Диалоги о шушпанцерах: бронетехника, артиллерия и всё, что с ними связано в реалиях K:МПИ

348 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Интересно, возможно ли в какой-либо из поздних модификаций переделать её на сварную?

Фиг знает, как там у австрийцев.

 Без проблем. К концу 30-х в РИ Австрии уже умели в сварку - вспомните тот же ADGZ.

P.S. Кстати, насчёт "Шкоды"... В РИ ведь у неё в Чехии был конкурент - ЧКД (она же "Прага"). При этом в РИ "Шкода" и ЧКД порой делали танки почти совместно. А что если... в данной АИ с уцелевшей Австро-Венгрией "Шкода" поглотит ЧКД?

 Или Порше уйдёт на ЧКД вместо Сурина.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Без проблем. К концу 30-х в РИ Австрии уже умели в сварку - вспомните тот же ADGZ.

Не смогли, значит, англичане, итальянцы и японцы в какой-то мере. Какое-то сложное дело получается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Или Порше уйдёт на ЧКД вместо Сурина.

Как мне кажется, это маловероятно. Если Порше куда и уйдёт, то, скорее всего, только в Германию, «на повышение». Но вся задумка в том, чтобы Порше работал на австрийцев — у немцев и так конкуренция в конструкторской среде будет хорошая :)

 

А «Австро-Даймлер», на котором работал Порше, был ещё до ПМВ куплен «Шкодой» (точнее, куплены были его акции). Если «Австро-Даймлер» вместе с Порше так и останется под «Шкодой», то у меня вырисовывается следующая идея, как всё может развиваться:

  1. До конца 1930-х — начала 1940-х гг. между «Шкодой» и «Австро-Даймлером» действует «разделение труда»: за «Шкодой» танки, а за Порше — автомобили, грузовики, бронеавтомобили, БТР. Также Порше обеспечивает и себя и «Шкоду» двигателями.
  2. Но затем Порше в те же сроки, что и в РИ, начинает пробовать себя в танках. «Шкода» этому не препятствует, рассчитывая использовать Порше и его КБ для обкатки перспективных технологий, которые можно применить в собственной технике. И тут Порше выкатывает VK3001 (P)... а дальше мы обсудили :)

 

Но, возможно, для того, чтобы танки Порше реально взлетели... может быть, есть вариант отделить «Австро-Даймлер» от «Шкоды»?

 

Дело в том, что был такой австрийский магнат — Камилло Кастильони. Этот ушлый товарищ в годы ПМВ владел в Германии авиастроительной компанией «Ганза-Бранденбург» (на которой работал Эрнст Хейнкель — не хухры-мухры!), а также сыграл важную роль в становлении BMW. Так вот, в РИ этот самый Кастильони после ПМВ приобрёл «Австро-Даймлер», по-видимому, воспользовавшись затруднениями «Шкоды» в условиях кризиса после распада Австро-Венгрии.

 

Интересно, а в условиях сохранения Австро-Венгрии и более благополучной обстановки в эконономике — мог бы Кастильони выкупить «Австро-Даймлер»? Или более крепко стоящая на ногах «Шкода» не упустила бы этот актив?

 

Впрочем, наверное, в рамках концепции «Порше делает танки для Австро-Венгрии», наверное, лучше «Австро-Даймлер» оставить «Шкоде». Просто Кастильони имел много активов в Германии — если он заполучит Порше, то конструктор может уехать в Германию.

 

ЧКД

А может, ЧКД таки отдастся «Шкоде»? Всё-таки при сохранении Австро-Венгрии, как мне кажется,  более крепко стоящая на ногах «Шкода» может лучше сыграть в монополиста. К тому же ЧКД (кстати, хочу извиниться за ложную информацию — ЧКД и «Прага» были разными компаниями) была основана в 1927 г. за счёт слияния двух более мелких компаний. А значит — в условиях большего экономического благополучия и сохранения Австро-Венгрии с её имперским рынком... не удастся ли «Шкоде» раздавить чайник, пока он в паровоз не вырос?

 

В таком случае (если «Шкода» поглотит ЧКД) предлагаю идею австрийского лёгкого танка, который примут на вооружение в 1938-1939 гг. на смену LT vz. 35:

  1. Его выкатит «Шкода».
  2. Корпус и башня у него будут от LT vz. 38.
  3. Ходовая (гусеницы, подвеска, система катков) будет у него от Skoda T-15.

