Германия в K:МПИ


94 posts in this topic

Posted

Вы отмечали, что АИ 1937 год у урезанной Советской России соответствует 1-й пятилетке. В это время уже были планы широкого выпуска танков, но они не выполнялись. Плюс то, что выпускалось, страдало от множества детских болезней. То есть, высокие боевые качества перечёркивались низкой надёжностью. Плюс вроде как и во 2-й пятилетке частенько давались завышенные планы, но они не выполнялись и произведённые танки тоже страдали от низкой надёжности. И так было довольно долго - даже в 1940 г., когда уже всё почти наладилось, даже КВ страдал от проблем с надёжностью.

Не так все катастрофично. Эти ненадежные танки вполне себе воевали и в конфликте на КВЖД, и в Испании, и на Хасане с Халхин-Голом, и в Монголии. Низкая надежность влияет на рост потерь, особенно в военное время, но не отменяет саму возможность применения.

И вот вопрос - как может повлиять война на темпы не законченной индустриализации? Тут её раскрутка может ли быть сопоставлена с восстановлением советской промышленности после катастрофы-1941? Или тут всё будет по другому - лучше или хуже?  

Сходу даже и не скажешь. Думать надо. Хорошо, что Вы задумались, потому что у меня времени нет.

Второй вопрос - вот вы считаете, что хотя бы австрийцы могут сразу же выступить на стороне Украины (в Литву они вряд ли смогут отправить много сил - слишком далеко и фронт слишком сильно растягивается, скорее австрийцы сосредоточатся на украинском участке фронта, в то время, как белорусский участок будет застолблён за немцами)... Сколько дивизий австрийцы могут отправить с началом войны? 10 или больше? Но, допустим, австрийцы вступают в войну сразу по-серьёзному и выделяют достаточно сил для организации полноценного фронта, который держат совместно с украинцами.

Кто же его знает, как там всё это будет происходить? Влияет даже колея. Украинцы её оставят русской или перейдут на европейскую? Второе -- дорого, потому что придется переделывать весь локомотивный и вагонный парк. Но если это сделать, то время, когда австрийцы смогут придти на помощь Украине, сокращается.

И вот суть вопроса - на уровне 1937 г. не получится ли так, что австрийцы по технике (её количеству и качеству) будут даже... превосходить РККА?

Скорее всего.

Но потому-то я и старался раздобыть сведения о танках РИ Франции.

Понимаете ли, в чем дело. Французы за WW No.1 наштамповали больше трех тысяч "Рено". Даже в конце 30-х у них на складах сохранялось больше полутора тысяч этих танков. Поэтому в 20-е годы они вообще танками почти не занимались: было несколько улучшений исходного "Рено", кое что даже на экспорт поставляли, но всё это копейки. Немцам же 20-е придется потратить на выработку пригодных для армии образцов, а потом перейти к серии, чтобы обеспечить создаваемые танковые войска техникой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Влияет даже колея. Украинцы её оставят русской или перейдут на европейскую? Второе -- дорого, потому что придется переделывать весь локомотивный и вагонный парк. Но если это сделать, то время, когда австрийцы смогут придти на помощь Украине, сокращается.

Кстати, а такая замена колеи сколько времени может занять? 10 лет? 20? 30? Всё-таки Украина - страна обширная, так что замена железнодорожной колеи однозначно влетит в копеечку.

 

Кстати, а какой была колея в РИ Польше - европейской или русской? Если русской - то поляки меняли колею? И ещё - какой была колея в Прибалтике (Литва, Латвия, Эстония)?

 

В принципе, скажу навскидку (ибо до вашего замечания я об этом факторе не задумывался), что украинцы вполне могут заинтересоваться заменой железнодорожной колеи на европейскую - это позволит упростить союзникам приход на помощь в случае чего и хоть немного осложнить жизнь Красной Армии.

