкуплена Мадагаскарской Республикой (вестимо с лицензией на производство)) и продолжают штамповать сей клон МР-40 и по настоящее время, но уже под названием "тип 42" Edited 19 Aug 2019 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Aug 2019 (edited) вестимо с лицензией на производствоОФФТОП: Срок действия любых патентов на изобретение/полезную модель/промышленный образец - максимум 25 лет. К 1968 году патент на МР-38/40 уже с гарантией будет с истекшим безнадежно сроком действия. Другое дело что не будет ли уже к 1970-м этот пистолет-пулемет уже слишком морально устаревшим? Edited 19 Aug 2019 by Sgt. Kamarov Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Aug 2019 Срок действия любых патентов на изобретение/полезную модель/промышленный образец - максимум 25 лет. К 1968 году патент на МР-38/40 уже с гарантией будет с истекшим безнадежно сроком действия.спасибо за замечание. Таки да, будет (лицензия от 1942, значит срок ей истечения - 1967)Другое дело что не будет ли уже к 1970-м этот пистолет-пулемет уже слишком морально устаревшим?конечно будет. Для конца 50-х - начала 60-х он еще ничего (некоторые сраны вроде Турции его в рЕИ вообще до начала 80- клепали) но к 70-м он оооочень сильно устареетсобственно поэтому поляки его у себя с 1966 г. начнут заменять в производстве практически детерминистичным (разница только в том что в ЭАИ под 9Х19 а не 9х18) "раком", а с 1970-м снимут окончательно лицензионный МР с производства. Но для АФРИКАНЦЕВ он вполне сгодится (в африканских конфликтах уцелевшие МР активно вплоть до нулевых юзали (в РЕИ он ЕМНИП был на втором месте по распространенности там после "калаша"), так что в том что мальгаши продолжат его штамповать уже после того как сие дело прекратят поляки ничего странного нет. Они бы и хотели что-либо по современнее, но тут возникает такая проблема как смена калибра (вся стрелковка колониальных сил - либо под парабеллумовский патрон (тот же лицензионный МР и польский пистолет ВиС) либо под маузеровский, либо (послевоенный польский автомат - под немецкий промежуточный 7,92х33). Лицензию на свой автомат поляки им врятли дадут (ссориться же делая нелицензионную копию мальгаши тоже не полезут), брать у советов лицензионный калаш - значит проблема с перевооружением на совсем другой калибр, а вот в дополнение к МР скорее всего начнут делать нилецензионную копию самозарядной винтовки Марошека (на вооружении колониальных частей она очень даже в количестве, а т.к. выпускалась с 1938 г., то патантный срок истек в 1963 г. и можно безнаказанно копировать) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Aug 2019 а вот в дополнение к МР скорее всего начнут делать нилецензионную копию самозарядной винтовки Марошекаучитывая что её ровеница - "гаранд", оставалась во многих африканских странах на вооружении до 80-х годов, то для 70-х - вполне себе временное решение, а к концу 70-х истечет лицензионный срок уже на польский Kba wz.49 (в серийном производстве он с 1953, значит срок истечет в 1978) - а учитывая что его запасы тоже на вооружении есть - то можно будет и копировать Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Aug 2019 копию самозарядной винтовки МарошекаА там для ее производстве оборудование есть? Ну на фабрике оставляемой польскими военными на Мадагаскаре? А хотя - а как у мадагаскарцев после провозглашения независимости будут отношения с их бывшей метрополией? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Aug 2019 там для ее производстве оборудование есть?естьА хотя - а как у мадагаскарцев после провозглашения независимости будут отношения с их бывшей метрополией?будут колебаться от плохих к хорошим и обратно - в зависимости от колебаний внутренней политики Мадагаскара Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Aug 2019 будут колебаться от плохих к хорошим и обратно - в зависимости от колебаний внутренней политики МадагаскараПросто при приемлемых взаимоотношениях между странами вполне возможна отправка энного количества единиц устаревшего вооружения мадагаскарцам с большими дисконтами (вплоть до "по цене перевозки до места"). Таким образом в том числе делается "привязка" к продукции своего военно-промышленного комплекса. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Sep 2019 но это было, так сказать, "стандартное оружие" будет же и специфическое Перво-наперво конечно продолжаться работы над вот этой вот штучкой https://pl.wikipedia.org/wiki/Pistolet_maszynowy_dywersyjny в РЕИ прерванные роковым сентябрем 1939 г., на вооружение сие оружие будет поставлено ака Pmd wz.41 весной 1942 г., но, вестимо это будет мелкосерийное оружие спецподразделенийк слову - нашел его обсуждение (правда оно на польском) https://forum.odkrywca.pl/topic/182824-sprzęt-który-nie-zdążyliśmy-wdrożyć-do-września-1939/page/15/ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Sep 2019 (edited) к слову - нашел его обсуждение (правда оно на польском) https://forum.odkrywca.pl/topic/182824-sprzęt-który-nie-zdążyliśmy-wdrożyć-do-września-1939/page/15/из всего обсуждаемого, скорее всего, pmd должен был быть скорее всего таким:ибо, как верно замечено на том форумеPmd miał robić Wilniewczyc. Raka tez on robił.а на "рак" из всего перечисленного там больше всего похоже именно то что на картинке, так что скорее оно и есть (ибо в "раке" скорее всего явно были использованы наработки более раннего ПМД, ибо один и тот же конструктор) Edited 24 Sep 2019 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Sep 2019 был быть скорее всего таким:Прикольно. А чем оригинальный (ну почти, - разница только в т.ч. изначально под немецкий патрон) РАК не устраивает? ИМХО очень няшная машинка.на том форумеМеня больше улыбнуло, про: "а потом эту схему позаимствовали чехи и израильтяне".А всё говорят, что Россия - родина слонов)))Нееее, - это похоже обще-славянское: моря роем, слонов выводим и т.д. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Sep 2019 (edited) что неплохо бы его и там на месте делать для колониального корпуса, а не возить его новые партии моремТогда лучше скопировать советский ППС, - как в РеИ ФРГ.Он в разы технологичнее в призводстве, что весьма немаловажно для налаживания производства на новом месте. Edited 24 Sep 2019 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Sep 2019 Прикольно. А чем оригинальный (ну почти, - разница только в т.ч. изначально под немецкий патрон) РАК не устраивает? ИМХО очень няшная машинка.а оригинальный РАК (как и его наследник Глаберит) в ЭАИ тоже очень даже будут (под парабеллумовский патрон) - но, соответственно в начале 60-х и конце 70-х соответственнопистолет-пулемет Pm wz.65 (РЕИ https://ru.wikipedia.org/wiki/PM-63_RAK ) под парабеллумовский патрон, выпускался в 1966 - 1979 гг. и пришедший на смену Pm wz.78 (РЕИ https://ru.wikipedia.org/wiki/PM-84_Glauberyt ) под все тот же парабеллумовский патрон, серийно выпускается с 1979 г.а ПМД это 40-е годы, т.е. на 20 с лишним лет раньше, т.е. в ЭАИ ПМД будет "папой" РАКаТогда лучше скопировать советский ППС, - как в РеИ ФРГ. Он в разы технологичнее в призводстве, что весьма немаловажно для налаживания производства на новом месте.ок, принимается Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Sep 2019 (edited) ок, принимается под парабеллумовский патрон)А почему бы в ЭАИ не сохранить/возобновить массовое производство маузеровского 7.63 мм пистолетного патрона (ну который "прародитель и брат-близнец" нашего "ТТшного")? Для ПП ведь лучше сложно придумать. Edited 25 Sep 2019 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Sep 2019 (edited) Тогда лучше скопировать советский ППС, - как в РеИ ФРГ.Ой,- надо самопоправится. Точнее будет так: советский ППС сперва скопировали фины (М44 Tikkakoski), потом финский конструктор-копипаст сбежал в Испанию, прихватив тех.