Что насчёт такого варианта?

 

Не очень у них со сваркой было. Фиг знает, как там у австрийцев.

Без проблем. К концу 30-х в РИ Австрии уже умели в сварку - вспомните тот же ADGZ.

Не смогли, значит, англичане, итальянцы и японцы в какой-то мере. Какое-то сложное дело получается.

ADGZ ведь уже в середине 1930-х гг. производился? И уже в это время был сварным?

 

Любопытно... Это получается, что австрийцы освоили сварку раньше, чем чехи — у которых в конце 1930-х гг. танки ещё были клепаными... А ведь чешская промышленность была сильнее австрийской... Притом, кстати, в начале 1940-х чехи уже от клёпки уходили — Skoda T-15 и Skoda T-25 щеголяли уже сварной конструкцией.

 

И вот — тут уцелевшая Австро-Венгрия, плюс в Австрии в РИ сварку раньше освоили (судя по всему...), плюс немецкое влияние сильнее (к тому же я в таймлайне прописал Австро-Венгрии и всей Восточной Европе таможенный союз с Германией). Так может, тогда «Шкода» освоит сварку даже раньше РИ — в конце 1930-х гг.? Тогда в данной АИ те танки, которые будут занимать временную нишу LT vz. 38 и ST vz. 39, (в частности, приписанный нами австрийский «Туран») сразу же будут сварными?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Порше выкатывает VK3001 (P)... а дальше мы обсудили

вот вопрос: а с чего вы взяли, что в этой АИ Порше занимается танками? может быть, он шаурмой торгует напротив венской оперы, или скромный бухгалтер в Genossenschaftliche Zentralbank? как нас учит квантовая физика, состоявшиеся истории не повторяются, а история с Порше-конструктором состоялась. значит, надо придумать нового персонажа... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

вот вопрос: а с чего вы взяли, что в этой АИ Порше занимается танками? может быть, он шаурмой торгует напротив венской оперы, или скромный бухгалтер в Genossenschaftliche Zentralbank? как нас учит квантовая физика, состоявшиеся истории не повторяются, а история с Порше-конструктором состоялась. значит, надо придумать нового персонажа...

Порше ещё до ПМВ делал автомобили, двигатели, и вообще технику, был техническим директором и конструктором в компании «Австро-Даймлер» — в Австро-Венгрии это была довольно солидная контора. И уже в годы ПМВ его достижения австрийцы оценили, пожаловав ему звание профессора. Так что не надо придумывать нового персонажа — Порше как конструктор уже более чем состоялся ещё до моей развилки :)

 

Но вот местом, где новые персонажи однозначно потребуются, является Франция. Там у нас революционная леворадикальная Коммуна, пришедшая к власти в результате гражданской войны — вот тут-то техника вообще может развиваться чуть ли не с чистого листа, что создаёт вызов в продумывании этой фракции...

Изменено пользователем Дарт Аньян

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тяжёлый танк (VK30.01) появится в начале 40-х и будет с 80 мм лбом и башней и 83.5 мм зенитной пушкой.

Кстати, если в данном мире поршевский VK30.01 будет в классе тяжёлых танков с 83.5 мм. зениткой, то возник интересный вопрос...

 

Тут у нас вот какой момент в диалоге был:

Кроме того, а "башня Порше", что на "Тигре" стояла - её точно Порше спроектировал?

Да. Катаные гнутые детали лобовой части башни и корпуса - это его фишка.

И вот тут-то возникает вопрос по немецким тяжёлым танков. В ходе наших дискуссий я решил, что Книпкамп таки будет делать у немцев весьма успешную карьеру, но диктатором в своей области, как в РИ, не будет. Соответственно, мной было решено - в средних танках последнее слово будет за корпорациями, а в тяжёлых Книпкамп протолкнёт свои хотелки. В итоге в средних танках решено придумывать новый танк (как поколение 1939-42, так и поколение 1943-45), в то время как в тяжёлых танках у кайзер-немцев будет детерминистичный "Тигр". Но у этого "Тигра" будет другая башня. Если "башня Порше" окажется австрийской фишкой, то немцы, скорее всего, для своего "Тигра" запилят что-то другое.

