Медленная отмена крепостного права

[Читатель]

Рассматривая разные проекты отмены крепостного права, вижу, что солдафон Аракчеев предложил самый простой, реальный, практически исполнимый и не вызывающий затруднений план. 

План этот заключался в том, что выделяются какие то средства, несколько миллионов рублей ассигнациями в год, на которые будут выкупать разорящиеся имения в казну с записью купленных крепостных в государственные крестьяне. 

Александр кстати одобрил, но практических мер не предпринял.

Итак, что же произойдет если следовать этому плану на протяжении сорока лет (к 1860 году). 

С 1830-ых до 1859 года, в реале крепостное население сократилось с 45% населения империи до 34%. При этом две трети имений и свыше двух третей ревизских душ было заложено в государственных банках, то есть фактически уже не принадлежало помещикам. 

Теперь примерим эту реальность на выполнение плана Аракчеева в 1818-1860 гг. Финансовую поддержку дворянского сословия государство оказывает не займами дворянских банков, а путем покупки имений с крепостными у помещиков за счет чего помещичье землевладение и численность крепостного населения неуклонно сокращается бодрыми темпами.

К 1860 году, численность крепостных упадет до уровня менее 10% от общего населения империи и проблема перестанет быть актуальной - продолжение программы выкупа разоряющихся имений в казну естественным образом покончит с крепостным правом к 1880-1890 гг. без необходимости принятия специального указа. 

Купленные казной крепостные становятся обычными государственными крестьянами и на них распространяются все реформы связанные с положением государственных крестьян начиная от графа Киселева.

 

Изменено 28 Aug 2019 пользователем Читатель

[ясмин джакмич]

Рассматривая разные проекты отмены крепостного права, вижу, что солдафон Аракчеев предложил самый простой, реальный, практически исполнимый и не вызывающий затруднений план. План этот заключался в том, что выделяются какие то средства, несколько миллионов рублей ассигнациями в год, на которые будут выкупать разорящиеся имения в казну с записью купленных крепостных в государственные крестьяне. Александр кстати одобрил, но практических мер не предпринял.

Просто потому что казна была отягощена госдолгом, 450-500 млн инфляционных рублей и расходами на восстановление ущерба от Отечественной войны 1812 года. Денег и не откуда было взять

Итак, что же произойдет если следовать этому плану

Чтобы действовать этому плану нужно привести в порядок финансы. Еще в 1740/1760-х нужно запускать эту программу и расходовать часть тех 92,5 млн, которые Екатерина в РИ израсходовала на фаворитов. Крепостной в ту пору оценивался в среднем в 40 рублей. Населенное Имение не менее 100 рублей за душу (конечно на рынке переуступка специалистов, например кучеров и кухарок, смазливых девок и мальчишек могло быть больше в разы, Ключевский приводит прейскурант 120 р. на здорового работника годного в рекруты в 1760-е, и до 400 р. в 1790е). Допустим, что на это тратиться миллион - за 34 года правления Екатерины 340 000 рублей. При отсутствии раздач крестьян это могло бы способствовать сдвигу количества от частновладельческих в пользу государственных.Но Екатерина и Павел раздавали столько государственных крестьян в частные руки в форме пожалований -  800 тысяч и 600 тысяч.
Допустим, что спитистохически-менехунски Александр смог выправить свои финансы так, чтобы его имения и уделы приносили 7,3 млн рублей - 3,65 тыс на двор (по штату 1812 года) и столько же в фонд выкупа. Это дает 32 500 душ в год. За 42 года 1,5 млн 33 тысячи
Не слишком много
 

Купленные казной крепостные становятся обычными государственными крестьянами и на них распространяются все реформы связанные с положением государственных крестьян начиная от графа Киселева.

