был вполне доволен идеалом "поповок"

[glinkovski]

На стоянке никто кардиф не жжёт

ага..флот Маркизовой лужи..))Или в Артуре,в резерве..Дорого на таких тачках рассекать)).Как там- Хотите раззорить страну?Подарите ей крейсер))

Центр МАПа у вас не перекрыт ничем

За это- никто не ратовал..Прикрыть- надо.Мониторы и ПЛ.Потом- и авиацией.Но до реальеых боев дойдет ли..

Севастополи и есть "мореходные мониторы прикрытия ЦМАП"

Нам бы что нибудь попроще..6- 8 штук 2х254мм по цене ОДНОГО линкора

и усе- лет на 10..

 

Все бабки- в Армию!

А причём тут это?

Притом- что делалось,то и делается..Зачем России эти утюги за миллиарды?А зольдаты- не обучены,как всегда.Денег нет,да и лень..))Россия-Хартленд и все решается на суше.Флот- сугубо вспомгателен.

 

Изменено 15 Apr 2021 пользователем glinkovski

[Crusader]

Не подскажете,сколько там было русских мониторов.

 Там был целый эскадренный броненосец, который куда мощнее каких-то мониторов и который склеился после трёх попаданий. Монитор склеится от одного просто потому, что монитор.

[Crusader]

и усе- лет на 10..

...и никуда не попадёт, кроме как волей Всевышнего. В том числе, по площадной цели на суше, что случалось с британскими мониторами не раз и не два.

[glinkovski]

целый эскадренный броненосец

цусимской постройки.На сколько он мог стрелять?И насколько- немцы?

Монитор склеится от одного

еще и попасть надо..а сначала- разглядеть))Низко сидит,гад)).И он не один..их 4,бригада,ведут совместную пристрелку..И еще 4- на подходе

по площадной цели на суше, что случалось с британскими мониторами не раз и не два

корректировщику - 10 суток ареста,капитана перевести на тральщик.Адмирал Дэвид Битти

Понял.Согласен..Строим Флот Защиты Маркизовой Лужи.По стандартам Флота Открытого Океана Германии.На всякий случай.У Мамки Раши- титька больша-ая..

***

Незнаю,мой вот "рациональный Вильгельм" флотофильству Ники радуется и всячески поощряет.Даже новейшие разработки из попаданческих- продает.А то и-дарит..
А потом под одеялом- мерзко так хихикает.Вот все думаю,к чему бы?))

Изменено 15 Apr 2021 пользователем glinkovski

[Crusader]

цусимской постройки.

 Да хоть какой. Это эскадренный броненосец, а не чёрти-что и два ствола ГК поверх..)

еще и попасть надо..а сначала- разглядеть))Низко сидит,гад)).И он не один..их 4,бригада..И еще 4- на подходе

 Продажная девка-математика говорит нам, что большее количество DAKKA-DAKKA за единицу времени при относительном равенстве калибров - нивелирует любые попытки как-то оправдать полезность мониторов их-де малым размером. Размер, к слову, играет роль в вероятности попадания такую же роль, как и количество стволов ибо стабильность платформы выше.

Понял.Согласен..Строим Флот Защиты Маркизовой Лужи.По стандартам Флота Открытого Океана Германии.На всякий случай.У Мамки Раши- титька больша-ая..

Строим компактный, крепкий середнячок в количестве трёх штук и радуемся жизни.

[glinkovski]

два ствола ГК поверх

поставте 3)).Башни- есть..от непостроенных линкоров..))

Продажная девка-математика

есть не менее продажные девки- оптика,база дальномеров и морская дымка..До Кенига дистанцию- померять проще- не?

в количестве трёх штук

ну,может..На верфях у рабочих- детки кушать хотят,плачут..папа,вступи в РСДРП )).Строим.2 шт-крепкий середнячок!))

И- 8 мониторов..))

Новики

12 ПЛ и  катера в ассортименте.

И- никаких Измаилов.))

 

Изменено 15 Apr 2021 пользователем glinkovski

[Crusader]

поставте 3

 А тремя ещё хуже..)