 

На рисунке ниже представлен ранний вариант "Тигра". Но, насколько я понял, в РИ "башню Порше" на него поставили, чтобы можно было впихнуть на танк пушку KwK 36. Соответственно, если "башня Порше" у австрийцев - какую башню нужно поставить на "Тигра", чтобы таки впихнуть KwK 36?

 

scale_1200

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Совершенно не факт, что в АИ победит вариант с 88L56.

 Кроме KwK-36 рассматривались также 105L52, которую потом поставили на Dicker Max и 75L60.

 Но даже если попустить, что выберут детерминистичную 88L56 - то она лезет, пусть и со скрипом, в башню "Пантеры", а башня на картинке выше - т. н. Universalturm - прямая прародительница именно башни "Панетры". В крайнем случае, когда к концу войны захотели вставить в уже Schmalturm 88L71 - то выяснилось, что на 1650 мм погон она не встаёт и нужно или делать бутылочную гильзу и выносить орудие вперёд или увеличивать погон, как-минимум, до 1750 мм. В "работу" были отданы оба варианта, но ни один в железе сделать не успели.

  Так что, ЕМНИП, никаких проблем вообще - будут у среднего и тяжёлого танка одинаковые башни просто с разной толщиной бронирования и орудиями. Вполне в духе немецкой концепции об основном среднем танке и его более тяжёлом компаньоне а-ля "дуплекс" Pz III + Pz IV.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

105L52, которую потом поставили на Dicker Max

Ого! Судя по габаритам и артиллерийскому предку... не оказывается ли такое орудие чем-то родственным 122-мм пушке, что стояла на ИС-2? Хотя, уверен, что та, что на ИС-2 — помощнее будет.

 

А под такое орудие, интересно, какая башня потребуется, чтобы на «Тигра» встала?

 

75L60

 А это что за орудие? На каком танке стояло? Каков был его артиллерийский предок?

 

Так что, ЕМНИП, никаких проблем вообще - будут у среднего и тяжёлого танка одинаковые башни просто с разной толщиной бронирования и орудиями. Вполне в духе немецкой концепции об основном среднем танке и его более тяжёлом компаньоне а-ля "дуплекс" Pz III + Pz IV.

То есть, при таком сценарии у альтернативного «Тигра» и «авторского» АИ среднего танка — одинаковая башня от «Пантеры»? Открывается любопытный вариант «унифицированной серии» — система подвески и катков, конечно, разная, зато башни одинаковые. Правда, при дальнейшем развитии орудий (если новинки у противника потребуют пушек помощнее) такая унификация может, наверное, выйти боком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кроме KwK-36 рассматривались также 105L52

Кстати, а насколько был вероятен вариант поставить на "Тигра" гаубицу 10,5-cм Kanone 18. Всё-таки любопытная концепция - она ведь была мощнее KwK 36 или как?

 

Впрочем, конечно, надо будет как-нибудь всерьёз задуматься о германских орудиях данной АИ - тут в одной из соседних тем была высказана мысль, что немцы в данной АИ могут вслед за РИ французами из-за обилия произведённых в ПМВ стволов с меньшим энтузиазмом разрабатывать новые модели артиллерийских орудий...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, а насколько был вероятен вариант поставить на "Тигра" гаубицу 10,5-cм Kanone 18. Всё-таки любопытная концепция - она ведь была мощнее KwK 36 или как?

 Ни насколько..)

 105L28 собирались, в теории, ставить на VK36.01, но очень быстро от этой идеи отказались.

А это что за орудие?

Родная папа KwK-42. Собственно там из различий 10 калибров длины и другой дульный тормоз.

А под такое орудие, интересно, какая башня потребуется, чтобы на «Тигра» встала?

 Я видел как-то примерный вид. Найду - покажу.

 Но суть в том, что погон у "Тигра" 1800+ так что места хватит. Собственно, на оба VK45.01 и Адерса и Порше - вставала легко и непринуждённо башня от VK45.02(Р) с 88L71. Масса при этом увеличивалась на 2 тонны. Т. е. с 55-57 до 57-59 тонн. Учитывая, что башня Порше для "Королевского Тигра" у вас положена австриякам - то с башней Хеншеля танк будет весить, ну, пусть в районе 60-61 тонны. По сравнению с 68-69 тоннами реального VK45.03 - это вообще ни об чём..)