Это ещё надо сделать - Екатерина не сподобилась, а Александру было скучно и некогда, есть же веселые войнушки и Большая Дипломатия, а ещё радости духовные

Изменено 28 Aug 2019 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

И РИ Александр был явно не способен к энергичным целенаправленным мерам во внутренней политике - всего боялся, не хватало денег и умений наладить финансовое состояние страны. Какие уж тут реформы,

[Читатель]

Денег и не откуда было взять

да нашлись же деньги на займы помещикам и 450 млн рублей долга помещиков перед казной к 1859 году 

вот примерно столько же и потратят на выкуп имений в казну. 

еще раз, вникните в данные приведенные Ключевским

Помещичьи хозяйства, несмотря на замену оброка барщиной, падали одно за другим; имения закладывались в государственные кредитные учреждения; но взятые оттуда капиталы в большинстве случаев не получали производительного занятия; так дворянские имения, обремененные казенными долгами, не увеличивали производительного оборота в помещичьем хозяйстве. Поразительны цифры, свидетельствующие о таком положении помещичьего хозяйства. Я сказал, что, по Х ревизии, в Европейской России было 103 тыс. дворянских имений, в которых значилось 10,5 млн ревизских душ мужских. С 1859 г. состояло в залоге с лишком 44 тыс. имений с 7 млн ревизских душ с лишком, т.е. в залоге — больше двух третей дворянских имений и две трети крепостных крестьян, т.е. закладывались преимущественно густонаселенные дворянские имения. Долга на этих заложенных имениях числилось в 1859 г. свыше 450 млн руб. 

две трети всех крепостных заложены помещиками в казну. из этих цифр получается в среднем 10 тысяч рублей на одно имение с 160 ревизских душ (360 крепостных всего). нетрудно посчитать, для полного выкупа в казну всех имений с крепостными потребовалось бы около 675 млн рублей. 

кстати, деньги на выкуп имений платятся не из казны и не из личных средств императора (откуда вы это взяли?), а через государственные кредитные учреждения. Это кстати в чистом виде денежная эмиссия  

 

[prostak_1982]

Вангую высокий уровень коррупции, когда приближенные будут узнавать списки на следующий год, рейдерствовать или перекупать, а потом перепродавать заметно дороже.

[ясмин джакмич]

да нашлись же деньги на займы помещикам

Коллега, не будьте наивны - Государство помещикам шпалу сосет, для этого дела деньги находятся всегда
 

450 млн рублей долга помещиков перед казной к 1859 году

Помещики привыкли жить в кредит, перекладывая имения и списывая долги государству, после чего за счет казны возвращая себе имения, ничего в нем толком не делая. Российское государство во многом обслуживающий механизм этих бездельников, который не в состоянии эту ситуации выправить

вникните

Коллега, я сочинения Ключевского изучил достаточно внимательно - вопросу государственного долга и займов он не уделяет должного внимания

для полного выкупа в казну всех имений с крепостными потребовалось бы около 675 млн рублей.

У страны государственный долг 307-370 млн и дефицит в 20 млн. Где вы "найдете же денег", коллега?
 

кстати, деньги на выкуп имений платятся не из казны и не из личных средств императора (откуда вы это взяли?), а через государственные кредитные учреждения

А с того, что больше амортизирующего источника средств взять неоткуда. Уделы управляются неффективно и проедаются кучкой бездарных и ленивых великих князей, которым нужно учиться зарабатывать деньги - зарабатывать, а не пилить казенный цивильный лист
А Вы, коллега, с энтузиазмом хотите страну без всяких кредитных средств оставить, направив все что ещё в банках после Отчесетвенной и Крымской войны осталось на выкуп крестьян? Ну ну

[ясмин джакмич]

Это кстати в чистом виде денежная эмиссия

Да, конечно. Инфляция Спасительница

[Читатель]

списки на следующий год

рациональнее просто скупать разоряющиеся имения. так дешевле будет.

а перестать разоряться помещики не смогут - такие уж они эффективные менеджеры 

[Читатель]

Российское государство во многом обслуживающий механизм этих бездельников, который не в состоянии эту ситуации выправить

вот эту ситуацию и предлагается выправить курсом на выкуп. 

