Германия в K:МПИ


56 posts in this topic

Posted

Конечно. Но дело в том, что, как минимум, два из трёх членов Интернационала - в положении волков, загнанных в угол. На карте для них не имперская гордость, не гегемония, а самое национальное существование.

За свою национальную независимость. Как только Германия прочно станет европейским гегемоном, Британия, лишившаяся своих колоний, будет ей на один зуб. Что такое немецкая гибкость и милосердие - англичане увидели во Франции и в России. Так что им остаётся только бороться вместе с французами до победы - или до смерти.

А вот тут я не совсем согласен. Германия не имеет сил, чтобы доминировать везде. Она как растрескавшийся монолит, что однажды будет вынужден опустить свою колониальную империю, перейдя к другим способам хозяйства. Для Германии в дальнейшем расширении нет смысла ни логического, ни идеалогического (кроме борьбы с красной угрозой). В данном случае исключительно синдикалисты будут агрессорами, и будут те, кто будет это понимать. И заткнуть таковых как во Франциии, так и в Англии будет сложнее, учитывая отсутствие доминирующей партии в первой и мягкость порядков во второй.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Германия не имеет сил, чтобы доминировать везде. Она как растрескавшийся монолит, что однажды будет вынужден опустить свою колониальную империю, перейдя к другим способам хозяйства. Для Германии в дальнейшем расширении нет смысла ни логического, ни идеалогического

Вообще-то даже в мире Кайзеррейха немцы не реализовали даже половины планов своего высшего военного и политического руководства (см. "Рывок к мировому господству" Фишера), так что, с точки зрения военной и консервативной верхушки им есть куда расширяться. Не говоря уже о том, что Германия не может чувствовать себя спокойно, пока на континенте существует пусть территориально урезанная, но единая Россия. 

Более того, победоносный Вельткриг укрепит юнкерские и милитаристские представления о желательной внешней политике. Со всеми вытекающими. Конечно, здравомыслящая часть немецкого истеблишмента будет понимать, что и так нахапали много, дай Боже переварить, но вряд ли они будут доминировать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сами немецкие консерваторы вильгельмовской эры, как в РИ, так в АИ отличались чем угодно, но не сильной волей. Третировать (с нулевым или даже отрицательным) политическим эффектом иностранные державы, но при первых признаках сопротивления давать задний ход - это их неподражаемый стиль; рассыпаться в угрозах социал-демократии, но ничего не делать для её физического или политического уничтожения - тоже. Не случайно, что в итоге им пришлось вверить свою судьбу не-юнкеру Людендорфу, а затем - вообще "богемскому ефрейтору" (по выражению Гинденбурга). Победоносная война даст им, конечно, наглости, а победы реваншистов-синдикалистов во Франции и Британии их напугают, но это не изменит их натуры жестоких трусов.

По этому поводу, кстати, в одной из соседних тем есть очень меткое замечание, хотя оно и не относится к моей АИ:

Неразрешимая проблема "правых" в том что они исключительно реакционны (в нейтральном смысле), то есть всегда реагируют на уже сложившийся вызов и, соответственно, всегда на ход запаздывают.

По-видимому, и немецкие консерваторы будут страдать от того же. Ещё один аргумент за то, чтобы "немецким Черчиллем" стал социал-демократ.

 

Но в долгосрочной перспективе (очень долгосрочной, годы эдак 1960-е - 1970-е, и до начала 1980-х) потребуется серьёзное переформатирование "правого" лагеря в конкурентоспособную силу - и для этого может потребоваться существенный пересмотр идеологии. Но, пожалуй, будем решать задачи по мере поступления. Однако этот момент будет полезным при продумывании всего необходимого.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А какие цели в Германии могут быть на Восточном фронте в начале войны? Не попытаются ли они уже в начале войны хотя бы закрыть дыры на восточном кордоне и защитить собственную продовольственную безопасность, помня о проблемах во время ПМВ? Все же, если занять советские черноземные регионы, это может вызвать проблемы в Советов и на некоторое время затянуть войну на востоке. В самом начале войны Кордону в связке с некоторым количеством дивизий с Австрии и Германии будет достаточно сил чтобы взять под свой контроль этот регион даже на несколько месяцев или год. 