 

При этом, как мне кажется, заменой колеи в Украине могут даже немцы заинтересоваться. Военные соображения - те же. К ним могут прибавиться ещё и экономические. Немцы вполне могут взять идеи Наумана за образец - и я так предполагаю, что в 1920-е гг. немцы могут таки протолкнуть таможенный союз, включающий в себя Австро-Венгрию и лимитрофов, в том числе и Украину. Украина вполне может стать (как мне кажется) неплохим объектом для немецких инвестиций, да и самим украинцам для проведения собственной индустриализации не обойтись без иностранного капитала. Плюс торговля - из Украины пойдёт продовольствие и донбасский уголь как минимум. Возможно, со стандартизированной колеёй и торговать проще будет. Так что теоретически с таким проектом и немцы могут помочь. Тут, конечно, много факторов - и принятый мной "польский уровень", и вопрос о деньгах, и о сроках. Но вот если возьмутся - сколько могут сделать лет за 15?

 

Кстати, тут может Великая Депрессия поднагадить, но не исключено, что если в правительстве будут люди с определённым образом мышления, то под такой проект можно организовать общественные работы :) Теоретически...

 

Понимаете ли, в чем дело. Французы за WW No.1 наштамповали больше трех тысяч "Рено". Даже в конце 30-х у них на складах сохранялось больше полутора тысяч этих танков. Поэтому в 20-е годы они вообще танками почти не занимались: было несколько улучшений исходного "Рено", кое что даже на экспорт поставляли, но всё это копейки. Немцам же 20-е придется потратить на выработку пригодных для армии образцов, а потом перейти к серии, чтобы обеспечить создаваемые танковые войска техникой.

Да, как раз читал про такое, когда танковым вопросом интересовался. На немцев такой "груз прошлого" точно не давит :)

 

Кстати, насчёт выработки пригодных для армии образцов: у них как раз в самом конце ПМВ были почти готовы к запуску в серию или хотя бы к испытаниям образцы лёгких танков, использующих автомобильные агрегаты. Запустить их в серию не успели - проиграли раньше. А вот в АИ выиграли. Так что уже в начале 1920-х гг. основу для нормальных танковых войск они сформировать могут, но при этом, в отличие от французов, точно не наклепают таких танков больше, чем нужно, что оставит стимул для разработки и обкатки новых моделей.

 

У меня в итоге и возникла такая концепция - в 1920-е гг. производят в РИ уже почти разработанные в конце ПМВ лёгкие танки в минимальном количестве - но достаточном для штатов мирного времени. В 1920-е гг. концентрируются на флоте (сколько потянут), но в танках вполне могут отрабатывать перспективные решения на новых моделях, запускаемых в небольшую серию. В связи с тем, что в 1930-е гг. французы с англичанами встают с колен и начинают грозить Мировой Революцией, немцы могут начать расширять танковую программу и вести её интенсивнее (сколько военный бюджет позволит в кризисные годы) - а за плечами уже есть опыт экспериментов и наработок ранних лет, за которые, в отсутствие "наследия прошлого", как у французов, немцы могли экспериментировать с новыми моделями посмелее... Такая вот идея...

 

Кстати, насчёт "наследия прошлого"... Если у немцев нет той "гири" в виде кучи старых танков, как у Франции, то у них ведь будет "гиря" в другой сфере - они же наклепали артиллерии больше, чем нужно! Или в этой сфере дела обстоят менее критично?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, а такая замена колеи сколько времени может занять? 10 лет? 20? 30? Всё-таки Украина - страна обширная, так что замена железнодорожной колеи однозначно влетит в копеечку.

Американцы, как-то, за день сделали, плюс год подготовки. Но то американцы, у денег много. Могли себе позволить заранее накопить новые паровозы и вагоны. А самое масштабное действие: наняли рабочих на один день. В назначенный день, они встали по всем дорогам, где требовалась перешивка, и просто перенесли одну рельсу на каждом пути на новое место.

Кстати, а какой была колея в РИ Польше - европейской или русской?

В Царстве Польском -- русской (вроме одной Варшавско-Венской дороги). В землях, отошедших к Польше от Германии -- европейской. Перешили русскую на европейскую, да.

И ещё - какой была колея в Прибалтике (Литва, Латвия, Эстония)?