вникните коллега. Помещики продолжают получать деньги от казны, но за продажу имений. вот за конец александровского и николаевское правление половину имений и две трети крепостных спустят.  

а вырученное благополучно пропьют 

[Читатель]

хотите страну без всяких кредитных средств оставить, направив все что ещё в банках после Отчесетвенной и Крымской войны осталось на выкуп крестьян

нет, предлагаю направить деньги этих банков вместо займов помещикам на прямой выкуп имений. 

те же деньги, даются тем же лицам в том же размере. только вместо залога в казну, прямая покупка и переход крестьян из крепостных в государственные. 

процесс кстати можно убыстрить при желании, если деньги найдутся. но и так сойдет. если к 1860 году в стране вместо 23 млн крепостных осталось всего 6 с чем то млн - меньше 10% населения, то зачем же специально надрываться. 

Инфляция Спасительница

безусловно переход разоренных помещиками дворянских имений в казну скажется благотворно на экономике. за такое не жалко и небольшой инфляцией заплатить

Изменено 28 Aug 2019 пользователем Читатель

[ясмин джакмич]

вот эту ситуацию и предлагается выправить курсом на выкуп.

Это за день не делается, особенно за счет налогов. Император должен подать пример, устроить какой то фонд в форме специализированного и подконтрольного ему банковского учреждения, куда помимо средств от его "пожертвований" будут переводиться часть свободных государственных средств и другие деньги. Помещиков нельзя выдавить как прыщ, их можно пристыдить и высмеять, тем самым лишив воли к сопротивлению. И это нужно делать как общенациональное дело - учитывая неповоротливость бюрократии, имеет смысл действовать на несколько иных основаниях

вникните коллега.

Разве что после того как вы вникните в некоторые экономические и финансовые аспекты, коллега

 

Помещики продолжают получать деньги от казны, но за продажу имений. вот за конец александровского и николаевское правление половину имений и две трети крепостных спустят. а вырученное благополучно пропьют

 Коллега, Вы предлагаете отобрать у собственников и служивого сословия имущество с помощью какого то немыслимого выкупа, ещё просите в это вникнуть. И смайликами украшаете.Реальности ситуации это не добавляет
У России николаевской и александровской нет денег этого делать. Вы хотите вступить в жесткую конфронтацию с имущим слоем населения, которое ещё не забыло хулиганских и безобразных способов смены власти в стране Более того, хотите взвалить дополнительную нагрузку на государство по обеспечению инфраструктуры обращенным в казну крестьянам - в условиях трех войн, усмирения Кавказа, Польши, Венгерской интервенции, не считая среднеазиатских восстаний, неурожаев, холеры, кризисов 1837 и 1847 гг.  - и сбору с них налогов, что фактически делали ранее помещики. Кадров тоже не достаточно. Система налоговая тоже не отрегулирована должным образом для эффективной работы и гармоничного не ущемляющего землевладельцев, ремесленников и предпринимателей обложения
 

нет, предлагаю направить деньги этих банков вместо займов помещикам на прямой выкуп имений.

Деньги имевшиеся в банках были арестованы и пущены на покрытие расходов Крымской войны

те же деньги, даются тем же лицам в том же размере. только вместо залога в казну, прямая покупка и переход крестьян из крепостных в государственные.

И что получат вкладчики банков в замен? "Чувство глубокого удовлетворения"?

процесс кстати можно убыстрить при желании, если деньги найдутся. но и так сойдет. если к 1860 году в стране вместо 23 млн крепостных осталось всего 6 с чем то млн - меньше 10% населения, то зачем же специально надрываться.