 В общем, вариантов - куча.

Впрочем, конечно, надо будет как-нибудь всерьёз задуматься о германских орудиях данной АИ - тут в одной из соседних тем была высказана мысль, что немцы в данной АИ могут вслед за РИ французами из-за обилия произведённых в ПМВ стволов с меньшим энтузиазмом разрабатывать новые модели артиллерийских орудий...

 Скорее, они будут делать орудия на баллистике и снарядах орудий времён ПМВ. Собственно, они пытались, но Т-34 и КВ внесли кое-какие коррективы и в серию пошла PaK-40. (и пошла бы Pak-42, которая 75L70 с "Пантеры", но решили сразу брать PaK-43, что 88L71, чтобы по самые помидоры, так сказать).

 Ну и не забывайте о чём мы с вами говорили: совершенно не факт, что полевые полковые орудия у немцев останутся 77-75 мм калибра. Вполне возможно, что FK 17, которая 88L31 - пойдёт в массовую серию и в родном Фатерлянде, а не только в Китае. и в связи с этим возникает вопрос: останутся ли немцы при полковых 105 мм гаубицах или рискнут вернуть в строй 120 мм, которые делали только на экспорт?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но даже если попустить, что выберут детерминистичную 88L56 - то она лезет, пусть и со скрипом, в башню "Пантеры", а башня на картинке выше - т. н. Universalturm - прямая прародительница именно башни "Панетры". В крайнем случае, когда к концу войны захотели вставить в уже Schmalturm 88L71 - то выяснилось, что на 1650 мм погон она не встаёт и нужно или делать бутылочную гильзу и выносить орудие вперёд или увеличивать погон, как-минимум, до 1750 мм. В "работу" были отданы оба варианта, но ни один в железе сделать не успели. Так что, ЕМНИП, никаких проблем вообще - будут у среднего и тяжёлого танка одинаковые башни просто с разной толщиной бронирования и орудиями. Вполне в духе немецкой концепции об основном среднем танке и его более тяжёлом компаньоне а-ля "дуплекс" Pz III + Pz IV.

Кстати, а насколько был вероятен вариант поставить на "Тигра" гаубицу 10,5-cм Kanone 18. Всё-таки любопытная концепция - она ведь была мощнее KwK 36 или как?

Ни насколько..) 105L28 собирались, в теории, ставить на VK36.01, но очень быстро от этой идеи отказались.

Хм... Если 10,5-cм Kanone 18 маловероятен, то тогда, как мне кажется, наиболее подходящей для концепции тяжёлого танка (особенно ТАКОГО тяжёлого, как РИ "Тигр") была бы всё равно KwK36 или что-то с ней сопоставимое, если в данной АИ она не возникнет, конечно...

 

Если такое орудие, как KwK 36, таки можно впихнуть в "Шмальтурм", то, может быть, получится как раз предложенная вами концепция одинаковых башен для среднего и тяжёлого танка. Действительно довольно интересный вариант.

 

Скорее, они будут делать орудия на баллистике и снарядах орудий времён ПМВ. Собственно, они пытались, но Т-34 и КВ внесли кое-какие коррективы и в серию пошла PaK-40.

Хм, интересно - по сравнению с РИ это будет для германской артиллерийской школы НАМНОГО хуже или не так критично? Тут, конечно, неизвестно, появятся ли Т-34 и КВ в том виде, в котором мы их знаем по РИ (как ни крути, по моему таймлайну у Советской России сложились более худшие условия, и индустриализация пройдёт гораздо тяжелее) и неизвестно, как в в танкостроение сыграют французы (ибо я их вообще не прорабатывал, а из-за революции и гражданской войны из моего таймлайна они вообще начинают практически с чистого листа), но хотя бы предварительные выводы...

 

Вполне возможно, что FK 17, которая 88L31 - пойдёт в массовую серию и в родном Фатерлянде, а не только в Китае

Кстати, я по поиску в гугле так ничего по этому орудию не нашёл. А посмотреть интересно - "биографию", фото, чертежи... Узнать его перспективы...

 

Ну и не забывайте о чём мы с вами говорили: совершенно не факт, что полевые полковые орудия у немцев останутся 77-75 мм калибра.