А у этих осталась русская. Кстати, у финнов она до сих, и не жалуются.

украинцы вполне могут заинтересоваться заменой железнодорожной колеи на европейскую - это позволит упростить союзникам приход на помощь в случае чего и хоть немного осложнить жизнь Красной Армии.

Да. Меня, в свое время, когда я прорабатывал миры типа того же МЦМ, занимал вопрос, что немцы (точнее австрийцы) могут, с объявлением войны, по нахалке в Варшаву приехать. Так глупо, что может сработать.

Кстати, насчёт выработки пригодных для армии образцов: у них как раз в самом конце ПМВ были почти готовы к запуску в серию или хотя бы к испытаниям образцы лёгких танков, использующих автомобильные агрегаты.

LK.II. Я в курсе, но это эрзац.

А вот в АИ выиграли. Так что уже в начале 1920-х гг. основу для нормальных танковых войск они сформировать могут, но при этом, в отличие от французов, точно не наклепают таких танков больше, чем нужно, что оставит стимул для разработки и обкатки новых моделей.

Да, могут, но не более, чем на один танковый полк (100-200 танков), чтобы экспериментировать, отрабатывать тактику и готовить танковых командиров низового звена на первый случай. Скорее всего, параллельно будут анализировать трофеи и клепать что-то более серьезное и солидное.

то у них ведь будет "гиря" в другой сфере - они же наклепали артиллерии больше, чем нужно!

Это безусловно. В чем-то это плюс (я уже говорил выше, что, благодаря этому, они смогут сразу отмобилизовать много дивизий, да и потом проблем с новыми формированиями не будет), но в чем-то и минус. По этой причине полевая артиллерия может быть в загоне, а в мирное время обойдутся массовыми переделками лафетов, подобно тому, как французы ставили свою Mle.97 на лафеты Депора с амортизированными колесами (для возки за тягачами). В результате, полностью современные образцы, если и появятся, то перед самой войной, и массового перевооружения не произойдет. Генштаб, конечно, может требовать орудий с увеличенной дальностью. Но когда для бюджета полное перевооружение слишком напряжно, вряд ли их голос будет иметь вес.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, насчёт выработки пригодных для армии образцов: у них как раз в самом конце ПМВ были почти готовы к запуску в серию или хотя бы к испытаниям образцы лёгких танков, использующих автомобильные агрегаты.

А вот про такой я не знал: https://de.wikipedia.org/wiki/Sturmpanzerwagen_Oberschlesien

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Американцы, как-то, за день сделали, плюс год подготовки. Но то американцы, у денег много. Могли себе позволить заранее накопить новые паровозы и вагоны. А самое масштабное действие: наняли рабочих на один день. В назначенный день, они встали по всем дорогам, где требовалась перешивка, и просто перенесли одну рельсу на каждом пути на новое место.

Думаю, даже с немецкой помощью и инвестициями Украина такие скорости и такие сроки не потянет. Плюс, конечно же, замена вагонного и локомотивного парка. Конечно, может быть, я слишком пессимистичен. Но, думаю, тут надо смотреть не на США, а на более близкий пример.

 

В Царстве Польском -- русской (вроме одной Варшавско-Венской дороги). В землях, отошедших к Польше от Германии -- европейской. Перешили русскую на европейскую, да.

Сколько времени потребовалось полякам, чтобы колею перешить?

 

Кстати, у финнов она до сих, и не жалуются.

Так ничего удивительного - у них сухопутные границы не то, что на континенте, а с Россией даже попротяжённее будет :) С другими странами, кроме Швеции - можно по Балтийскому морю (да и со Швецией, в общем-то, тоже). А вот Польше в 1920-е без перешивки колеи точно было не обойтись - после объединения русской, прусской и австрийской частей без унификации не обойтись.

