Индивидуальное оружие солдата Войска Польского в мире Шлейхера

[Рюрик]

Послевоенное стрелковое оружие

1) производство довоенных и военных образцов

Vis wz.35 в версии Vis wz.35/41 выпускался до 1977 г., слегка модернизированный Vis wz.35/77 выпускается с 1978 г. по настоящее время

Pm wz.42 (лицензионный клон МР-40) выпускался в 1942 - 1970 гг.

Kbsp wz.38M выпускалась до 1955 г.

ручной пулемет Браунинга Rkm wz.28 выпускался до 1965 г.

2) послевоенные своей разработки

автомат Kba wz.49 серийно выпускается с 1953 г.

ручной пулемет Rkm wz.62 на базе предыдущего автомата (т.е. аналог РЕИ чехословацкого эксперементального ручного пулемета KLEČ), серийно выпускается с 1964 г.

пистолет-пулемет Pm wz.65 (РЕИ https://ru.wikipedia.org/wiki/PM-63_RAK ) под парабеллумовский патрон, выпускался в 1966 - 1979 гг.

и пришедший на смену Pm wz.78 (РЕИ https://ru.wikipedia.org/wiki/PM-84_Glauberyt ) под все тот же парабеллумовский патрон, серийно выпускается с 1979 г.

Изменено 19 Aug 2019 пользователем Рюрик

[Рюрик]

но это было, так сказать, "стандартное оружие"

будет же и специфическое

Перво-наперво конечно продолжаться работы над вот этой вот штучкой https://pl.wikipedia.org/wiki/Pistolet_maszynowy_dywersyjny в РЕИ прерванные роковым сентябрем 1939 г., на вооружение сие оружие будет поставлено ака Pmd wz.41 весной 1942 г., но, вестимо это будет мелкосерийное оружие спецподразделений

[Рюрик]

также поляки разрабатывали дальнобойную снайперскую винтовку на основе противотанкового ружья Ur

Благодаря очень высокой скорости пули и вследствие этого высокой настильности траектории, с этим ружьем проводились эксперименты по использованию его в качестве снайперского оружия.

(благо, для оной переквалификации надо было в основном сделать снайперский оптический прицел)

дальнобойная снайперская версия Ur-а ака Kbwdz wz.41 (Karabin wyborowy dalekiego zasięgu wz.41) начинает поступать на вооружение летом 1941 г.

[Рюрик]

в годы войны также появляется специализированный снайперский вариант винтовки Маузера (у которой, был, помимо прицела, также как и у стандартной в 1942 г. модифицирован затвор в сторону меньшей капризности, которой страдали довоенные польские Маузеры) Kbk wz.29/43wyb (выпускалась в 1943 - 1971 гг.)

Изменено 16 Aug 2019 пользователем Рюрик

[Рюрик]

также поляки разрабатывали дальнобойную снайперскую винтовку на основе противотанкового ружья Ur Благодаря очень высокой скорости пули и вследствие этого высокой настильности траектории, с этим ружьем проводились эксперименты по использованию его в качестве снайперского оружия. Скрыть содержимое (благо, для оной переквалификации надо было в основном сделать снайперский оптический прицел) дальнобойная снайперская версия Ur-а ака Kbwdz wz.41 (Karabin wyborowy dalekiego zasięgu wz.41) начинает поступать на вооружение летом 1941 г.

вестимо сей опыт продолжится и в послевоенные годы, породив дальнобойную крупнокалиберную (13,2х181) снайперскую винтовку Kbwdz wz.60

 

[Рюрик]

польские станковые пулеметы

в 1950 году появляются специализированные "кавалерийские" (станок модифицирован для установки в автомобиль) и "горные" (максимально облегченный, компактный быстро разбирающийся/быстро собирающийся станок) пулеметы:

15-мм "кавалерийский" Nkm wz.42/50kaw (устанавливался в 303 "хорьхододж")

20-мм "кавалерийский" Nkm wz.38/50kaw (устанавливался в "полугуся")

15-мм "горный" Nkm wz.42/50gór

Изменено 16 Aug 2019 пользователем Рюрик

[Рюрик]

кое-что поправил

[Рюрик]

Pm wz.42 (лицензионный клон МР-40) выпускался в 1942 - 1970 гг.