Понятно, вы хотите обрушить все и сразу, чтобы налоговая система накрылась
 

безусловно переход разоренных помещиками дворянских имений в казну скажется благотворно на экономике. за такое не жалко и небольшой инфляцией заплатить

Вы, коллега, очевидно не понимаете масштабов инфляционной проблемы в Российской империи 1815-1857 гг. И с легким сердцем желаете усугубить их до полного краха всякой финансовой системы
 

 

[Читатель]

Ключевский кстати предлагает даже историческую альтернативу отмене крепостного права с развилкой в 1859 году

Надо вспомнить все приведенные цифры, для того чтобы видеть, как постепенно сами собой дворянские имения, обременяясь неоплатными долгами, переходили в руки государства. Если бы мы предположили вероятность дальнейшего существования крепостного права еще на два-три поколения, то и без законного акта, отменившего крепостную зависимость, дворянские имения все стали бы государственной собственностью. Так экономическое положение дворянского хозяйства подготовило уничтожение крепостного права, еще в большей степени подготовленное необходимостью нравственною.

отличная кстати идея, подсказал бы кто Александру Второму.

вообще ничего не надо оказывается делать, никакого крепостного права не отменять, а только следует прекратить дальнейшую выдачу кредитам помещикам и выкупать уже заложенные в казну поместья с переводом крестьян в государственные.

одним росчерком пера уменьшаем численность крепостного населения до менее 10%. с перспективой дальнейшего быстрого сокращения и ожидаемым полным исчезновением к 1880-1890 гг.

расходов казне здесь и сейчас ноль. 

в будущем умеренные затраты (кстати на порядок меньшие чем от выкупной операции) на выкуп разоряющихся имений в казну. 

чистый итог - крестьяне с землей и лично свободные. помещики получили от казны деньги или списание долгов за потерю имений и крепостных. предвижу, что часть помещиков переквалифицируется в чиновники министерства государственных имуществ - управлять же перешедшими государству имениями кому то надо?

[Читатель]

Это за день не делается

я предлагаю не за день, а за сорок с лишним лет 

отобрать у собственников и служивого сословия имущество с помощью какого то немыслимого выкупа

не понял в какой реальности покупка = отобрать

я тебе деньги, ты мне товар. все довольны 

никогда не слышал, чтобы кто то жаловался 

все на абсолютно добровольной основе.

не хочешь продавать имение государству, не продавай. кто ж мешает 

[Читатель]

сбору с них налогов, что фактически делали ранее помещики. Кадров тоже не достаточно.

единственное нормальное возражение услышал.

отвечаю, у большинства имений есть управляющие. с переходом имения в казну, бывший барский управляющий получает жалование от министерства государственных имуществ  и подчиняется графу Киселеву. деньги на его жалование берутся от доходов имения же. вот он и обеспечит сбор налогов и выполнение директив киселевских.

с имениями мелкими настолько, что даже управляющего не было придется конечно повозится. наукрупняют, поставят одного управляющего на несколько мелких имений, больше на крестьянскую общину будут полагаться в сборе налогов. короче все как с государственными крестьянами, опыт управления которыми имеется гигантский.  

плюс как уже упоминал, часть продавших имения в казну помещиков можно взять на работу в министерство госимуществ. а че - грамотные, крестьяне их привыкли слушаться, все без изменений, только гаремы из крепостных девок придется забыть 

[ясмин джакмич]

я предлагаю не за день, а за сорок с лишним лет

С разгильдяйством, свойственным чиновникам и придворным, это сорок лет страдания фигней. А крестьяне ждут и напридумывают себе всякого  - не дождались в этом году? Сами начнут разорять имение, чтобы его быстрее продали

не понял в какой реальности покупка = отобрать

Потому что денег нет. Вы у них не купите собственность живыми деньгами, тем более бумажными, как вы предлогаете - нет столько денег и их печатание проблему не решит, станет только хуже. Можно конечно попытаться выдавать рентные облигации и платить по ним, но это в геометрической прогрессии увеличит долг страны. А он и так растет с 15% в 1815 к 20% в 1860-м - те деньги которые можно было бы вкладывать уходят на расчеты по взятым когда-то займам
 

я тебе деньги, ты мне товар. все довольны

Помещикам не нужны деньги как таковые - им нужна финансовая гарантия их сибаритского и тунеядского образа жизни. Вы же с отеческой улыбкой и толстым голосом Раневской даете им ассигнационные рубли и говорите "КАвалеры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу!" Они в шоке и горят возмущением.