есть не менее продажные девки- оптика,база дальномеров и морская дымка.

 На монитор никто не будет ставить оптику уровня линкора. Она ему не нужна.

И- 8 мониторов..))

 Да хоть 10, если это будут именно мониторы, а не попытка натянуть сову на глобус.

[glinkovski]

это будут именно мониторы

заказывайте..Витте сжевал коврик..Минфин деньги дал.Вам- каких?

А тремя ещё хуже..)

все б Вам,коллега - капризничать..))

На монитор никто не будет ставить оптику уровня линкора. Она ему не нужна.

.А без оптики- не нужен монитор)) Саботаж в МТК?))

[Curioz]

боекомплект к орудию стоил примерно в 10 (прописью: ДЕСЯТЬ) раз больше орудия, т.о. все ваши 1500 гаубиц и 4000 кос смерти сокращаются до значительно более скромных величин (136 & 364 штуки, соответственно). 

Один Гангут=полмиллиона 152-мм снарядов. 

[sanitareugen]

У меня такое впечатление, что рассматривались два сценария. Один, когда немцы имеют возможность направить на Балтику современные линкоры, и тогда только сидеть за ЦМАП, подкрепляя  середину заграждения, куда сложнее дострелить с берега. И, в общем-то, для этого сгодились бы и мониторы. Только вот сэкономить могло и не получиться - с учётом их меньшей устойчивости (дважды меньшей - как артиллерийской платформы и устойчивости под огнём) понадобилось бы их больше. Но, может, какая-то экономия и вышла бы. Но есть второй сценарий, в котором немцы пытаются установить господство на Балтике силами старых броненосцев (а новые заняты Англией).  И вот для этого линкор, способный за счёт турбин держать выгодную для себя дистанцию, своими 12х12" раздолбать 4х11" (или даже 6х11") заиграл бы. А ещё лучше гонял бы шведов. Которые в нашем Отражении нейтралы, но вообще-то не прочь вернуть Финляндию.  

[glinkovski]

 

вот для этого линкор

ну,мы вроде на 2х среднячках должны сойтись..))

не прочь вернуть Финляндию.

какие то в этом Отражении- суицидники они..))

Хотя- Финляндию я б им и так отдал,почти даром))

Без Ханко,Карельского и подправив границу на севере и в карелии.Пусть поспособствуют у норгов фьерд зарентовать.Нам незамерзающий порт нужен- на этом конце транссиба.Можно- в совместном владении.Особые коммерческие права в Тронхейме бы..Эх,медово))

А финны- гамбитная пешка ..в дебюте Северный Аккорд))

Изменено 15 Apr 2021 пользователем glinkovski

[sanitareugen]

"Наполеон III...вел переговоры с шведским королем Оскаром I о вступлении Швеции в войну против России.
Эти переговоры оказались безрезультатными. Оскар I требовал, как необходимого условия, посылки в Финляндию 50 тысяч солдат из Франции и Англии, обеспечения завоевания Швецией Финляндии и, главное, гарантии со стороны; Англии и Франции, вечного владения Финляндией после ее включения в состав Шведского королевства. Пока русские в Петербурге, ни одна страна не может спокойно владеть Финляндией: так категорически заявил король Оскар I маршалу Канроберу, чрезвычайному посланцу Наполеона III, осенью 1855 г. Сообразно, с этим Оскар и хотел иметь гарантию двух западных держав против России."
("История дипломатии" XV в. до н.э. - 1940 г. н.э. п/р. В.П. Потемкина)

Об этом вполне было известно, а вот что будет:

Германия, со своей стороны, несколько раз пыталась склонить Швецию к союзу против России (1915 и 1916 гг.), но шведское правительство определенно отказывалось.

этого знать было невозможно.

[sanitareugen]

"Неопределенное положение, занятое Швецией, и ее военные мероприятия угрожали открытой борьбой с последней. Эти соображения заставили командование Балтийским флотом вновь обратить самое серьезное внимание на Або-Оландский район. "
http://flot.parus.ru/battl031.htm

"План 1908 года составлен... что вероятными противниками явятся Германия и Швеция, а при известном складе политической обстановки — и Норвегия, и что возможна... угроза Германии со стороны Англии и Франции.