любопытный факт

сей агрегат очень активно использовался колониальным корпусом на Мадагаскаре в силу чего поляки, помня о тех проблемах со снабжением, которое они испытали во время Мадагаскарской войны, решают что неплохо бы его и там на месте делать для колониального корпуса, а не возить его новые партии морем, поэтому в 1957 году в Антананариву начинается строительства филиала польской Фабрики Брони

который вступает в строй с 1962 года, т.е. после 62-го польский лицензионный клон МР-40 выпускался не только на заводах "Фабрики Брони" Варшавы и Радома, но и на филиале в Антананариву. После получения независимости (1968) мальгаши получили эту фабрику (как и ряд других польских предприятий на Мадагаскаре она была выкуплена Мадагаскарской Республикой (вестимо с лицензией на производство)) и продолжают штамповать сей клон МР-40 и по настоящее время, но уже под названием "тип 42"

 

 

Изменено 19 Aug 2019 пользователем Рюрик

[Valhallan Guardsman]

вестимо с лицензией на производство

ОФФТОП: Срок действия любых патентов на изобретение/полезную модель/промышленный образец - максимум 25 лет. К 1968 году патент на МР-38/40 уже с гарантией будет с истекшим безнадежно сроком действия.  

Другое дело что не будет ли уже к 1970-м этот пистолет-пулемет уже слишком морально устаревшим?

Изменено 19 Aug 2019 пользователем Sgt. Kamarov

[Рюрик]

Срок действия любых патентов на изобретение/полезную модель/промышленный образец - максимум 25 лет. К 1968 году патент на МР-38/40 уже с гарантией будет с истекшим безнадежно сроком действия.

спасибо за замечание. Таки да, будет (лицензия от 1942, значит срок ей истечения - 1967)

Другое дело что не будет ли уже к 1970-м этот пистолет-пулемет уже слишком морально устаревшим?

конечно будет. Для конца 50-х - начала 60-х он еще ничего (некоторые сраны вроде Турции его в рЕИ вообще до начала 80- клепали) но к 70-м он оооочень сильно устареет

собственно поэтому поляки его у себя с 1966 г. начнут заменять в производстве практически детерминистичным (разница только в том что в ЭАИ под 9Х19 а не 9х18) "раком", а с 1970-м снимут окончательно лицензионный МР с производства. Но для АФРИКАНЦЕВ он вполне сгодится (в африканских конфликтах уцелевшие МР активно вплоть до нулевых юзали (в РЕИ он ЕМНИП был на втором месте по распространенности там после "калаша"), так что в том что мальгаши продолжат его штамповать уже после того как сие дело прекратят поляки ничего странного нет. Они бы и хотели что-либо по современнее, но тут возникает такая проблема как смена калибра (вся стрелковка колониальных сил - либо под парабеллумовский патрон (тот же лицензионный МР и польский пистолет ВиС) либо под маузеровский, либо (послевоенный польский автомат - под немецкий промежуточный 7,92х33). Лицензию на свой автомат поляки им врятли дадут (ссориться же делая нелицензионную копию мальгаши тоже не полезут), брать у советов лицензионный калаш - значит проблема с перевооружением на совсем другой калибр, а вот в дополнение к МР скорее всего начнут делать нилецензионную копию самозарядной винтовки Марошека (на вооружении колониальных частей она очень даже в количестве, а т.к. выпускалась с 1938 г., то патантный срок истек в 1963 г. и можно безнаказанно копировать)

[Рюрик]

а вот в дополнение к МР скорее всего начнут делать нилецензионную копию самозарядной винтовки Марошека

учитывая что её ровеница - "гаранд", оставалась во многих африканских странах на вооружении до 80-х годов, то для 70-х - вполне себе временное решение, а к концу 70-х истечет лицензионный срок уже на польский Kba wz.49 (в серийном производстве он с 1953, значит срок истечет в 1978) - а учитывая что его запасы тоже на вооружении есть - то можно будет и копировать

[Valhallan Guardsman]

копию самозарядной винтовки Марошека

А там для ее производстве оборудование есть? Ну на фабрике оставляемой польскими военными на Мадагаскаре? 

А хотя - а как у мадагаскарцев после провозглашения независимости будут отношения с их бывшей метрополией? 

[Рюрик]

там для ее производстве оборудование есть?

есть

А хотя - а как у мадагаскарцев после провозглашения независимости будут отношения с их бывшей метрополией?

будут колебаться от плохих к хорошим и обратно - в зависимости от колебаний внутренней политики Мадагаскара

[Valhallan Guardsman]

будут колебаться от плохих к хорошим и обратно - в зависимости от колебаний внутренней политики Мадагаскара

Просто при приемлемых взаимоотношениях между странами вполне возможна отправка энного количества единиц устаревшего вооружения мадагаскарцам с большими дисконтами (вплоть до "по цене перевозки до места"). Таким образом в том числе делается "привязка" к продукции своего военно-промышленного комплекса. 

