Медленная отмена крепостного права

[Читатель]

так что почему бы собственно и нет?

ополячатся дворянишки то в таком окружении 

массово переженятся на полячках. католичество чего доброго примут. и начнут восстания поднимать как чистые ляхи 

"Нет на свете царицы краше польской девицы" ТМ

Изменено 9 Sep 2019 пользователем Читатель

[Читатель]

земли плодороднее чем скажем под Ярославлем или Новгородом 

я бы в Польше массово военные поселения насадил которых так Александр с Николаем любили. как раз после восстания 1830 г. много имений конфискуют. и русскому народу облегчение выйдет 

 

[Роман Широков]

ополячатся дворянишки то в таком окружении 

в каком таком шляхты уже нету а ополячиться от собственных крестьян?????? ну вы уже наших то дворян за не пойми кого не считайте

я бы в Польше массово военные поселения насадил

для этого нужно массово польских крестьян с земли сгонять там пустых земель не было, проше нашим дворянам там имения раздать а их поместья в русских губерниях в казну взять через что русского мужика освободить 

, а для остальной шляхты (кроме верных офицеров русской армии) принудительный выкуп в казну по назначенной цене. 

ну только если им деньги в руки не давать а зачесть их в виде контрибуции и штрафа для возмещения ущерба от восстания 

Изменено 9 Sep 2019 пользователем Роман Широков

[Neznaika1975]

так я не только про открытых мятежников речь виду, а про всех поляков и литвинов кто не пошел за своего сюзерена с бунтовщиками бороться вступив в ряды императорской армии или создав ополчение для этого

я так понимаю, вы хотите повторить вот это? https://en.wikipedia.org/wiki/Harrying_of_the_North 

[Роман Широков]

в Европе … по отношению к т.н. цивилизованным народам

ну про Чехию я уже говорил там после Белой Горы 60% дворян не чехи стали хотя до нее 90% чехами были 

я так понимаю, вы хотите повторить вот это? https://en.wikipedia.org/wiki/Harrying_of_the_North 

ну в той или иной степени 

[wps]

5 часов назад, Валериан сказал:

Кровавого маньячелллу Ивана Грозного

 

как вы говорите кровавый маньячела Грозный польские города не врезал а вот литва с ляхами у нас население Стародуба вырезала, так что не надо про кровавых маньяков вспоминать а то ляхов как исчадия ада нужно будет всех к тележной оси по закону сравнивать 

...

Что позволено Иегове -

не позволено корове 

 

В Реал Ист  двадцатом веке - 

литовцам, латышам и примкнувшим полякам -

сошло с рук даже соучастие в

окончательном решении еврейского вопроса -

литовцы унд латыши вырезали всех евреев - которые не успели убежать -

так что немцам после них вырезать было уже некого -

а поляки - Армия Крайова -

вырезали евреев даже после 1945 года...

 

И никто не смеет предъявить им претензии -

потому что - латыши, литовцы и примкнувшие поляки -

не твари дрожащие - но право имеют...

...

.

[Nevrik Xz]

в каком таком шляхты уже нету а ополячиться от собственных крестьян?????? ну вы уже наших то дворян за не пойми кого не считайте

зачем от крестьян ? вы что забыли что польша немножко попилена? и соседи таких глупостей как геноцид правящего сословия не проводили ..

так что закономерно набежавшие дикие московиты будут смотреть в рот красиво живущим соседям.. ибо чем же они хуже? 

одно дело еслиб вы предлагали выселить всех польских крестьян и заменить их московитами ..дорого но в принципе разумно..заодно и польская шляхта станет еще более чуждой и для сеьской и для городской местности..что устранит шансы на рокош .. 

[Solowhoff]

и у Испанцев в Индийских империях и Америке

У испанцев династии инков и ацтеков из медно-каменного (или в лучшем случае ранне-бронзового) века получили титулы герцогов и графов и грандов Испанской Короны. 

[wps]

одно дело если бы вы предлагали выселить всех польских крестьян и заменить их московитами ..дорого но в принципе разумно..заодно и польская шляхта станет еще более чуждой и для сельской и для городской местности..что устранит шансы на рокош .. 

...

В Сибирь - 

поднимать промышленность -

и-или в Среднюю Азию - 

выращивать хлопок...

 

А можно и на Кавказ...

Не-дружественных аборигенов с Кавказа -

в Турцию энд Аравию...

 

Вспомним - как в Реал Ист двадцатом веке -

хорваты энд албанцы зачистили сербов,

а поляки энд чехи - немцев.

 

А как развивались отношения между братушками из братушек -

поляками энд украинцами...

Зато теперь -

у поляков нет никаких проблем с не-дружественными нац-меньшинствами...

 

Или вспомним - как турки - 

опять в двадцатом веке -

обходились с армянами энд греками -

и туркам это тоже сошло с рук...

...

[марик]

Если в принципе то вся колониальная политика более менее на это построена была у всех игроков кто в нее попробовал и у нас в Сибири и Туркестане и у Испанцев в Индийских империях и Америке

То то потомки инки дворянство получили. Всех убили! Кому давали не ясно. А уж в Туркестане или Сибири всех под корень! Бухарский эмир с кучумовскими детьми под корень вырезаны. Ну сколько можно так глупо. 

справедливости ради, стоит отметить, что фон Белов «из Белова» с равной вероятностью может быть и немцем и славянином, поскольку топонимы сохраняются дольше, чем население. Я сам могу получить прозвище «из Москвы», но это не обязательно означает что я угро финн и даже если Фон Белов - славянин, это не означает, что он выходец из племенной элиты 11 века. Для сравнения - посмотрите, сколько к 19 веку сохранилось втАнглии родов, ведущих свой род от 11 века. Они есть - но их немного. Скорее всего условный фон Белов получил дворянство в 14-16 веках и не имеет отношения к элите лютичей или ободритов

О да. Первая часть вполне справедлива. Род мог пресечься и без всяких страшных ужасов и это неоднократно происходило. Но чтоб всех угрохали, позвольте не поверить. Вон саксонцев резали-резали-резали до принятия христианства, а потом собственные графы. А вот вторая реально проверяется, но этим заниматься надо всерьез. Во всяком случае в австрии откровенные потомки славян канцлерами неоднократно были. 

я выше по теме предлагал конфискацию имений у мятежников, а для остальной шляхты (кроме верных офицеров русской армии) принудительный выкуп в казну по назначенной цене. вот это кстати полностью в европейские понятия укладывается.

А это было после восстания. Но это ж умные люди. Один сын на одной стороне, другой на другой. По крайней мере среди аристократов в порядке вещей. 

я изначально в принципе предложил их скопом лишить дворянских прав и привилегий переведя их всех скопом в простолюдинов ( а НЕКОТОРЫХ особо отличившихся так и казнить а семью в рабство), про 25 лет это компромисс с моей стороны на вопли как так можно не гуманно мол так с шляхтой поступать, так что вы это не по адресу мне сие в вину ставить я лично ЗА ГЕНОЦИД не ЛОЯЛЬНОГО населения и ТЕРОР И да я своих таких взглядов не отрицаю и горжусь ими на сем

Мне в принципе нравится сама идея. Это значит когда Польша захватывает Смоленск она требует у тамошних жителей лояльности и переводит всех в крепостные. Вот будет счастье для казны от бесконечных восстаний и вырезаний подданных. С чего это жители другого захваченного государства вам чего то должны? И в крепость всех поляков, чтоб двадцать лет воевать со всеми подряд. А чё, нормально. Почему одни дворяне должны отдуваться? Судя по истории все ляхи Русь матушку не любили. 

ут не гуманизм а чистая прагматика

Ну надо ж. А что ж не резать из практических соображений в Европе? 

зачем им позволили сохранить имущество и дворянские права после того же восстания 1830 года или после восстания Костюшки в 1794????

Вы вообще не пытались по теме читать и блещете незнанием. Еще как конфисковывали.

 

 

[марик]

одно дело еслиб вы предлагали выселить всех польских крестьян и заменить их московитами ..дорого но в принципе разумно..заодно и польская шляхта станет еще более чуждой и для сеьской и для городской местности..что устранит шансы на рокош ..

Э? Куда выселить? В Сибирь и на их место русских? А где столько русских взять. Барину что работники не нужны. Самое забавное и это описывал. В мусульманской Руси. 

[Роман Широков]

и соседи таких глупостей как геноцид правящего сословия не проводили ..

вот как плохо то быть безграмотным,  фигню скажешь а потом как дурак выглядишь

https://guralyuk.livejournal.com/1422600.html

[Роман Широков]

У испанцев династии инков и ацтеков из медно-каменного (или в лучшем случае ранне-бронзового) века получили титулы герцогов и графов и грандов Испанской Короны. 

кто решил стать испанцем получи я не спорю а 9/10испнцы вырезали , ну так и полякам нужно было точно такой выбор предложить чем они цивилизованней инков или ацтеков? как по мне поляки больше  дикари чем индейцы не смотр  на то что славяне и  европе живут 

[Роман Широков]

То то потомки инки дворянство получили. Всех убили! Кому давали не ясно. А уж в Туркестане или Сибири всех под корень! Бухарский эмир с кучумовскими детьми под корень вырезаны. Ну сколько можно так глупо. 

а сколько можно тут читаем а тут не читаем или русскую речь коллега вы в своих палестинах забывать стали? я где то предлагал всех под корень?  я предлагал не лояльных под корень а тех кто станет верно служить России я наоборот за своих признать предлагал 

Это значит когда Польша захватывает Смоленск она требует у тамошних жителей лояльности и переводит всех в крепостные.

в ри так оно и было, для вас это новость ну так учите историю , много нового узнаете 

С чего это жители другого захваченного государства вам чего то должны?

с того что в противном случаи мы в праве их жизнь превратить в ад , тут все по честному 

Изменено 9 Sep 2019 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

А что ж не резать из практических соображений в Европе? 

где было выгодно и Европе резали , ваши то предки на себе сие не раз прочувствовали, вот например было выгодно периодически резать евреев и в гето их держать и просвещенные европейцы веками этим регулярно занимались , вы не знали об этом? 

Еще как конфисковывали.

у непосредственных участников только а нужно было у всего провинившегося дворянского рода (братьев, родителей, дядьев и т.д.)

Изменено 9 Sep 2019 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

одно дело еслиб вы предлагали выселить всех польских крестьян и заменить их московитами

гы гы западные хотелки они таки все бы вы вам русофобам русских обидеть, а вот фиг вам мы на ваших могилах ваших жен еще иметь будем 

[Роман Широков]

дикие московиты

не не русские это самые цивилизованный народ в мире , дикари они в европах живут 

[Роман Широков]

Что позволено Иегове - не позволено корове 

в том то и печаль что Романовы себя коровами почему то назначили а вместе с собой и народ их на трон избравший , хотя коровы то они кто за рубежом живут 

[Nevrik Xz]

Э? Куда выселить? В Сибирь и на их место русских? А где столько русских взять. Барину что работники не нужны. Самое забавное и это описывал. В мусульманской Руси. 

что вы все с этой никому не нужной сибирью пристаете? 

что мешает крестьян северо запада выселять на польские территории а польских пихать как раз на освободившееся место.. это не столь дорого выйдет ..

конечно часть черни передохнет при перегонах но сие хоть и неприятно но не смертельно.. 

[Роман Широков]

Судя по истории все ляхи Русь матушку не любили. 

ну значит всех их нужно было пустить под нож, ну тут как говориться сдох Максим ну х*** с ним

[Роман Широков]

Вы вообще не пытались по теме читать и блещете незнанием.

вы это про себя?? самокритично 

[Владислав]

мы на ваших могилах ваших жен еще иметь будем

а потом этими же губами некоторые коллеги будут спрашивать, "а нас что за что?" и удивляться, почему их не любят

[Роман Широков]

То то потомки инки дворянство получили. Всех убили!

кто решил стать испанцем получи я не спорю а 9/10испнцы вырезали 

учите матчасть 

[Роман Широков]

а потом этими же губами некоторые коллеги будут спрашивать, "а нас что за что?" и удивляться, почему их не любят

я не удивляюсь я честно альтернативу озвучиваю не скрывая, хотите не любить ваше право ,но русский это народ который за последние 500 лет проиграли войн перечислить которые хватит пальцев одной руки а выиграли на пару порядков больше   

так что  выгодней все таки нас любить тогда мы добрые и местами пушистые становимся  

Изменено 9 Sep 2019 пользователем Роман Широков

[марик]

а сколько можно тут читаем а тут не читаем или русскую речь коллега вы в своих палестинах забывать стали? я где то предлагал всех под корень? я предлагал не лояльных под корень а тех кто станет верно служить России я наоборот за своих признать предлагал

Сопротивляющиеся оккупации своей страны именуются нелояльными. Все советские люди были нелояльны Гитлеру. Приблизительно так. 

с того что в противном случаи мы в праве их жизнь превратить в ад , тут все по честному

Ну строитель империи одним словом. 

где было выгодно и Европе резали , ваши то предки на себе сие не раз прочувствовали, вот например было выгодно периодически резать евреев и в гето их держать и просвещенные европейцы веками этим регулярно занимались , вы не знали об этом?

Где дворянство и лояльность и где евреи. Но когда нужно доказать какие плохие европейцы очень классно поминать. Ничего, что лояльных евреев регулярно били в РИ? 

у непосредственных участников только а нужно было у всего провинившегося дворянского рода (братьев, родителей, дядьев и т.д.)

Которые лояльны. Очень правильно создавать ненависть. А потом за что нас. 

одно дело еслиб вы предлагали выселить всех польских крестьян и заменить их московитамигы гы западные хотелки они таки все бы вы вам русофобам русских обидеть, а вот фиг вам мы на ваших могилах ваших жен еще иметь будем

Это уже какой то бред пошел \. 

что мешает крестьян северо запада выселять на польские территории а польских пихать как раз на освободившееся место.. это не столь дорого выйдет ..конечно часть черни передохнет при перегонах но сие хоть и неприятно но не смертельно..

Тоже метод. Только по реальным итогам переселений в первый год помирало до трети. При Петре поселения на южных рубежах вымирали/разбегались полностью. Причем без кочевников. 

ну значит всех их нужно было пустить под нож, ну тут как говориться сдох Максим ну х*** с ним

Ну вот и разродились. А то все изображали политкорректность. Зачем себя сдерживать. Все кругом враги и надо убить. 

вы это про себя?? самокритично

Не знать про конфискации после восстаний надо быть большим знатоком отношений с поляками. Или про кучумовских детей. Но вы пыжьтесь. 

кто решил стать испанцем получи я не спорю а 9/10испнцы вырезали учите матчасть

Никто не решил.  Им официально дали испанские короли. За происхождение. А кое кому по суду. Великий знаток, постеснялись бы. То всех вырезали, то вдруг решили.