 

При этом насчёт данной АИ с Украиной немцы могут оказаться в чём-то даже более заинтересованы в перешивке колеи, чем сами украинцы. Только в 1920-е гг. основной мотивацией будут не военные соображения, а торговые. У немцев же целая треть сферы влияния с русской колеёй! Для экономики несмертельно, конечно, но различным торгашам и ведущим свои дела в Восточной Европе корпорациям наверняка будет приятнее снизить количество перегрузок поставок на другие поезда :) Ведь в немецкой сфере влияния не только Украина - но ещё Польша, Литва и Прибалтика. Грузам в Германию и из Германии при таких обстоятельствах неизбежно придётся "пересаживаться". Так что в случае чего немцы могут в этом деле своим сателлитам и помочь. Другое дело, что, хотя я совершенно не знаю как делается перешивка колеи, мне вот кажется, что в данной АИ это будут делать постепенно, продвигаясь с запада на восток - начнут с Польши, затем Литва и Волынь, затем Беларусь и Правобережная Украина и т.д. Накопить вагонный парк - перешить часть территории, затем повторить. Кстати, заодно на этом деле могут неплохо навариться немецкие и австрийские вагоностроительные фирмы. Учитывая, что это частенько крупные корпорации, они могут такое дело даже и пролоббировать. Ух, посыплются тогда заказы на тот же "Хеншель"! :) Главное, чтобы у заказчиков денег хватило.

 

А вот про такой я не знал: https://de.wikipedia.org/wiki/Sturmpanzerwagen_Oberschlesien

Такой, думаю, могут принять на вооружение, выпустив серию для штатов мирного времени. У меня даже есть идея, что такой концепт эволюционирует, породив в итоге "венец творения", когда в 1930-х гг. у немцев на вооружении будет аналог Т-28 :)

 

LK.II. Я в курсе, но это эрзац.

Но, думаю, такой могут наклепать определённое количество и даже пустить на экспорт - австрийцам и даже украинцам с литовцами, которые по моему таймлайну в 1920-1922 гг. воевали с Красными.

 

Но, кроме LK-II у немцев планировался ещё LK-III. Проект утвердили, но из-за поражения в ПМВ построить прототипы не успели. В нём тоже планировалось использовать автомобильные агрегаты, а ходовую взяли от LK-II. При этом компоновка была классической. Ниже привожу картинку с его предполагаемым обликом. Это могло бы стать германским аналогом "Рено FT-17"? Или тот же эрзац?

 

latest?cb=20180920190914&path-prefix=ru

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

то у них ведь будет "гиря" в другой сфере - они же наклепали артиллерии больше, чем нужно!

Это безусловно. В чем-то это плюс (я уже говорил выше, что, благодаря этому, они смогут сразу отмобилизовать много дивизий, да и потом проблем с новыми формированиями не будет), но в чем-то и минус. По этой причине полевая артиллерия может быть в загоне, а в мирное время обойдутся массовыми переделками лафетов, подобно тому, как французы ставили свою Mle.97 на лафеты Депора с амортизированными колесами (для возки за тягачами). В результате, полностью современные образцы, если и появятся, то перед самой войной, и массового перевооружения не произойдет. Генштаб, конечно, может требовать орудий с увеличенной дальностью. Но когда для бюджета полное перевооружение слишком напряжно, вряд ли их голос будет иметь вес.

Насчёт перевооружения, то, судя по раскрытым мной планам начальной стадии Второго Вельткрига на Западном фронте, в этом деле немцам могут помочь французы :) Ведь у меня же Битва за Рейн планируется. А как французы могут достичь Рейна? Через разбитые германские полки, разумеется! Если немцы Рейн отстоят, то в процессе отступления и превозмогания могут и разменять старое железо. Как говорится, "не было бы счастья, да несчастье поможет!". При этом часть промышленности будет эвакуирована, часть продолжит работать в сложных условиях - наступит период проседания производства. Да и в такой сложный период и новые образцы артиллерии могут оказаться ещё довольно сырыми и потребуется их доработка по ходу войны. Думаю, такой расклад подойдёт для вожделенного мной перевода войны в затяжную стадию.

 

По этой причине полевая артиллерия может быть в загоне

А что насчёт противотанковой? Это ведь орудия под более конкретные задачи... Тут у немцев будут те же "колотушки"?