А были ли предпосылки для того, чтобы они перешли на калибр побольше? И если увеличат, получается, в таком случае калибр для полевых полковых орудий будет 88 мм?

 

и в связи с этим возникает вопрос: останутся ли немцы при полковых 105 мм гаубицах или рискнут вернуть в строй 120 мм, которые делали только на экспорт?

Они же вроде в годы ПМВ в плане средних гаубиц больше 105 мм не выходили? Тут я, как человек консервативный и неамбициозный, осмелюсь предположить, что даже победившие в ПМВ немцы могут расценить: "Зачем менять то, что и так работает?". Тем более, что в одной из соседних тем коллега Вандал напомнил мне, что за время ПМВ немцы наклепали столько артиллерии, что могут очень долгое время просто модернизировать старые орудия вместо того, чтобы разрабатывать новые.- в РИ на эти грабли наступили французы, причём как с артиллерией, так и с танками.

 

С другой стороны, факт того, что немцы действительно делали на экспорт 120-122 мм орудия, налицо. Ведь русская армия в годы ПМВ использовала 122 мм пушки разработки Круппа. Но всё равно - не будет ли перепроизводство времён ПМВ висеть мёртвым грузом, не давая ходу перспективным разработкам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кстати, насчёт французских танков. Я тут на сайте Бороды наткнулся на любопытную серию постов с концептом советских танков, разработанных с опорой на РИ французские образцы. И тут я подумал - а не подойдёт ли сей концепт в качестве источника вдохновения для средних танков Французской Коммуны из моего таймлайна?

 

Тут главное - корпус и торсионная подвеска. Башню, возможно, стоит поставить другую, с большей опорой на РИ французские разработки, а орудия нужно будет ставить однозначно другие (и, возможно сами орудия французов придётся придумывать с нуля). Но в качестве источника вдохновения - най вот? :)

 

7051504_0.PNG

0-frantsuzik-02.png

Изменено пользователем Дарт Аньян

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

10,5-cм Kanone 18

 Речь шла о LeFH-18, коллега. Её хотели ставить на VK30.01 - 36.01, на "Тигры" хотели уже 105L52, но сведи всё к 88L56.

Хм, интересно - по сравнению с РИ это будет для германской артиллерийской школы НАМНОГО хуже или не так критично? Тут, конечно, неизвестно, появятся ли Т-34 и КВ в том виде, в котором мы их знаем по РИ (как ни крути, по моему таймлайну у Советской России сложились более худшие условия, и индустриализация пройдёт гораздо тяжелее) и неизвестно, как в в танкостроение сыграют французы (ибо я их вообще не прорабатывал, а из-за революции и гражданской войны из моего таймлайна они вообще начинают практически с чистого листа), но хотя бы предварительные выводы...

 Обломаю..) 

 Если всё хреново с танкостроением у СССР и Франции - то у Германии и прочих всё тоже хреново. "Тигр" и "Пантера" как они есть - прямой ответ на КВ и Т-34. Без них немцы до 1944 планировали сидеть на 20-тонном танке с 50 мм пушкой. Т. е. чуть более тяжёлом аналоге БТ.

 Именно так это и работает..)

А были ли предпосылки для того, чтобы они перешли на калибр побольше?

 Да, я же упоминал в треде не раз Krupp FK17 с её 88L31. Её после ПМВ запродали в Китай и там выпустили небольшую серию под индексом Type 18. была ещё версия от "Рейнметалла" - тот же калибр, но ствол на 30 калибров.

на сайте Бороды

 Фу-фу-фу, вот на сайте Бороды 90% подобных тем - рисование от балды, чтобы красиво было. Самая лучшая и простая альтернатива для французов - они не упарываются в B1, а ещё в конце 20-х останавливаются на среднем D2. Потому что это почти оверкилл всему до конца 30-х.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если всё хреново с танкостроением у СССР и Франции

Ну, касательно Советской России я говорил о проблемах индустриализации, но не о самом танкостроении :) То есть, может быть так, что выкатят что-нибудь не хуже Т-34 и КВ (или те же Т-34 и КВ), но в меньшем (может быть, и намного меньшем) количестве из-за того, что индустриализация шла тяжелее, выйти на пик получилось позднее и потолок оказался ниже.