Предполагавшаяся задача противника:

Германии: «десантная операция на берегах Финского залива для совместного с шведской армией наступления на столицу, с целью овладеть ею и оттянуть сюда возможно большую часть сил со стороны главного (З.) театра».

Швеции и Норвегии: «отторжение Финляндии, опираясь на местные элементы, путем высадки десантной армии и действий в направлении Выборг — Петербург».

Численность неприятельского десанта и время появления его у наших берегов предполагались следующие:

Германия 24.000 ч. при 72 орудиях на 12–14 день.
Швеция 82.000 ч. при 312 орудиях на 19–20 день
Норвегия 19.000 ч. при 66 орудиях на 27–28 день
Всего 125.000 ч. при 450 орудиях.


Численность морских сил — при угрозе Германии со стороны Англии и Франции:

16 старых броненосцев. Готовность на 8-й день.
4 крейсера.
47 малых миноносцев.


В случае единоборства с Германией, при отсутствии поддержки со стороны Англии и Франции — к указанным выше цифрам морских сил надо прибавить:

Новых линейных кораблей 16 —
Броненосцев береговой обороны — 12
Бр. крейсеров 4 —
Легких крейсеров 12 4
Эск. миноносцев 40 3
Мал. миноносцев — 20
...
По представленному адмиралом Эссеном «зимнему варианту» плана, главные силы флота сосредоточивались в Либаве. Флот не должен был ожидать наступления немцев, сам начать войну, заградив выходы из германских портов минами, выйти в море и путем демонстрации у Карлскроны предложить ультиматум Швеции, под угрозой бомбардировки Карлскроны и уничтожения флота, там находящегося, отказаться от участия в войне.
...
5 апреля 1910 года был утвержден «план стратегического развертывания на 1910 год на случаи европейской воины».

В основании этого плана было принято, что «вероятным противником... Германия. Возможно предполагать, что к ней присоединится и Швеция, тем не менее положительных данных о существовании военной конвенции между Швецией и Германией — не имеется». "
http://militera.lib.ru/h/petrov_ma/08.html

[Temeluchas]

поставте 3

Не поможет. В корректировку огня по трем всплескам еще не умеют. Монитор с 2-3 стволами на реальных дистанциях боя просто никуда не попадет. И 8 мониторов тоже

 

До Кенига дистанцию- померять проще- не

Нет. Оптическим дальномерам класть на линейные размеры цели.

 

[glinkovski]

вполне было известно

Что и в 1855м,когда всей европой пинали- не решились.Гарантии- обьявить России войну за Финляндию,в любой момент и расклад Будущего..Ктож так..подпишется.

знать было невозможно

здравый смысл многократно битых шведов.Ну- можно и еще было грамотно - заложится на расклады.Вплоть до кондоминиума в Финлядии с видами на Аккорд.

[glinkovski]

План 1908 года составлен

 

Предполагавшаяся задача противника

обычные штабные игрища..Папки с планами должны быть на любой случай.Да и компа с Тотал Вар еще нет.Играют - как умеют)

Или- выциганивание бабла под чистую фантастику.Хасю линкор масинку-у!))

Оптическим дальномерам класть на линейные размеры цели.

на ее видимость- тоже?Там вроде изображение в фокус сводить надо было?

И 8 мониторов тоже

совместную пристрелку религия не позволяет?

И-подтянуть "Русь" с аэростатом?

корректировку огня по трем всплескам еще не умеют

как бы не вскоре после ряв база дальномеров позволила.В цусиме вроде Барр- Струд с базой всего 2 м были.А первые- ваще- метр,вроде..

Изменено 15 Apr 2021 пользователем glinkovski

[sanitareugen]

Оно конечно, на здравый смысл можно полагаться. Не позволит здравый смысл Гитлеру учинять войну, он уже так Судеты получил. И японцев здравый смысл удержит от атаки на Пирл-Харбор. И Китаю ссориться с СССР здравый смысл не даст.