 

в мирное время обойдутся массовыми переделками лафетов, подобно тому, как французы ставили свою Mle.97 на лафеты Депора с амортизированными колесами (для возки за тягачами).

Это вот такой, как на фото ниже? Хм, надо будет просмотреть германскую артиллерию ПМВ и представить её на лафетах и колёсах ВМВ :)

 

640px-Canon_de_75_modele_1897_used_at_Bi

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Через разбитые германские полки, разумеется!

Через Нидерланды ближе и проще

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кто же его знает, как там всё это будет происходить? Влияет даже колея. Украинцы её оставят русской или перейдут на европейскую? Второе -- дорого, потому что придется переделывать весь локомотивный и вагонный парк. Но если это сделать, то время, когда австрийцы смогут придти на помощь Украине, сокращается.

ну, с учетом того что в РЕИ поляки такое вполне выдюжили, причем основная переделка пришлась на кризисный конец 20-х, то Украина в ЭАИ думаю тоже сдюжит

Кстати, а такая замена колеи сколько времени может занять? 10 лет? 20? 30? Всё-таки Украина - страна обширная, так что замена железнодорожной колеи однозначно влетит в копеечку.

в РЕИ довоенной Польше заняло 6 лет (с 1923 по 1929)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну, с учетом того что в РЕИ поляки такое вполне выдюжили, причем основная переделка пришлась на кризисный конец 20-х, то Украина в ЭАИ думаю тоже сдюжит

Тут прикол в том, что к Польше в РИ были присоединены прусская и австрийская части с европейской колеёй, и, соответственно, определённый запас подходящего вагонного парка. В итоге у поляков, с одной стороны, уже была определённая база, а с другой — актуальная необходимость унификации железнодорожной колеи.

 

У Украины дела обстоят сложнее. Она гораздо больше Польши, плюс там нет базы с европейской колеёй. Украине придётся копить вагонный парк под европейскую колею с нуля. То есть, перед АИ Украиной стоит куда более сложная задача, чем перед РИ Польшей.

 

Пикантности добавляет то, что в германской сфере влияния в данной АИ ну ОЧЕНЬ огромная территория с русской колеёй. Украина — самая большая, но не единственная страна, которой может потребоваться перешивка колеи. Есть независимая Польша, сформировавшаяся исключительно из русской её части. Есть Литва, скушавшая большую часть Беларуси. Есть вся Прибалтика в виде Балтийского герцогства. Есть ещё Финляндия, но, что самое забавное, ей особо перешивать колею и не требуется — экономическое общение с Германией будет вестись исключительно по морю, так что на перешивку колеи можно попросту забить. В общем, Финляндия — это Неуловимый Джо в сфере проблемы железнодорожной колеи :)

 

В любом случае, в германской сфере влияния с русской колеёй тут вся Восточная Европа! То есть, перешивка колеи станет на порядок более масштабным проектом, чем у Польши в РИ. Но, с другой стороны, есть шанс, что тут может помочь Германия, ибо есть вероятность, что она сама может быть заинтересованной в унификации железнодорожной колеи. Военные соображения станут, конечно, актуальны только в 1930-х гг., но немцев может заинтересовать экономический аспект вопроса — избавиться от лишних пересадок при перевозке железнодорожных грузов было бы неплохо как для немцев, так и для их сателлитов в Восточной Европе. Как знать, может быть, и поможет Большой Брат?

 

в РЕИ довоенной Польше заняло 6 лет (с 1923 по 1929)

Для Украины и вообще всей Восточной Европы это будет на порядок более масштабный проект. Соответственно, и сроки могут быть куда больше. Плюс не стоит забывать, что мало перешить колею — нужно накопить локомотивы и вагоны. Такие вещи влетят в копеечку...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Плюс не стоит забывать, что мало перешить колею — нужно накопить локомотивы и вагоны.