[Рюрик]

но это было, так сказать, "стандартное оружие" будет же и специфическое Перво-наперво конечно продолжаться работы над вот этой вот штучкой https://pl.wikipedia.org/wiki/Pistolet_maszynowy_dywersyjny в РЕИ прерванные роковым сентябрем 1939 г., на вооружение сие оружие будет поставлено ака Pmd wz.41 весной 1942 г., но, вестимо это будет мелкосерийное оружие спецподразделений

к слову - нашел его обсуждение (правда оно на польском) https://forum.odkrywca.pl/topic/182824-sprzęt-który-nie-zdążyliśmy-wdrożyć-do-września-1939/page/15/

[Рюрик]

к слову - нашел его обсуждение (правда оно на польском) https://forum.odkrywca.pl/topic/182824-sprzęt-który-nie-zdążyliśmy-wdrożyć-do-września-1939/page/15/

из всего обсуждаемого, скорее всего, pmd должен был быть скорее всего таким:

ибо, как верно замечено на том форуме

Pmd miał robić Wilniewczyc. Raka tez on robił.

а на "рак" из всего перечисленного там больше всего похоже именно то что на картинке, так что скорее оно и есть (ибо в "раке" скорее всего явно были использованы наработки более раннего ПМД, ибо один и тот же конструктор)

Изменено 24 Sep 2019 пользователем Рюрик

[Кот]

был быть скорее всего таким:

Прикольно. А чем оригинальный (ну почти, - разница только в т.ч. изначально под немецкий патрон) РАК не устраивает? ИМХО очень няшная машинка.

на том форуме

Меня больше улыбнуло, про:  "а потом эту схему позаимствовали чехи и израильтяне".

А всё говорят, что Россия - родина слонов)))

Нееее, - это похоже обще-славянское: моря роем, слонов выводим и т.д.

 

[Кот]

что неплохо бы его и там на месте делать для колониального корпуса, а не возить его новые партии морем

Тогда лучше скопировать советский ППС, - как в РеИ ФРГ.

Он в разы технологичнее  в призводстве, что весьма немаловажно для  налаживания производства на новом месте.

Изменено 24 Sep 2019 пользователем Кот

[Рюрик]

Прикольно. А чем оригинальный (ну почти, - разница только в т.ч. изначально под немецкий патрон) РАК не устраивает? ИМХО очень няшная машинка.

а оригинальный РАК (как и его наследник Глаберит) в ЭАИ тоже очень даже будут (под парабеллумовский патрон) - но, соответственно в начале 60-х и конце 70-х соответственно

пистолет-пулемет Pm wz.65 (РЕИ https://ru.wikipedia.org/wiki/PM-63_RAK ) под парабеллумовский патрон, выпускался в 1966 - 1979 гг. и пришедший на смену Pm wz.78 (РЕИ https://ru.wikipedia.org/wiki/PM-84_Glauberyt ) под все тот же парабеллумовский патрон, серийно выпускается с 1979 г.

а ПМД это 40-е годы, т.е. на 20 с лишним лет раньше, т.е. в ЭАИ ПМД будет "папой" РАКа

Тогда лучше скопировать советский ППС, - как в РеИ ФРГ. Он в разы технологичнее в призводстве, что весьма немаловажно для налаживания производства на новом месте.

ок, принимается

[Кот]

ок, принимается

 

под парабеллумовский патрон)

А почему бы в ЭАИ не сохранить/возобновить массовое производство маузеровского 7.63 мм пистолетного патрона  (ну который "прародитель и брат-близнец" нашего "ТТшного")? Для ПП ведь лучше сложно придумать.

Изменено 25 Sep 2019 пользователем Кот

[Кот]

Тогда лучше скопировать советский ППС, - как в РеИ ФРГ.

Ой,-  надо самопоправится. Точнее будет так: советский ППС сперва скопировали фины (М44 Tikkakoski),  потом финский конструктор-копипаст сбежал в Испанию, прихватив тех.документацию, и этот ПП стали производить также  испанцы (DUX M53), а уж испанская модель попала в погранохрану ФРГ,и уж  после этого фирма Маузер выпустила уже непосредственно в ФРГ ещё некоторое количество DUX M59.

 

Но в ЭАИ альт-поляки  могли скопипастить и напрямую, по ходу войны, как фины в 1944г.

 

 

Изменено 25 Sep 2019 пользователем Кот

[Рюрик]

альт-рак и альт-глаберит в ЭАИ по любому будут под парабеллумовский, т.к. в РЕИ они под 9х18, т.е. разница всего в 1 мм.