 

Что касается французов... Факт того, что у них были революция и гражданская война в моём таймлайне, означает, что Франция будет вести своё танкостроение чуть ли не с нуля. Конечно, будет опора в виде старых моделей, но из-за гражданской войны они не будут обузой и будет стимул выкатывать новую технику - современную технику. Тут с французами я хочу опереться на РИ СССР в качестве источника вдохновения - страна, пережившая гражданскую войну, пережившая непростой период становеления, но затем начавшая выкатывать технику, на протяжении всех 1930-х и 1940-х на голову превосходившую любой зарубежный аналог. Так же я хочу попытаться сделать и с Французской Коммуной, только экономически они будут аналогичны РИ нацистской Германии ввиду крайней ограниченности ресурсов. Это создаст баланс - у французов планируется лучшая техника на начало войны, но планируемое мной её затягивание должно сделать исход непредсказуемым.

 

"Тигр" и "Пантера" как они есть - прямой ответ на КВ и Т-34. Без них немцы до 1944 планировали сидеть на 20-тонном танке с 50 мм пушкой. Т. е. чуть более тяжёлом аналоге БТ. Именно так это и работает..)

Ввиду того, что я написал выше, у немцев таки должен появиться стимул :) Плюс я подумываю начать свой аналог ВМВ в 1937 г. (максимум в 1940, но тут зависит от того, к каким выводам приведёт меня в будущем изучение матчасти). Плюс я вообще надеюсь растянуть мировую войнушку лет на восемь. Так что простор для гонки вооружений будет :)

 

Да, я же упоминал в треде не раз Krupp FK17 с её 88L31.

Я всё равно не нашёл её в гугле! *хнык-хнык* :(

 

Самая лучшая и простая альтернатива для французов - они не упарываются в B1, а ещё в конце 20-х останавливаются на среднем D2. Потому что это почти оверкилл всему до конца 30-х.

Учитывая, что в своём таймлайне я устроил во Франции смену режима на леворадикальный, революцию и гражданскую войну в 1919 - 1920 гг., то возникает опасение - стоит ли использовать чисто ту же технику, что и в РИ, без изменений? Мало ли, что может случиться с РИ инженерами, а другое командование будет привержено и другим концепциям ведения войны.

 

Или не заморачиваться, и при возможноти шпарить РИ технику с теми или иными модификациями в духе АИ? Всё-таки с Францией в этой АИ произошли крайне радикальные преобразования...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, касательно Советской России я говорил о проблемах индустриализации, но не о самом танкостроении То есть, может быть так, что выкатят что-нибудь не хуже Т-34 и КВ (или те же Т-34 и КВ), но в меньшем (может быть, и намного меньшем) количестве из-за того, что индустриализация шла тяжелее, выйти на пик получилось позднее и потолок оказался ниже.

 Между массовостью и хай-теком СССР до последнего будет выбирать массовость.

Что касается французов... Факт того, что у них были революция и гражданская война в моём таймлайне, означает, что Франция будет вести своё танкостроение чуть ли не с нуля. Конечно, будет опора в виде старых моделей, но из-за гражданской войны они не будут обузой и будет стимул выкатывать новую технику - современную технику.

Ну, D2 вырос из FT-17. Напрямую.

Ввиду того, что я написал выше, у немцев таки должен появиться стимул

 Да откуда? Танкостроение США в застое, СССР не может в хай-тек, а во Франции - гражданская. Британцы же всегда хотели странного.

Я всё равно не нашёл её в гугле! *хнык-хнык*

 В АИ-артиллерии посмотрите здесь, на форуме.

Учитывая, что в своём таймлайне я устроил во Франции смену режима на леворадикальный, революцию и гражданскую войну в 1919 - 1920 гг., то возникает опасение - стоит ли использовать чисто ту же технику, что и в РИ, без изменений? Мало ли, что может случиться с РИ инженерами, а другое командование будет привержено и другим концепциям ведения войны.

 Это да. Такое возможно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, D2 вырос из FT-17. Напрямую.

Хм... Преемственность диктует детерминизьм! :) Кстати, а насколько хорош был Char D2? По меркам своего времени, разумеется...

 

Между массовостью и хай-теком СССР до последнего будет выбирать массовость.