Или всё же "здравый смысл" всего лишь оформляет желания? И шведам подскажет - "вот пропустили шанс вернуть Финляндию, а то и всю Прибалтику, когда союзники были, стали торговаться и проторговались, так давайте теперь не оплошаем!".

[Curioz]

давайте теперь не оплошаем!".

Судя по упорному неучастию Швеции в обеих МВ, все же такие мнения не превалировали и проходили по разряду "верните Аляску и мы пойдём мыть сапоги в Индийском океане".

Шведы не могли не понимать, что вернут ли они Финляндию (опуская мнение самих финнов), это ещё неизвестно, а вот не появится ли вслед за В. К. Финляндским ещё и Шведское, того исключать нельзя. Калькуляция риска. 

[Temeluchas]

на ее видимость- тоже?

Видимость у монитора и дредноута однодверственная. Условия освещения - да, могут сыграть, но от используемого кораблика они не зависят.

Там вроде изображение в фокус сводить надо было?

В фокус - не надо. Либо два изображения в одно сводить, либо две части "разрезанного" изображения соединять.

совместную пристрелку религия не позволяет?

Ну в 80-е, с полноценным даталинком уже можно полноценную совместную пристрелку организовать.

Совместная пристрелка в реалиях ПМВ - это всего лишь грубое определение дальности до цели. Для каждого отдельного корабля и точная дистанция, и курсовой угол цели будут разными. Т.е. огневое решение искать самому.

И-подтянуть "Русь" с аэростатом?

В морском бою оно поможет ровно никак. Просто потому что пока информация с корректировщика дойдет до управляющего огнем - она уже безнадежно устареет.

Стрельбы британских мониторов с аэрокорректировкой - этот неспешная пальба по неподвижной цели с неподвижного корабля (мониторы становились на якорь у заранее выставленных буев).

как бы не вскоре после ряв база дальномеров позволила.

База дальномеров здесь вообще не причем - проблема в приборной части СУО и определением параметров движения цели.

[glinkovski]

. огневое решение искать самому.

ясен пень)) а известное расстояние до стрелявшего и угол- не в помощь.Как и его прицельные данные.Несколько цифр передать сложно?

определением параметров движения цели.

на ее точность база не влияет?

 

Ладно,убедили..получите в бонус третьий утюг линкор

Или всё же "здравый смысл" всего лишь оформляет желания?

Калькуляция риска.

Где то так.

[sanitareugen]

В фокус - не надо. Либо два изображения в одно сводить, либо две части "разрезанного" изображения соединять.

Ну, с которым я работал - там марка (мнимое изображение), которую надо совместить по глубине с целью.

[sanitareugen]

здравый смысл многократно битых шведов.

Здравый смысл ещё более многократно битых итальянцев не помешал им положить на Тройственный Союз (а не просто "статус нейтрала") и воевать с Австро-Венгрией. Здравый смысл румын погнал их на Австро-Венгрию (а потом на российскую Бессарабию, полученную по Бухарестскому миру). Здравый смысл португальцев зачем-то заставил их воевать с немцами (нет, что-то они взамен получили, посёлок Кионга, целых 4000 негров, который немцы отняли в Мозамбике в 1894).

В этой войне Португалия понесла следующие жертвы: 8145 убитыми, 13 751 ранеными, 12 318 пленными или пропавшими без вести. Немецкие субмарины потопили 80 португальских кораблей.

Да, у нас есть предзнание, позволяющее считать сторонников возврата Финляндии не более чем политфриками, а что им рот не затыкают - так исключительно ради подчёркивания своей миролюбивой позиции - "Вы не бойтесь, он сумасшедший, но я его держу!". Но у руководителей Российской Империи его, предзнания, нет. И они вынуждены закладываться и на такую возможность. А что там конституционная монархия и желание левой пятки государя может быть парламентом купировано - так воевать может и парламент захотеть, и даже возможна ситуация, когда война это разрешение парламентского кризиса, примиряющая правых и левых, хотя правые желают воевать за Шведское Великодержавие (Stormaktstiden), а левые против угнетателя и тирана.