[ясмин джакмич]

отвечаю, у большинства имений есть управляющие. с переходом имения в казну, бывший барский управляющий получает жалование от министерства государственных имуществ и подчиняется графу Киселеву. деньги на его жалование берутся от доходов имения же. вот он и обеспечит сбор налогов и выполнение директив киселевских.

Что сей нонсенс значит...
Управляющий это частное лицо, нанятый специалист как юрист в судебном представительстве. И вы предлагаете прослойке сельских буржуа встать на грошовое жалование и подчиняться регламентам и безмозглым генералам-начальникам? А, вы наверное искренне уверены, коллега, что если они уволятся, наймут других которые справятся. Знаете, когда уходят специалисты на их места приходят люди в 9 из 10 случаев некомпетентные, уверенные что заняли теплые местечки. А ожидания с реальностью не сходятся

[ясмин джакмич]

с имениями мелкими настолько, что даже управляющего не было придется конечно повозится. наукрупняют, поставят одного управляющего на несколько мелких имений, больше на крестьянскую общину будут полагаться в сборе налогов. короче все как с государственными крестьянами, опыт управления которыми имеется гигантский.

Короче, коллега, вы желаете лепить колхозы и совхозы. Понятно
Вот только Государоствеными крестьянами и начали учиться нормально управлять только при графе Киселеве в 1840-х

 

[Читатель]

И что получат вкладчики банков в замен? "Чувство глубокого удовлетворения"?

{подумав} на этапе покупки все сходится - помещик получил от банка деньги, у банка на балансе имение с крепостными. далее очевидно должна следовать следующая операция по которой имение с баланса банка переходит министерству госимуществ, а казенный банк получает от государства какие то ценные бумаги с равноценным доходом видимо.  

затраты на эти выплаты компенсируются доходами от полученного имения под управлением чиновников графа Киселева.

несколько громоздко получается, но все равно лучше реала 

[Читатель]

Короче, коллега, вы желаете лепить колхозы и совхозы. Понятно

это временное надеюсь явление. потом уже при Александре Втором была реформа государственных крестьян, по которой государственные крестьяне выкупили у государства свои наделы (по цене на порядок меньшей чем помещичьи крестьяне в итоге выплатили)

И вы предлагаете прослойке сельских буржуа встать на грошовое жалование и подчиняться регламентам и безмозглым генералам-начальникам?

сельских буржуа из русских помещиков сложится не успело. по традиции большинство помещиков были отставными (или даже действующими) офицерами, реже гражданскими чиновниками.

подчинятся генералам и уставам они привыкли

[ясмин джакмич]

{подумав} на этапе покупки все сходится - помещик получил от банка деньги, у банка на балансе имение с крепостными. далее очевидно должна следовать следующая операция по которой имение с баланса банка переходит министерству госимуществ, а казенный банк получает от государства какие то ценные бумаги с равноценным доходом видимо.

Правильно. А кто будет платить банку и вкладчикам проценты по ценным бумагам? Казначейство. За счет налогов и сборов? Но традиционная налоговая система уже не существует - допустим что держится эрзац аппарат, я даже готов допустить, что часть праявляющих пойдет служить в министерство имуществ. Однако дальше - сборы уменьшаются. Почему? Крестьяне начинают если не стихийно, но достаточно массово  уходить в города, которые не могут их поглотить и обеспечить рабочими местами и достойным прожиточным минимумом - коммуналки не есть детище дорогого Владимира Ильича, а как раз уродливое наследство царского прошлого. То есть как минимум 20-30% человек бедняков, если они не спились, пытаются найти заработок батраком или поденщиком на фабрику, по сути бросив участки и не платя за них налоги. Середняки поставлены в условия общины. Как показала РИ практика для поступательного развития крестьянина в фермера в условиях общины с ее поганой уравниловкой и переделом не хватает ни условий ни стимулов. Есть ещё конечно зажиточные кулаки, но их на общем фоне раз два и обчелся - страну они не прокормят и с них налогов в компенсацию недоимок не собрать. Мы провели реформу для кого? Для большинства населения, для кулаков, для кучки спекулянтов или ради красивой идеи? Если мы сколько бы нормальные государственные деятели, мы делаем реформу для ВСЕХ. А выходит что для ВСЕХ финансовые вопросы обостряются, увеличивается налоговая нагрузка (что прямая что косвенная все равно будет ощущаться и влиять на хозяйство), снижается покупательная способность больших масс населения, увеличивается структурная безработица в ситуации почти полного отсутствия доступной и приемлемой социальной защиты - что то тут не так (с) Конечно перевод в казну дает несколько иные условия для крестьян, чем в РИ после реформы 1861 года, однако гнет выкупных платежей вполне может быть заменен неприятным бременем налога на покрытие выкупа. И потом не надо забывать, что и государственные крестьяне выкупали у государства землю после 1861 года - причем как и крепостные не себе лично, а в общину, и площадь этих наделов сокращалась от 10 до 44%. Правда в 1886 году был принят закон регламентирующий выкуп надела в собственность, но без кредитования крестьян и применения нормальных рыночных механизмов выхода из общины и приобретения собственности это не дало толку вплоть до Столыпина.

затраты на эти выплаты компенсируются доходами от полученного имения под управлением чиновников графа Киселева.

Чтобы имение приносило доход, нужно вкладывать в него инвестиции - пусть не всегда рублем, но выраженной стоимостью затратой сил, труда, ресурсов. Это туева хуча работы, которую человек, которого мы перевели с частного сектора в государственный выполнять особо охотно не будет.

[ясмин джакмич]

это временное надеюсь явление. потом уже при Александре Втором была реформа государственных крестьян, по которой государственные крестьяне выкупили у государства свои наделы (по цене на порядок меньшей чем помещичьи крестьяне в итоге выплатили)

Насильственная и форсированная агрореволюция, тем более ради финансового контроля даже как временная мера причиняет больше вреда, чем выгод и пользы. Имение, крестьянский двор, хутор - хозяйственная еденица - должна работать в нормальных/максимально благоприятствованных условиях. Сельское хозяйство не терпит спитистохических игрищ и  экспериментов "падеж-внедреж", его нельзя поставить на паузу попробовать так - а если не так, то как будет так - , как работающий станок на фабрике, ему вообще нельзя мешать чрезмерной регламентацией и административными перекладками, которые зачастую любят делать аппаратчики, в жизни своей не вырастившие даже редиски и вообще ни черта не понимающих, что это за дело, растить хлеб и картошку.
Современные опытные и экспериментальные агрохозяйства надо создавать на некоем опытном поле - почему я тут говорю об уделах? Аппарат их управления уже есть и вполне обеспеченный, есть царь который может в отличие от помещиков поднять свою державную задницу и что сделать хотя бы для того, чтобы имение покрывало расходы на двор (и на двор расходы сократить) и эти 2,5-3,5-7,5-8-12,9 млн рублей ежегодно утекавших на Двор и платившиеся из государственной казны (сумма годовых доходов удельного ведомства фактически вообще не росла на протяжении 100 лет и нехватку денег при росте царской семьи покрывали деньгами из казны - это же маразм и сословно-консервативный блаженный идиотизм жить "как Бог подаст не напрягаясь", имея 100 фабрик и 1500 мельниц, 1000 рыбных ловель, 10000 чиншевых, усадебных и садовых участков, 850 торговых заведений, 100 пристаней и до 100 карьеров, рудников и шахт не развивать это богатство! Можешь не вкладываться много в экономику, так сними с нее гирю расходов по двору!), есть залежные и немного фондовых земель, которые удел сдает удельным крестьянам помимо их наделов и ещё кому. Нужно обкатать механизм, не нарушая конструкции.

[ясмин джакмич]

сельских буржуа из русских помещиков сложится не успело

Так в том то все и дело, коллега, что сельские буржуа - эти 0,00000000000000000000000000000001% населения в своей специфической социальной группе или группа лиц, способных занять эту нишу и деловой активностью поддержать хозяйство - это как раз управляющие имениями, кулаки, некоторые кустари и промысловики. Других нет.
 

по традиции большинство помещиков были отставными (или даже действующими) офицерами, реже гражданскими чиновниками.

Эполетные болваны и вицмундирные неумехи, растрачивающие самым гнусным образом пожалованные им когда то населенные земли. Им не в имениях надо торчать, а в закрытых санаториях в Крыму и на Кавказе, коль скоро ручонки поганные и умишки куцие коротки в мирное время что то полезное сделать. А пока они были мальчишками, государству их нужно было учить по 12 часов в сутки политэкономии, направлять на работы по строительству дорог, по управлению мастерскими, хозяйствами, артелями, посылать основывать поселки в Сибирь и на Дальний Восток, работать, работать, работать, чтобы умели работать и знали как это делать! Махание шашкой, скакание на лошади и игры в карты недостаточно для грамотного управления страной и здоровой хозяйственной жизни! Двоярнин обязан всю свою жизнь доказывать трудом, что он достоин своего сословного состояния - только отсюда источник его Чести, отсюда, а не от спесивого гонора какого нибудь рязанского или тульского служивого мужика-держиморды.

 

[Читатель]

Имение, крестьянский двор, хутор - хозяйственная еденица - должна работать в нормальных/максимально благоприятствованных условиях.

именно это и будет работать. 

было помещичье имение, часть барская запашка, часть у крепостных в наделах. перешло в казну, на первых порах все так и останется, только считаться имение будет государственным. потом могут имение ликвидировать и господскую землю раздать крестьянам в аренду в дополнение 

а могут и оставить, если имение с передовой агротехникой. тогда будут продолжать управлять имением как эдаким госхозом, а крестьян для работы нанимать. было и такое (особенно часто с дворцовыми крестьянами).

вообще подозреваю, что в принципе помещичье имение давало больше дохода чем аналогичное по размеру имение государственных крестьян - выжимали же все соки из крепостных помещики, да так, что и не могло привидеться в страшном сне графу Киселеву. 

 так что выкуп в казну по идее доходы министерства госимуществ увеличит. 

[Читатель]

вплоть до Столыпина.

кстати, выкуп дворянских имений в казну постепенно ликвидирует не одно только крепостное право, но еще и помещичье землевладение как таковое. 

Столыпину (а скорее всего его предшественнику где то в 1880-ых) останется лишь покончить с общиной и ввести частную собственность на землю, причем в условиях когда все крестьяне государственные и со значительно большими наделами чем в реале (помню читал, что в тот период государственные крестьяне имели наделы вдвое больше чем бывшие помещичьи крестьяне).

сколько бомб замедленного действия из под государства убирается причем задолго до! 

Изменено 28 Aug 2019 пользователем Читатель

[ясмин джакмич]

именно это и будет работать.

Как?

было помещичье имение, часть барская запашка, часть у крепостных в наделах. перешло в казну, на первых порах все так и останется, только считаться имение будет государственным. потом могут имение ликвидировать и господскую землю раздать крестьянам в аренду в дополнение

Где вы столько агорономов и землемеров найдете

а могут и оставить, если имение с передовой агротехникой

Такое и не разориться