Ну, насколько я понял, в РИ СССР как раз был выстроен отличный баланс между хай-теком и массовостью. Т-34, КВ, и др. были как раз таки массовыми, простыми в производстве и при этом мощными и бронированными - недаром же именно они заставили немецких инженеров зашевелиться со своими проектами.

 

Да откуда? Танкостроение США в застое, СССР не может в хай-тек, а во Франции - гражданская. Британцы же всегда хотели странного.

Стимул - уже во время войны, как и у РИ немцев. "Пантера" и "Тигр" появились именно что благодаря военному опыту. А я уже поведал, что в своём таймлайне войнушку планирую затянуть как можно дольше! :) В итоге получится - французы напрягутся и выкатят хорошую технику в надежде на блицкриг против немцев. И, по моим планам, почти превозмогут, но оступятся на Рейне. Немцам же это сильно ударит по мозгам, и они будут очень крепко думать, как одновременно эвакуировать промышленность, налаживать производство в опасной зоне (привет, подвиги Сталинградского тракторного) и выкатывать новую технику. А война тем временем перейдёт в затяжную фазу с непредсказуемым итогом - и потому время на то, чтобы "подумать" и "выкатить" будет и у тех, и у других.

 

во Франции - гражданская

Гражданская война в таймлайне была в 1919 - 1920 гг. А Второй Вельткриг я планирую начать в 1937 г. минимум, максимум - в 1940 г. Думаю, за счёт остатков старого наследия у французов найдётся время слепить какой-никакой хайтек. СССР в РИ же за такой срок слепил.

 

Да откуда?

А стимул... ну, я уже говорил - военный опыт даст стимул.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В АИ-артиллерии посмотрите здесь, на форуме.

 Вот, нашёл:


88mm_Krupp.png.fef117cd5fd87b96235b733fb

 

Кстати, а насколько хорош был Char D2? По меркам своего времени, разумеется...

В районе 20 тонн весу, 40 мм брони вкруговую, 3 человека экипажа, 25 км/ч и 47 мм пушка. На 1934 год - оверкилл.

Стимул - уже во время войны, как и у РИ немцев. "Пантера" и "Тигр" появились именно что благодаря военному опыту. А я уже поведал, что в своём таймлайне войнушку планирую затянуть как можно дольше! В итоге получится - французы напрягутся и выкатят хорошую технику в надежде на блицкриг против немцев. И, по моим планам, почти превозмогут, но оступятся на Рейне. Немцам же это сильно ударит по мозгам, и они будут очень крепко думать, как одновременно эвакуировать промышленность, налаживать производство в опасной зоне (привет, подвиги Сталинградского тракторного) и выкатывать новую технику. А война тем временем перейдёт в затяжную фазу с непредсказуемым итогом - и потому время на то, чтобы "подумать" и "выкатить" будет и у тех, и у других.

 Вполне возможно, что тут как раз немцы упорются в тяжёлые бомбардировщики, а не в пикировщики.

Второй Вельткриг я планирую начать в 1937 г. минимум, максимум - в 1940 г.

 Так там будут резаться аналоги БТ и Т-26 со всех сторон.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В районе 20 тонн весу, 40 мм брони вкруговую, 3 человека экипажа, 25 км/ч и 47 мм пушка. На 1934 год - оверкилл.

Хм... В мою доктрину начального танкового превосходства у французов укладывается. Если начинаю в 1937 г. - то, получается, основа французского танкопарка. Если я всё-таки решу отложить начало войнушки до 1940 г. - потребуется новая модель, которую, скорее всего, придётся придумывать почти с нуля. Впрочем, учитывая то, что войну я хочу затянуть подольше - без новых моделей однозначно не обойдётся :) Но гонка вооружений однозначно приведёт к танкам нового поколения по типу "Пантеры" - у обеих сторон, знамо.

 

Вполне возможно, что тут как раз немцы упорются в тяжёлые бомбардировщики, а не в пикировщики.