Изменено 16 Apr 2021 пользователем sanitareugen

[glinkovski]

Здравый смысл многократно битых итальянцев

а его кто то видел?))

Здравый смысл португальцев

это то,что скажут в Лондоне))

 

Шведское уравнение.))Про один на один с россией,думаю обсуждать не стоит,тем более,когда есть общая сухопутная граница.Не верю я в коварное нападение шведов и поход на Москву)).Ушел поезд,в 1700м- ушел.

В каолиции с Одной- несколькими Великими..Да,неприятно..Но- почти незаметно.Грандфлит пришел..и-или Хохзее..И где там шведские ББО?Что они меняют?

 

И,в целом..Люблю я Питер,но

столицу надо перепрятать переносить..Хотел даже- во Володимир...Чисто за название))

Изменено 16 Apr 2021 пользователем glinkovski

[sanitareugen]

Ну зачем же "один на один". Речь о союзе с Германией.

А флот...

«Сверье» (Sverige) ,   «Дроттнинг Виктория» (Drottning Victoria), «Густав V» (GustafV)    

6852/7516 т, 120x18,6x6,5 м. ПТ-2, 12 ПК, 25 400 л.с.=22,5 уз., 340/776 туг.+100 т нефти. Бр

оня: пояс 200 — 60 мм, башни 200 — 100 мм, рубка 175 мм, па­луба 40 -30 мм. Эк. 427 чел. 4 - 283 мм/45, 8 -152 мм/50, 6 — 75 мм/50, 2 — 57 мм, 2 пул., 2 ТА 533 мм

Не то, чтобы сильнее двух русских (в предположении, что дредноуты не строим)

«Андрей Первозванный»,  «Император Павел I»  

17 320/18 580 т, 140,21x24,38x8,53 м. ПМ - 2, 25 ПК, 17 600 и.л.с.=18 уз., 1500 т угля. Броня: пояс до 216 мм, башни до 254 мм, рубка 203 мм, палубы до 39,6 мм. Эк. 957 чел. 4 — 305 мм/40, 14 — 203 мм/50, 12 — 120 мм/45, 6 пул., 2 ТА 450 мм подв.

Но трое на двоих, имея возможность благодаря преимуществу в ходе выбирать дистанцию, на которой преимущество в 203мм не играет, могут хотя бы связать и отвлечь от места высадки десанта.

Вот когда

«Севастополь», «Петропавловск» ,«Гангут», «Полтава» 

 23 288/26 900 т, 181,2x26,9x8,5 м. ПТ-4, 25 ПК, 52000 л.с.=23-24 уз., 2500 тугля+1100 т нефти. Броня: пояс до 225 мм, башни до 203 мм, барбеты до 150 мм, казематы 25 мм, руб­ки до 254 мм, палубы 25 — 37,5 мм. Эк. 1125 — 1140 чел. 12-305 мм/52, 16-120 мм/50, 2-75 мм/50, 1—40 мм, 4 ТА 450 мм подв.

тогда можно БРБО и пренебречь

Которых у шведов

«Оскар II» (Oscar II) 

4273/4584 т, 95,6x15,4x5,5 м. ПМ - 2, 10 ПК, 9400 л.с.=18 уз., 350/500 т уг. Броня: пояс 150 — 100 мм, башни 190 — 130 мм, рубка 157 мм, палуба 50 — 37 мм. Эк. 331 чел. 2 — 210 мм/44, 8 — 152 мм/50, 10 — 57 мм, 3 —37 мм, 2 ТА 450 мм.

«Эран» (Aran) , «Ваза» (Wasa), «Тапперхетен» (Tapperheten), «Манлигетен» (Manligheten) 

3650/3735 т, 89,7x15,02x5,3 м. ПМ - 2, 8 ПК, 5500 л,с.=16,5 уз., 370 т уг. Броня: пояс до 175 мм, башни 190—125 мм, барбеты 100 мм. Эк. 285 чел. 2-210 мм/ 44, 6 - 152 мм/44, 10 - 57 мм, 2 - 37 мм, 2 ТА 450 мм.