документацию, и этот ПП стали производить также испанцы (DUX M53), а уж испанская модель попала в погранохрану ФРГ,и уж после этого фирма Маузер выпустила уже непосредственно в ФРГ ещё некоторое количество DUX M59. Но в ЭАИ альт-поляки могли скопипастить и напрямую, по ходу войны, как фины в 1944г. Edited 25 Sep 2019 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Sep 2019 (edited) альт-рак и альт-глаберит в ЭАИ по любому будут под парабеллумовский, т.к. в РЕИ они под 9х18, т.е. разница всего в 1 мм. Edited 26 Sep 2019 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Sep 2019 (edited) в целом вырисовывается так:пистолетыВИС в версиях Vis wz.35 (РЕИ довоенный), Vis wz.35/41 (РЕИ военная австрийская модернизация (в сторону упрощения) в ЭАИ она-же польская) и Vis wz.35/77 (послевоенная модернизация, в серии с 1978 г.)пистолеты-пулеметыPm Mors wz.39 https://pl.wikipedia.org/wiki/Pistolet_maszynowy_Mors серийно выпускался в 1940 - 1942 гг.Pmd wz.41 - упоминавшийся выше ПМД, серийно в 1941 - 1966 гг.Pm wz.42 - лицензионный клон МР-40, серийно в 1942 - 1948 гг.Pm wz.45 - НЕлицензионный клон ППС под 9х19 (как и финский клон Tikkakoski), серийно в 1946 - 1961 гг.Pm wz.65 - альтРАК под парабеллумовский 9х19, серийно в 1966 - 1979 гг.Pm wz.78 - альтГлаберит под парабеллумовский 9х19, серийно с 1979 г.самозарядные винтовкиKbsp wz.38M - самозарядная винтовка Марошека, серийно в 1939 - 1955 гг.Kbksp wz.38/44 - самозарядный карабин на её основе, серийно в 1945 - 1964 гг., мелкосерийно после 1964 г. (как оружие почетного караула и т.п.)автоматыKba wz.49 - наследник винтовки Марошека и предшественник аналога РЕИ чехословацкого https://ru.wikipedia.org/wiki/Sa_vz._58 (по конструкции именно он - "потенциальный наследник винтовки Марошека ибо та-же самая схема и там и там), под 7,92х33, серийно в 1953 - 1962 гг.Kba wz.49/60 - улучшенная версия, а вот она уже полный аналог РЕИ чехословацкого Sa wz.58 но под 7,92х33, серийно с 1962 г.ручные пулеметыRkm wz.28 - ручной пулемет Браунинга, серийно в 1930 - 1965 гг.Rkm wz.62 - ручной пулемет на основе автомата Kba wz.49/60 (т.е. аналог РЕИ чехословацкого экспериментального KLEČ), серийно с 1964 г.станковые пулеметыCkm wz.30 - серийно до 1940 г.Ckm wz.30/40 - серийно в 1940 - 1944 гг.модернизирован аналогично экспортному Ckm wz.30/39Т но как и базовый, под польский патрон (экспортный был под аргентинский)Ckm wz.42 - НЕлицензионная копия чехословацкого ZB-53, серийно с 1943 г.крупнокалиберные пулеметыа) 15-ммNkm wz.42 - НЕлицензионная копия чехословацкого ZB-60, серийно с 1943 г.Nkm wz.42/49śm - модернизирован станок для установки в вертолет, серийно в 1949 - 1970 гг.Nkm wz.42/50kaw - "кавалерийский" для установки в гантрак, серийно в 1950 - 1966 гг.Nkm wz.42/50gór - "горный" с максимально облегченным и быстро собирающимся/разбирающимся станком, серийно с 1950 г.Nkm wz.42/68śm - новая "вертолетная" модернизация, серийно с 1970 г.б) 20-ммNkm wz.38FK - https://pl.wikipedia.org/wiki/Karabin_maszynowy_wz._38FK серийно до 1951 г.Nkm wz.38/42 - укороченный вариант, серийно в 1943 и до 70-х годовNkm wz.38/50kaw - "кавалерийский" для установки в гантрак-полугуся, серийно в 1950 - 1962 гг. Edited 26 Sep 2019 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Sep 2019 таким образом получается 3 базовых патрона (не считая крупнокалиберных), все при этом унифицированы с немецкими калибрами (что важно в рамках Кенигсбергского пакта)9х197,92х337,92х57 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Sep 2019 (edited) польские снайперские1) снайперские польские "Маузеры" - РЕИ выпускались с 30-х годов, в ЭАИ в разных вариациях доживут до 70-х2) дальнобойная снайперская Kbwdz wz.41 на основе противотанкового "ур"-а (разрабатывалась в РЕИ но до выпуска образцов в РЕИ дойти не успело)3) крупнокалиберная дальнабойная Kbwdz wz.60 наследника предыдущей4) самозарядная снайперская Kbw wz.72 на основе автомата Kba wz.49/60 но под калибр 7,92х57, т.е. аналог РЕИ чешской экспериментальной Lehká odstřelovačská puška vz. 58/97 только на четверть века раньше Edited 26 Sep 2019 by Рюрик Share this post Link to post Share on other sites