С вагонами все просто -- достаточно накопить тележки, которые меняются легко в любом депо. Тоже затраты, конечно. С паровозами сложно. Наши переделывали захваченные польские паровозы на нашу колею, то есть, теоретически такое возможно. Но одно дело переход на колею увеличенного размера, и совсем другое -- на колею уменьшенного размера -- может помешать рама.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но, кроме LK-II у немцев планировался ещё LK-III. Проект утвердили, но из-за поражения в ПМВ построить прототипы не успели. В нём тоже планировалось использовать автомобильные агрегаты, а ходовую взяли от LK-II. При этом компоновка была классической. Ниже привожу картинку с его предполагаемым обликом. Это могло бы стать германским аналогом "Рено FT-17"? Или тот же эрзац?

Использование автомобильных агрегатов -- эрзац, однозначно. По сути, эти танки -- те же автомобили, обвешанные броней. Вместо ведущих колес установили звездочки, которые крутят гусеницы. Автомобильные мотор и КПП в таком случае работают в неоптимальных для них режимах. Это может вести как минимум к повышенному расходу топлива, а как максимум к быстрому износу и даже поломкам агрегатов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

С паровозами сложно. Наши переделывали захваченные польские паровозы на нашу колею, то есть, теоретически такое возможно. Но одно дело переход на колею увеличенного размера, и совсем другое -- на колею уменьшенного размера -- может помешать рама.

поляки в РЕИ тоже делали, правда в очень небольших количествах т.к. в РЕИ в 1918-1920 по Версалю получили много трофейных немецких паравозов и в 1919-1921 был большой заказ в США на выпуск оных, поэтому переделка царских была незначительной, но таки была

переделанные царские ЧВПК получили в Польше индекс модели Тр109

 

Edited by Рюрик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

переделанные царские ЧВПК получили в Польше индекс модели Тр109

Чвпк -- это паровоз Варшавско-Венской дороги, единственной дороги Российской империи с европейской колеёй. См: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:ChVPK_Tp109.jpg

Естественно, что там была соответствующая рама. Но это ничего не говорит о возможности переделки русских паровозов с других дорог.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted


ясно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С паровозами сложно. Наши переделывали захваченные польские паровозы на нашу колею, то есть, теоретически такое возможно. Но одно дело переход на колею увеличенного размера, и совсем другое -- на колею уменьшенного размера -- может помешать рама.

поляки в РЕИ тоже делали, правда в очень небольших количествах т.к. в РЕИ в 1918-1920 по Версалю получили много трофейных немецких паравозов и в 1919-1921 был большой заказ в США на выпуск оных, поэтому переделка царских была незначительной, но таки была переделанные царские ЧВПК получили в Польше индекс модели Тр109

Чвпк -- это паровоз Варшавско-Венской дороги, единственной дороги Российской империи с европейской колеёй. См: https://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:ChVPK_Tp109.jpg Естественно, что там была соответствующая рама. Но это ничего не говорит о возможности переделки русских паровозов с других дорог.

В любом случае, на таких вещах озолотятся германские и австрийские производители железнодорожного оборудования - тот же "Хеншель", к примеру. Как знать, может, "Хеншель" и другие подобные компании могут даже попытаться это дело пролоббировать - как в Германии, так и в Восточной Европе?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но это ничего не говорит о возможности переделки русских паровозов с других дорог.

Впрочем, были там еще и паровозы Тр102 и Тр104 -- это русские паровозы Од и Ов. Несколько "овечек" эксплуатировались на Варшавско-Венской железной дороге. Поскольку паровозы типа О были считались стандартными, и все их размеры были стандартизованы, получается, что они были пригодны к переделке под другую колею. Отчего так? Где-то читал, что русские, несмотря на то, что их габарит был больше европейского и сулил определенные выгоды, предпочитали делать локомотивы и вагоны в европейском габарите. В случае войны это позволяло использовать наш локомотивный и вагонный парк на европейских железных дорогах. Может быть, с паровозами О они пошли еще дальше и прорабоали возможность переделки его под европейскую колею. Если это так, то потенциально "овечки" и "джойки" пригодны к переделке. Правда, насчет паровоза Э сказать такого нельзя. Да и про другие паровозы тоже.