«Дристигетен» (Dristigheten) 

3270/3600 т, 89x14.77x5,2 м. ПМ - 2, 8 ПК, 5400 л.с. = 16,5 уз., 310 т уг. Броня: пояс 200— 140 мм, башни и барбеты 200- 150 мм, каземат 100 мм, палуба 49 мм. Эк. 275 чел. 2- 210 мм/44, 6- 152 мм/44, 10-57 мм, 2-37 мм, 2 ТА 450 мм.

«Оден» (Oden) , «Тор» (Thor), «Ньорд» (Niord), 

3445/3715 т, 86,3x14,77x5 м. ПМ - 2, 6 ПК, 5330 л.с.=16,5 уз., 300 т уг. Броня: пояс до 243 мм, башни 247 — 200 мм, рубка 247 мм, палуба 49 мм. Эк. 262 чел. 2 — 254 мм/42, 6—120 мм/ 45, 8 — 57 мм, 2 — 57 мм зен.

«Свеа» (Svea), «Гёта» (Gota), «Туле» (Thul e)

3300 т полн., 75,7x14,84x5,1 м. ПМ - 2, 6 ПК, 3100 л.с.=15,9 уз., 230/260 т уг. Броня: пояс 297— 147 мм, башня ГК 190 — 140 мм, башни СК 115 мм, палуба 49 мм. Эк. 232 чел. 1-210 мм/44, 7-152 мм/44, 11-57 мм

против русских

«Слава»  

14 415/15 900 т, 121,31x23,17x8,48 м. ПМ - 2, 20 ПК, 15 800 и.л.с.=17,8 уз., 1000 т угля. Броня: пояс до 194 мм, башни до 254 мм, рубка 203 мм, палуба до 32 мм. Эк. 822 чел. 4—305 мм/40, 12— 152 мм/45, 20 — 75 мм/50, 4 — 47 мм, 8 пул., 2 ТА 450 мм подв.

 

 «Цесаревич» 

 

13110/14700Т, 118,82x23,22x7,93 м. ПМ - 2, 20 ПК, 15 254и.л.с.=18,7 уз., 1250 т угля. Броня: пояс до 250 мм, башни до 250 мм, барбеты до 127 мм, рубка до 254 мм, палубы 40 — 50 мм. Эк. 782 чел. 4 — 305 мм/40, 12 - 152 мм/45, 20 - 75 мм/50, 2-47 мм, 2 ТА 450 мм подв.

(и ещё два учебно-артиллерийских бывших броненосца с 203мм пушками)

Не то, чтобы могли победить в одиночку - но вполне достойно выглядят, а если немцы перебросят пяток и более броненосцев - и вовсе перевес.

А что до желания "сэкономить на непонадобившемся флоте и всё вложить в армию" - то все такие планы основаны на предположении, что "слонопотам будет смотреть в небо". В отсутствие флота и сухопутная тактика будет иной. И, скажем десанты более чем вероятны. Ну а организовать в Финляндии поддержку "освободителей" не столь сложно.

[glinkovski]

все такие планы основаны на предположении, что "слонопотам будет смотреть в небо".

это я бы отнес к десантам..))

Подход- вон у них построили..надо и нам..система порочная по сути.Менеджмент пожарного реагирования))Реал РИ.Стоили "против Германии","против Англии",потом- у шведов- новый ББО,надо и нам,потом "для нужд"..потом ни сбалансированого флота,ни побед...то самое "получилось- как всегда".

Со Швецией нужно- политическое решение..Строить Северный Аккорд.Дания,Швеция,Норвегия,Россия..

Нужно убрать столицу из питера.От соблазна.. для океанских пиратов .Да и от заводов подальше бы.Все эти митинги- маевки)).Тоже- политическое решение..

и т.д.

Изменено 16 Apr 2021 пользователем glinkovski