 

Так же интересно, что в этой АИ с поволжскими немцами  и не попытается ли Германия как-то наладить связь с ними? Все же, в РИ 1939 году их было около 600 тыс. человек. И какие перспективы могут быть? Урон советской промышленности на Волге?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А какие цели в Германии могут быть на Восточном фронте в начале войны? Не попытаются ли они уже в начале войны хотя бы закрыть дыры на восточном кордоне и защитить собственную продовольственную безопасность, помня о проблемах во время ПМВ?

Ну, у немцев есть ещё и колонии. Если что - можно будет перевести население на банановую диету :) Плюс в Австро-Венгрии Венгрия является аграрным регионом. На момент начала будущего Второго Вельткрига немцы будут иметь столько всего, что вряд ли будут задумываться о таких "мелочах". Это уже потом, когда жареный петух клюнет, будут причитать: "Знал бы где упал - соломки бы постелил".

 

Все же, если занять советские черноземные регионы, это может вызвать проблемы в Советов и на некоторое время затянуть войну на востоке. В самом начале войны Кордону в связке с некоторым количеством дивизий с Австрии и Германии будет достаточно сил чтобы взять под свой контроль этот регион даже на несколько месяцев или год.

Я не думаю что немцы будут этим заморачиваться. Перебрасывать нехилые войска "к чёрту на куличики", особенно, когда реальные противники (Франция и Британия) буквально под боком и угрожают Руру? Считаю, что немцы будут руководствоваться такой мыслью: "А зачем мы плодили сателлитов - чтобы воевать вместо них? Пускай сами разбираются". Своя рубашка к телу ближе. А если это Рур, которому угрожают французы, если англичане буквально под боком флот строят и их подлодки бороздят просторы морей рядом с критически важными путями - то своя рубашка становится ещё ближе к телу.

 

Я не просто так озабочен боеспособностью Украины и не просто так планирую начинать войну в 1937 г., когда Восточный Кордон ещё может огрызнуться против пока только строящихся Советов.

 

Но вмешиваться напрямую немцы будут только когда жареный петух клюнет. А именно - когда Советы перейдут Днепр и создадут угрозу Румынии (то есть, судоходству на Дунае и нефтепромыслу в Плоешти). Австрийцы, отреагируют, наверное, пораньше и, возможно, откроют полноценный фронт более вовремя, но опять скорее тогда, когда Украина окажется в сложном положении (например, потеряет Донбасс). Но австрияки, как мне кажется, не побегут помогать Украине с самого начала - будут рассчитывать, что Восточный кордон выиграет для них время, пока сами австрийцы будут наводить у себя порядок и мобилизовываться. Плюс еще и в Италии гарантировано полыхнёт - австрийцам тоже надо будет на это реагировать. Плюс ещё есть кое-какое событие из канона мода - которое Австро-Венгрии наверняка тоже придётся разруливать. Так что и австрияки с открытием украинского фронта повременят.

 

Так же интересно, что в этой АИ с поволжскими немцами и не попытается ли Германия как-то наладить связь с ними? Все же, в РИ 1939 году их было около 600 тыс. человек. И какие перспективы могут быть? Урон советской промышленности на Волге?

Думаю, Советы будут прекрасно понимать эти риски и относиться к поволжским немцам с явным недоверием и даже паранойей. В РИ их депортировали буквально с началом войны. В данной АИ как бы этого не произошло раньше...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

  • Как отреагирует общественность стран-участников в случае повторения окопной мясорубки на Западном фронте? Память о Вельтркриге всё ещё жива...
  • Почему все правительства несиндикалистических государств поражены дебаффами "Слабоумие", "Уход от реальности" и "Беспечность" высокого уровня?
  • Конфликт физически невозможно затянуть до 1945, года появления ядерного оружия (тем не менее, химическое и биологическое оружие в обеих сторон есть). Тут или победа блицкрига Интернационала сейчас, или победа Миттельевропы с её ресурсами потом
  • Что там casus beli, кроме "о нет, нам нужно напасть на врага прямо сейчас, чтобы сохранить баланс!"? Синдикалисты, в отличии от остального мира, не отупели – могут подождать и завершить доукомплектование армий, чтобы за месяц всех победить

По моему нескромному мнению, правдоподобнее будет сделать в конце тридцатых или начале сороковых чудище Франкенштейна от мира политики, напоминающее РИ Корею или Вьетнам, чтобы дать повод наращивать оборонные бюджеты и смачно повоевать в формате "половина мира против половины мира" где-то в 1960-х

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now