 

Изменено 26 Sep 2019 пользователем Рюрик

[Рюрик]

в целом вырисовывается так:

пистолеты

ВИС в версиях Vis wz.35 (РЕИ довоенный), Vis wz.35/41 (РЕИ военная австрийская модернизация (в сторону упрощения) в ЭАИ она-же польская) и Vis wz.35/77 (послевоенная модернизация, в серии с 1978 г.)

пистолеты-пулеметы

Pm Mors wz.39 https://pl.wikipedia.org/wiki/Pistolet_maszynowy_Mors серийно выпускался в 1940 - 1942 гг.

Pmd wz.41 - упоминавшийся выше ПМД, серийно в 1941 - 1966 гг.

Pm wz.42 - лицензионный клон МР-40, серийно в 1942 - 1948 гг.

Pm wz.45 - НЕлицензионный клон ППС под 9х19 (как и финский клон Tikkakoski), серийно в 1946 - 1961 гг.

Pm wz.65 - альтРАК под парабеллумовский 9х19, серийно в 1966 - 1979 гг.

Pm wz.78 - альтГлаберит под парабеллумовский 9х19, серийно с 1979 г.

самозарядные винтовки

Kbsp wz.38M - самозарядная винтовка Марошека, серийно в 1939 - 1955 гг.

Kbksp wz.38/44 - самозарядный карабин на её основе, серийно в 1945 - 1964 гг., мелкосерийно после 1964 г. (как оружие почетного караула и т.п.)

автоматы

Kba wz.49 - наследник винтовки Марошека и предшественник аналога РЕИ чехословацкого https://ru.wikipedia.org/wiki/Sa_vz._58 (по конструкции именно он - "потенциальный наследник винтовки Марошека ибо та-же самая схема и там и там), под 7,92х33, серийно в 1953 - 1962 гг.

Kba wz.49/60 - улучшенная версия, а вот она уже полный аналог РЕИ чехословацкого Sa wz.58 но под 7,92х33, серийно с 1962 г.

ручные пулеметы

Rkm wz.28 - ручной пулемет Браунинга, серийно в 1930 - 1965 гг.

Rkm wz.62 - ручной пулемет на основе автомата Kba wz.49/60 (т.е. аналог РЕИ чехословацкого экспериментального KLEČ), серийно с 1964 г.

станковые пулеметы

Ckm wz.30 - серийно до 1940 г.

Ckm wz.30/40 - серийно в 1940 - 1944 гг.

модернизирован аналогично экспортному Ckm wz.30/39Т но как и базовый, под польский патрон (экспортный был под аргентинский)

Ckm wz.42 - НЕлицензионная копия чехословацкого ZB-53, серийно с 1943 г.

крупнокалиберные пулеметы

а) 15-мм

Nkm wz.42 - НЕлицензионная копия чехословацкого ZB-60, серийно с 1943 г.

Nkm wz.42/49śm - модернизирован станок для установки в вертолет, серийно в 1949 - 1970 гг.

Nkm wz.42/50kaw - "кавалерийский" для установки в гантрак, серийно в 1950 - 1966 гг.

Nkm wz.42/50gór - "горный" с максимально облегченным и быстро собирающимся/разбирающимся станком, серийно с 1950 г.

Nkm wz.42/68śm - новая "вертолетная" модернизация, серийно с 1970 г.

б) 20-мм

Nkm wz.38FK - https://pl.wikipedia.org/wiki/Karabin_maszynowy_wz._38FK серийно до 1951 г.

Nkm wz.38/42 - укороченный вариант, серийно в 1943  и до 70-х годов

Nkm wz.38/50kaw - "кавалерийский" для установки в гантрак-полугуся, серийно в 1950 - 1962 гг.

Изменено 26 Sep 2019 пользователем Рюрик

[Рюрик]

таким образом получается 3 базовых патрона (не считая крупнокалиберных), все при этом унифицированы с немецкими калибрами (что важно в рамках Кенигсбергского пакта)

9х19

7,92х33

7,92х57

[Рюрик]

польские снайперские

1) снайперские польские "Маузеры" - РЕИ выпускались с 30-х годов, в ЭАИ в разных вариациях доживут до 70-х

2) дальнобойная снайперская Kbwdz wz.41 на основе противотанкового "ур"-а (разрабатывалась в РЕИ но до выпуска образцов в РЕИ дойти не успело)

3) крупнокалиберная дальнабойная Kbwdz wz.60 наследника предыдущей

4) самозарядная снайперская Kbw wz.72 на основе автомата Kba wz.49/60 но под калибр 7,92х57, т.е. аналог РЕИ чешской экспериментальной Lehká odstřelovačská puška vz. 58/97 только на четверть века раньше

Изменено 26 Sep 2019 пользователем Рюрик