В любом случае, на таких вещах озолотятся германские и австрийские производители железнодорожного оборудования - тот же "Хеншель", к примеру. Как знать, может, "Хеншель" и другие подобные компании могут даже попытаться это дело пролоббировать - как в Германии, так и в Восточной Европе?

Если только за немецкие деньги, потому что для Украины и Литвы такие игрища могут оказаться слишком дорогими.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если только за немецкие деньги, потому что для Украины и Литвы такие игрища могут оказаться слишком дорогими.

Теоретически, под это дело можно попробовать выпросить у немцев кредит. Теоретически немцы тоже могут быть в этом заинтересованы ради упрощения прохождения грузов и сокращения лишних пересадок - слишком уж у них в сфере влияния большая территория с другой колеёй выходит.

 

Но такие игрища действительно уж больно масштабны. Возможно ли такое проводить по частям? В случае конкретно Украины - сначала Волынь, потом Правобережье и так далее. Накопил вагонный парк - перешил часть, повторяем алгоритм на другом регионе. Но растянуться может надолго, ибо тут не только локомотивы, но и деньги на них копить надо.

 

Кстати, а какой потенциал в этом деле у местной промышленности? Закупать у немцев, конечно, хорошо, но тут, похоже, надо любые ресурсы задействовать.

 

Впрочем, были там еще и паровозы Тр102 и Тр104 -- это русские паровозы Од и Ов. Несколько "овечек" эксплуатировались на Варшавско-Венской железной дороге. Поскольку паровозы типа О были считались стандартными, и все их размеры были стандартизованы, получается, что они были пригодны к переделке под другую колею. Отчего так? Где-то читал, что русские, несмотря на то, что их габарит был больше европейского и сулил определенные выгоды, предпочитали делать локомотивы и вагоны в европейском габарите. В случае войны это позволяло использовать наш локомотивный и вагонный парк на европейских железных дорогах. Может быть, с паровозами О они пошли еще дальше и прорабоали возможность переделки его под европейскую колею. Если это так, то потенциально "овечки" и "джойки" пригодны к переделке. Правда, насчет паровоза Э сказать такого нельзя. Да и про другие паровозы тоже.

Хм, это может быть спасательным кругом. Всё-таки может оказаться дешевле перешить уже имеющийся, чем закупать полностью новый. Но, опять же, учитывая пространства одной только Украины - это будет большой и дорогой проект. Возможно, решать его придётся на межгосударственном уровне, с участием немцев.

 

Кстати, а насчёт завершения реализации подобного проекта во время Великой Депрессии? Теоретически подобный проект может быть включён в состав антикризисных мер государственного регулирования, которые немцы наверняка задействуют. Немецкая логика - типа, у себя нагружаем заказами промышленников, а в Восточной Европе обеспечиваем занятость для местной рабочей силы. Хотя я, конечно, не экономист, так что тут я могу и ересь сморозить...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Теоретически, под это дело можно попробовать выпросить у немцев кредит.

Да. Но кредит надо возвращать. Вместе с процентами.

Но такие игрища действительно уж больно масштабны.

Да не так, чтобы очень. Задача вполне по силам немецким инженерам. Тут главное, правильно все спланировать, и отработать без сбоев. Я думаю, что немцы на такое способны.

Кстати, а насчёт завершения реализации подобного проекта во время Великой Депрессии?

Хорошая идея. Не столько даже завершение, сколько проведение. То есть , сделать так, как сделали американцы, когда перешивали железные дороги Юга (о чем я писал выше), но при этом хорошо так заплатить участникам. Больше, чем за один день, чтобы они не отвлекались на другие работы. То есть, например, заранее, за месяц набрать рабочую силу, оплатить им месяц работы, а использовать реально один день.

Кстати, а какой потенциал в этом деле у местной промышленности? Закупать у немцев, конечно, хорошо, но тут, похоже, надо любые ресурсы задействовать.

Местная промышленность вполне может потянуть переделку имеющегося парка под новую колею.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как вариант, могут сделать несколько "республиканских" соединений. То есть, с запада на восток, с юга на север, соединить главные промышленные и государственные центры. А потом просто подстраивать уже другие менее значимые направления.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now