Год назад в соседней теме по авиации такую тему обсуждал. Даже подкинули там мне любопытную идею "летающей крепости" первой половины 1930-х (был у Юнкерса в начале 1930-х самолёт с "пассажирскими местами" в крыльях - типа там можно установить авиационные пушки для обороны). Но я не думаю, что они именно упорются. То есть, они создадут неплохой флот из стратегических бомбардировщиков по меркам времени, у них будет от чего отталкиваться, явно сумеют получше отбомбиться по вражеской территории (по сравнению с РИ Битвой за Британию). Но для реально эффективных стратегических бомбардировок у немцев всё равно ресурсов не хватит - по меркам ВМВ тут нужны именно что орды бомбардировщиков. Но, может быть, имея в наличии "стратегбомберский" костяк, но столкнувшись с неэффективностью стратегических бомбардировок (и недостаточной массовостью для ковровых), может быть, посильнее вложатся в разработки высокоточных бомб?

 

Кстати, весьма забавный момент - Британия у меня в таймлайне тоже революционная и союзник Франции, но у неё по сравнению с РИ и подавно не будет тех самых пресловутых орд стратегических бомбардировщиков ("Галифаксов", "Ланкастеров" и пр.). Во-первых, куда более ограничены ресурсы (и добрый Дядя Сэм не впишется), во-вторых, не факт, что новое революционное руководство одобрит доктрину перекоса в бомбардировщики - как я читал в матчасти, к своим ордам "Галифаксов" и "Ланкастеров" англичане упрямо, наступая на кучу граблей, но упрямо шли с самой ПМВ, причём ПМВ дала им исключительно негативный опыт такой доктрины, но они всё равно упрямо её развивали (и британские левые революционеры могут посчитать это бесполезной тратой ресурсов и жизней). Эти факторы могут иметь любопытные последствия - немцы вряд ли серьёзно выйдут вперёд в стратегических бомбардировках, но англичане тоже утратят своё преимущество из РИ, оказавшись по своим силам скорее ближе к нацистской Германии во время Битвы за Британию, и если рядовой пехотный Жак-простак не прорвётся за Рейн, то нужного результата не факт, что получится достичь; а если рядового пехотного Жака-простака от Рейна и вовсе отбросят, то в принципе, и результат для английской авиации в Битве за Германию может оказаться сходным с нацистами в Битве за Британию.

 

Так там будут резаться аналоги БТ и Т-26 со всех сторон.

На начальном этапе - безусловно! Так вроде и начало ВОВ советская армия встретила в значительной степени на БТ и Т-26, плюс у самих немцев немалая часть техники была того же периода, да и Pz. IV был лишь года на два младше БТ-7. Но идеи о моделях, что займут нишу "Тигра" и "Пантеры" - это именно что мечтания о далёком! :) В конце концов, я же планирую войнушку затянуть как можно дольше - а военный опыт и породит все эти "Тигры", изделия Порше, того-что-будет-вместо-"Пантеры" и прочие агрегаты, причём с обеих сторон!

 

Но да, конечно, чтобы мечтать о танках "позднего поколения Тигров и Пантер", нужен и костяк из 1930-х г.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут разработчики выложили развитие французких Белых линейку танков.

 Авторы, конечно, наркоманы XD

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Начать с того, что у французов была своя "ветка" плавающих танков, ведущих свой род от, кажется, среднего танка D-2 или одного из его прототипов.

 Закончить тем, что АМХ CDC - это вообще не танк, а башенная САУ весом в 40-тонн с аж 30 мм бронёй, но размером с "Тигр"..)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Авторы, конечно, наркоманы XD

Не говоря уже о том, что в моде их будет производить Алжир :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не говоря уже о том, что в моде их будет производить Алжир

crossover-%D0%90%D1%80%D0%B4%D0%B0-other

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не факт, что новое революционное руководство одобрит доктрину перекоса в бомбардировщики

Увы, скорее факт.

Перекос в бомбардировщики в межвоень был характерен вообще для всех ВВС без исключения (среди достойных упоминания, разумеется, потуги какой-нибудь Латвии с 3 самолетами не интересовали никого).

Собственно, у англичан в РИ перекос был выражен в наименьшей степени и выход из него начался еще в 30-х. У тех же немцев отказ от перекоса в бомберы произошел только в 1944.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У тех же немцев отказ от перекоса в бомберы произошел только в 1944.

 Причём, у немцев был помимо этого перекос в пикирующие бомбардировщики - каждый бомбардировщик должен был уметь пикировать. Закончилось эта мода многострадальным Не-177 "Гриф", который лётчики от большой любви именовали "Зажигалкой"..)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас