Медленная отмена крепостного права

[Роман Широков]

Так и Прибалтика - "исконные наши ливонские вотчины", только говорить по-нашему местные от этого не научились.

а не научились потому что земли русским дворянам не раздали , а вот в поволжье среднем раздали и сейчас там все по русски без акцента говорят и думают 

[Роман Широков]

поляки ... а они вообще служили?

а за какие такие тогда заслуги их шляхтические права признали и имения их сохранили???? не хочешь служить добро пожаловать в крепостные и пофиг что твой предок при Грюнвальде с Орденом бился , вот так должно быть

я не в курсе, но вроде к воинской службе, кроме русских (в широком смысле слова) допускали только грузин и остзейцев?

татары , башкиры, мордва,марийцы и чуваши как бы то же служили верой и правдой 

И калмыки 

[Читатель]

я не в курсе, но вроде к воинской службе, кроме русских (в широком смысле слова) допускали только грузин и остзейцев?

Лица, не подлежащие призыву на военную службу в Армию или Флот

1.Лица казачьего сословия (поскольку подлежат службе в казачьих войсках).

2. Жители местностей:

*Туркестанский край.

*Камчатская область.

*Сахалинская область.

*Среднеколымский округ.

*Верхоянская область.

*Вилюйская область.

*Туруханское и Богучанское отделения Енисейской губернии.

*Тогурское отделение Томской губернии.

*Березовский и Сургутский уезды Тобольской губернии.

3.Инородческое население всех губерний и областей Сибири за исключением жителей Бухтарминской волости Змеиногорского уезда Томской Губернии, а также корейцев Приморской и Амурской областей.

4.Инородческое население Астраханской губернии.

5.Самоеды Мезенского и Печорского уездов Архангельской губернии.

6. Инородческое население Акмолинской, Семипалатинской, Семиреченской, Уральской и Тургайской областей.

7.Инородческое население Закаспийского края.

10. Священнослужители всех христианских вероисповедований.

11.Православные псаломщики.

12.Настоятели и наставники старообрядческих и сектантских христианских общин.

13.Лица высшего магометанского духовенства (хатыпы, имамы, муллы).

14. Академики, адъюнкты, профессоры, прозекторы и их помощники, доценты, лекторы восточных языков, приват-доценты ученых и высших учебных заведений.

15. Пансионеры Императорской Академии Художеств и лица, закончившие курс обучения в художественно-промышленных училищах, отправляемые за границу для усовершенствования образования.

16. Выпускники Ургинской и Кульджинской школ переводчиков и толмачей прослужившие в качестве переводчиков и толмачей более 6 лет.

17.Лоцманы и лоцманские ученики. При этом они зачисляются не в ополчение, а в запас флота на 10 лет.

Лица, которым военная служба заменена денежным налогом.

1.Мусульманское население Закавказья.

2.Мусульманское население Терской области.

3.Мусульманское население Кубанской области.

4.Проживающие в Закавказье езиды, иголойцы-христиане

5.Проживающие в Сухумском округе абхазцы-христиане.

6.Проживающие в Ставропольском крае калмыки, трухмены, ногайцы.

7.Граждане Финляндии (платят не граждане, а из казны Финляндии ежегодно перечисляется в госказну 1 миллион финских марок ежегодно).

[Читатель]

так что поляки служили поголовно (кроме кзендзов и приват-доцентов). 

самое крупное исключение из призыва - инородческое население Средней Азии, Казахстана и Сибири и мусульмане Кавказа и Закавказья. 

впрочем это не означало, что они все не служили. часть инородцев Сибири и Донской области была зачислена в казачье сословие и служила в казачьих войсках. многие инородцы Кавказа служили в инородческих войсках набираемых на добровольной основе 

евреи кстати служили тоже практически поголовно, причем являлись самой крупной неславянской национальностью в русской армии 

[Роман Широков]

так что поляки служили поголовно (кроме кзендзов и приват-доцентов). 

коллега мы так то речь вели о 18 начале 19 веков , а не о том кто должны был служить в армии после реформ Милюкова 

[Читатель]

речь вели о 18

в 18 веке Польша независимое государство и поляки в русской армии только добровольно завербовавшиеся офицеры 

[Curioz]

если они хотят остаться элитой они обязаны быть большими патриотами России чем сами русские это единственное обоснование для того что бы их в принципе оставить в живых

Когда вы говорите, Иван Васильевич, такое впечатление, что вы бредите (с) Хотя бы потому, что сами русские (не черные мужики, а аристократия) в то время по-русски не разговаривают в массе. 

 

Тут уж -по восточному

И чего добился тот Восток такими методами? Тысячелетия отсталости, циклических кризисов и просто гниения, пока не приплывал какой-нибудь коммодор Перри из страны, которой без года неделя и не ставил все эти духовные скрепы на четыре кости вместе с исповедовавшей их "илитой"

 

Если вам мешают памятники, если вам мешает язык, если вам мешают праздники, если вам мешает история, если вам мешают названия городов и улиц, то это значит, что вы строите свое государство на чужой территории

Прям таки как про ваших любимых большевичков сказано. Которые из-за черты оседлости с наганом выскочили.

Собственно, они и не скрывали.

"Россия - бывшее название государства, на территории которого образован Советский Союз" (с) из словаря ранних 20-х

Изменено 7 Sep 2019 пользователем Curioz

[Читатель]

что касается Царства Польского, в 1816-1830 гг. рекрутский набор там проводился, но служили поляки в польских частях. поляколюбивый Александр дал им специальную привилегию - служили 15 лет, а не 25 лет как в России. после печальных событий 1830-31 гг., автономия Польши была практически упразднена и рекруты из Царства Польского служили уже в собственно русской армии. За 1832-1856 гг. в русскую армию было призвано  225 185 рекрутов из Царства Польского. 

После Крымской войны был введен новый устав о рекрутской повинности в Польше отменявший большинство льгот (он собственно послужил поводом к восстанию 1863 года). В 1865-1873 гг. из Царства Польского было набрано 118 923 рекрута, что составляло 12.2% всех рекрутов. 

[Curioz]

а не научились потому что земли русским дворянам не раздали

А сибиряки и без дворян обошлись, например.

 

и сейчас там все по русски без акцента говорят и думают

Миелофон в студию

А то до недавних пор Татарстан был официально суверенным государством в составе РФ например.

 

не хочешь служить добро пожаловать в крепостные

Вот только маленькая проблемка есть - указ о вольности дворянской был в 1762 году, а последний раздел Польши только в 1795, анахронизм однако (что и до 1762 никто "нетчиков" из дворян в крепость не обращал, я уж не буду, ладно).

 

и пофиг что твой предок при Грюнвальде с Орденом бился , вот так должно быть

Кому "должно", у вас кредитный договор на руках что ли?

Поляки долго и упорно восставали даже по в десять раз менее значимым причинам, тут их проще будет загеноцидить сразу и все... 

[Читатель]

в западных губерниях Европейской России, очень многочисленное польское население чуть ли не поголовно относилось к дворянскому сословию и потому было освобождено от рекрутской повинности. зато эта польская шляхта валом валила в армию на офицерские должности. цифры по проценту поляков среди русского офицерства которые я видел нереально высокие. 

[ВИП]

цифры по проценту поляков среди русского офицерства которые я видел нереально высокие.

И сколько?

За 1832-1856 гг. в русскую армию было призвано 225 185 рекрутов из Царства Польского.

В 1865-1873 гг. из Царства Польского было набрано 118 923 рекрута, что составляло 12.2% всех рекрутов.

Я всегда говорил сомневающимся коллегам, что владение Польшей было выгодным и издержки очень здорово окупились, спасибо за циферки

[Роман Широков]

в 18 веке Польша независимое государство

https://ru.wikipedia.org/wiki/Разделы_Речи_Посполитой как бы оно в 18 веке произошло, а в Западной Руси после этого у всяких католических и униатских ляхов и литвы поместья остались и права разные явно ими не заслуженные  

[Nevrik Xz]

Я всегда говорил сомневающимся коллегам, что владение Польшей было выгодным и издержки очень здорово окупились, спасибо за циферки

именно .. проблема состояла в том что польские аристократы и магнаты не получили должного представительства и возможности влияния на имперские дела..

тогда бы можно было и внутренние дела спихнуть на самих поляков..тк вкусная морковка в виде куска власти над империей у них бы уже была.. 

и идеи сепарации душились бы внутренними силами.. 

но настоящая кооптация это слишком сложно ...  вот беспочвенный великорусский шовинизм куда как приятней.. 

[Роман Широков]

указ о вольности дворянской был в 1762 году,

а какое к нему отношение могут иметь потомки шляхтичей??? я понимаю русское дворянство своей службой поколениями этого заслужили , но вот с какой радости эти которые на сеймах голосовали себя дворянами то считают?

А то до недавних пор Татарстан был официально суверенным государством в составе РФ например.

и что? это мешает им говорить и думать по русские , равно как  воевать за Россию во всех войнах за последние 500 лет 

ну а дурь про которую вы упомянули ну так было и прошло и больше не будет, мало ли какую фигню идиоты именующие себя либералами придумали

А сибиряки и без дворян обошлись, например.

ну так там и инородцев поменьше было вот и ассимилировали их быстрей

тут их проще будет загеноцидить сразу и все..

так я это и предлагаю, начать с шляхты ну далее пока буйные не кончатся 

 

Изменено 7 Sep 2019 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

проблема состояла в том что польские аристократы и магнаты не получили должного представительства и возможности влияния на имперские дела..

проблема в том что они получили слишком много не заслуженных прав и от этого весь дальнейшей геморой и возник а вот если бы  всех шляхтичей не признали бы равными дворянам а раздали в крепостные тем же Демидовым руду добывать то и проблем бы не было с Польшей в составе России

[Роман Широков]

Хотя бы потому, что сами русские (не черные мужики, а аристократия) в то время по-русски не разговаривают в массе. 

когда именно? при Рюриковичах в 16 веке, да у вас батенька галлюцинации однако ( ну или полное не знания матчасти абсолютное так сказать)

а если в концев 18 века после Петровских реформ и Бабского века ??? ну так я и говорю что Романовы плохая династия в голову мал мал раненая

Изменено 7 Sep 2019 пользователем Роман Широков

[Nevrik Xz]

а вот если бы  всех шляхтичей не признали бы равными дворянам а раздали в крепостные тем же Демидовым руду добывать то и проблем бы не было с Польшей в составе России

нельзя целый народ посадть в бастилию.. и нельзя определить в холопы почти пятую часть населения речи посполитой... которое является потомственными убийцами.. 

ах да не стоит забывать что сословная близость является определяющей в сословном государстве..

империя создана дворянстовм и для обеспечения нужд дворянства.. а польский шляхтич по всем признакам принадлежит ко второму сословию.. 

и они куда как социально ближе имперскому дворянству.. чем московитские холопы.. 

вы для начала определитесь что вам нужно.. национальное государство московитов или империя? ..

если первое то оно будет весьма локальным но там возможно строить государственность на иных принципах..

если империя то она по определению интернациональна и ее модус операнди это кооптация в свой состав наиболее боеспособной части завоеванных ..для продолжения экспансии и контроля за местной чернью. 

 

[Читатель]

если бы  всех шляхтичей не признали бы равными дворянам а раздали в крепостные

ну собственно часть шляхты, довольно многочисленная, недалеко от крепостных ушла. 

гуглить чиншевая шляхта - безземельные люди, живут в имениях настоящей шляхты, платят хозяину оброк (!), выполняют разные работы в поместье, считаются служилыми людьми пана. 

при этом лично свободные и в Польше считались частью шляхетского сословия. 

в России долго ломали голову что с этими непонятными людьми делать. 

предлагали их превратить в однодворцев, записать в казаки, переселить на Кубань, забрать в рекруты, все что угодно короче. но равными русским дворянам их никто считать не собирался. 

[Neznaika1975]

нельзя целый народ посадть в бастилию..

с черкесами получилось

тут другой вопрос - а зачем?

 

предки ни фига не глупее нас были, и если в конкретных ситуациях делали определенные шаги - скорее всего им эти шаги были выгодны

 

а то что мы как наследники просрали бОльшую часть - это точно не проблемы тех, кто присоединял Польшу

[Роман Широков]

и нельзя определить в холопы почти пятую часть населения речи посполитой... которое является потомственными убийцами.. 

да легко и не принуждено, буйных повесить , упорных на рудники по жизненно, остальных пороть регулярно  

ах да не стоит забывать что сословная близость является определяющей в сословном государстве..

то есть если судить по вашим словам то все индийские кштарии и ирландские главы кланов стали поголовно сэрами и рыцарями? и османские  тимариоты то же поголовно стали дворянами императора?? И вожди Мономота́па все поголовно стали португальским дворянами????

а если нет то с какого перепуга шляхта на права дворян русских претендовать то могла???

империя создана дворянстовм и для обеспечения нужд дворянства.. а польский шляхтич по всем признакам

урод  по недоразумению имеющий те земли и доходы которые по праву должны принадлежать русскому дворянину и сам он вполне на роль раба сгодиться 

[Curioz]

поляки в русской армии только добровольно завербовавшиеся офицеры

Конюший герцогства Курляндского Эрнст Ян Бюрен, камергер в ранге действительного генерала, например. Быть более русским, чем русские, ему не требовалось...

 

очень многочисленное польское население чуть ли не поголовно относилось к дворянскому сословию

Население Царства Польского в начале 2 с чем-то миллиона, а шляхетских фамилий двести тысяч. Т.е. да, за вычетом довольно-таки многочисленных православных хлопов и иудеев, большая часть прочего населения шляхтичи...

 

цифры по проценту поляков среди русского офицерства которые я видел нереально высокие. 

И не только офицерства, на госслужбу лезли как бы не активнее, я уже приводил как-то - губернатором или вице-губернатором какой-то из заволжских губерний одно время был поляк и 9 из 12 капитан-исправников в уездах при нем внезапно тоже образовались поляки. Через поколение такая картина уже во всех соседних губерниях, т.к. те 9 сделали карьеру...

 

 

[Роман Широков]

если империя то она по определению интернациональна и ее модус операнди это кооптация в свой состав наиболее боеспособной части завоеванных ..для продолжения экспансии и контроля за местной чернью. 

вы забыли САМЫЙ ГЛАВНЫЙ пункт интеграция той части наиболее боеспособной части населения  кто готов стать последовательным верным проводником интересов империи, а вот кто не готов стать более верным солдатом империи чем те кто его завоевал тот достоин смерти ибо помеха в управлении чернью и получения с нее дохода 

предки ни фига не глупее нас были, и если в конкретных ситуациях делали определенные шаги - скорее всего им эти шаги были выгодны

Рюриковичи в вопросах интеграции поступали на порядки умней чем Романовы как итог все что было присоединено при Рюриковичах до сих пор Россия а все завоевания Романовых отвалились 

[Neznaika1975]

Рюриковичи в вопросах интеграции поступали на порядки умней чем Романовы как итог все что было присоединено при Рюриковичах до сих пор Россия а все завоевания Романовых отвалились 

умнее?

или просто решали другие задачи?

Напомню, Саратов, Краснодар и Ростов - колонизированы при Романовых, равно как и Караганда с Харьковым и Одессой

 

когда колонизировали пустые или заселенные дикарями места - все было относительно хорошо. 

Когда начали завоевывать цивилизованные народы - старая модель перестала работать

[Роман Широков]

все что угодно короче. но равными русским дворянам их никто считать не собирался. 

это все хорошо но вот 

имениях настоящей шляхты

этих то зачем равными дворянам признали??? нет я понимаю им бы дали шанс заслужить дворянство службой в армии и на флоте, пусть бы даже с определенными  поблажками  типа всем кто заслужит личное дворянство из числа бывшей шляхты давать потомственное, но вот просто так и еще с сохранением большой части имений за ними, ну ведь идиотизм же чистой воды 

[Neznaika1975]

Щасв ФБ наткнулся 

Четвертый день автопоездки Москва-Гейдельберг, до пункта назначения 40 км.

Савва: Пап, ну что так долго?
Рома: Потому что Россия очень далеко от Германии, Савва.
Савва: А нельзя ее приблизить?
Рома: Ну, мы так уже делали.
Савва: Например, чтобы Польша была Россией!
Рома: Да, такое уже было в истории.