был вполне доволен идеалом "поповок"

[Crusader]

Если ограничиться 3" бронепалубой и 20-узловым полным ходом, то в 13.500 влезает. 

 Неплохо. Вот примерно то, что я и описывал в смежных темах, как "карманник наоборот" у которого скорость принесена в жертву защите.

 ...а потом ещё и перевести с 471 кг снарядов на сверхтяжёлые по 573 кг и тут уже станет стрёмно связываться вообще всем..)

[sigulin.maxim]

перевести с 471 кг снарядов на сверхтяжёлые по 573 кг

а тут подробнее... Это у кого такие снаряды были? ЕМНИП самые тяжелые были у США в ВМВ так там было около 520 кг.

[Mamay]

Их там целая пачка была, на любой вкус.

Спасибо, весьма любопытно. Есть прям красавцы.

Пересчитав тот же проект на паровую машину, получил +1000 т. ВИ и +10% цены примерно.

Т.е. не удешевление, а удорожание проекта? 

Изменено 23 Apr 2021 пользователем Mamay

[Mamay]

а потом ещё и перевести с 471 кг снарядов на сверхтяжёлые по 573 кг и тут уже станет стрёмно связываться вообще всем..)

Не проще на 14" перейти. 12"/52 и так "хлыстом" при выстреле себя вела при стрельбе 470 кг снарядами. Точности это точно не добавит.

[Curioz]

ЕМНИП самые тяжелые были у США в ВМВ так там было около 520 кг.

Для Алясок.

Японцы для своих "алясок" 561-кг снаряд спроектировали. 

[sigulin.maxim]

Японцы для своих "алясок" 561-кг снаряд спроектировали.

у них вроде и калибр побольше ж был?

[Curioz]

Да, 310 мм.

Вроде это самый тяжёлый снаряд относительно калибра вообще. (Штатовский 12" полностью подобен ихнему же 16" сверхтяжёлому). 

Т.е. не удешевление, а удорожание проекта? 

Если верить Шарпу, то да. Но он ведь и наврать может... 

[Crusader]

а тут подробнее... Это у кого такие снаряды были?

 CCCР проектировал сверхтяжёлые 305 мм снаряды. 

Не проще на 14" перейти. 12"/52 и так "хлыстом" при выстреле себя вела при стрельбе 470 кг снарядами. Точности это точно не добавит.

 Если вес и ширина позволяют - да. А если нет - придётся выкручиваться.

[sanitareugen]

Да, 310 мм.

Откуда такая информация? Везде говорят о 12"/50 Mark 8

http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_12-50_mk8.php

И снаряд 517 кг (бронебойный, HC - 426 кг)

Или Вы "Алясками" именуете B-65? Ну, несуществующие корабли могут нести любое вооружение... Включая несуществующие пушки... 

http://www.navweaps.com/Weapons/WNJAP_122-50.php

Изменено 23 Apr 2021 пользователем sanitareugen

[dragon.nur]

4 башни по 2 ствола

Не то скопировал. Да, 4 башни по 2 ствола.

9" бронирования не достаточно

Для БРБО -- достаточно.

Такая экономия

Там всё относительно. При котлах и турбинах от вышеуказанных ЭМ всё умещается с запасом.

этот пом-пом даже итальянцы

Главное достоинство и, увы, в количествах -- не отечественное, что на пом-помы ставились АУТ. Без АУТ это просто такой большой пулемёт, совершенно бестолковый и даже, я б сказал, контрпродуктивный.

[dragon.nur]

верить Шарпу

Верить. Гласис над машинами, гребные валы больших диаметров, более дорогие винты, больше пара (КПД машин на максимальном ходу всё такой же низкий) и т.п.

[Mamay]

Если вес и ширина позволяют - да. А если нет - придётся выкручиваться.

Вместо стандартной севастопольской башни 2х14" вполне лезет.

[dragon.nur]

прогиб палубы с наклоном форштевня и развалом бортов

И на балтийской волне этот кораблик вместе с пушками трясётся как припадочный, а команда изволит блювать-с.

 

[Crusader]

Не то скопировал. Да, 4 башни по 2 ствола.

 Ну в теории, вспоминая немецкие линкоры-коротышки, можно в 140+ метров уложиться.

[Mamay]

Ну в теории, вспоминая немецкие линкоры-коротышки, можно в 140+ метров уложиться.

Если ориентироваться на проект II/10, то для ББО под 2 башни Севастополя уложиться можно в 124 метра длины и 22 ширины

Осадка несколько увеличиться при переходе на более толстое бронирование, а с ростом водоизмещения и скорость упадет где то 20-21 узла.

А если кормовую башню опустить на палубу, укоротив барбет, то сэкономленный вес может сильно на водоизмещение и не повлияет.

[Curioz]

укоротив барбет

Вы барбеты британских мониторов видели? Они такие неспроста... 

[glinkovski]

Коллеги,не поясните,зачем "Кораблю защиты МАП"))- такие гоночные скорости?)) "Мониторам" и 14 узлов- избыточно.Им- в линии не стоять...Вес - на добронирование пустить.Может я что не понимаю?

Изменено 23 Apr 2021 пользователем glinkovski

[Curioz]

Мониторам" и 14 узлов- избыточно

Мониторам избыточно, т.к. они неспешно с якоря ковыряют неподвижные, и зачастую  не сопротивляющиеся, цели.

А брононосец МАП должен вовремя на тую МАП прибежать, маневрируя под огнём противника - выживать, и даже иметь шанс свалить в случае "если все пойдёт не по плану" 

[glinkovski]

на тую МАП прибежать

он там-уже,дежурный.Или- они..Всегда,если погода позволяет траление..

маневрируя под огнём противника

ключевое слово- маневрируя.Добавьте передние рули,или как там их правильно называют,пусть не бегает,а "крутится" ))

свалить

отойти дальше за минами...чтоб не достали.Убегать ему- не надо.Пока ВСЕ супостат не протралил- никто догонять не сможет

 

Изменено 23 Apr 2021 пользователем glinkovski

[Mamay]

Вы барбеты британских мониторов видели? Они такие неспроста... 

Дык это же не монитор. В других проектах у немцев были варианты и без высоких барбетов.

[glinkovski]

Ну незнаю..Видится- такое ТТЗ по "Кораблю защиты МАП"

На,условно- 1905

2х2 305мм линейно- возвышенно
Низкий корпус с развитым баком и "высокими" барбетами
Развитые були-ПТЗ
Цитадельное бронирование
Усиленная вертикальная защита
Одна высокая мачта -дальномерный пост с противоосколочной защитой

Форма корпуса- что то эллипсоидное видится..)) с подруливающим устройством..
Скорость- Не более 16 узлов

1000 миль на 10 узлах

 

Чтоб- дешево и сердито))

чисто внешний вид прикидывал- воткнул вторую башню в HMS_Havelock_1915

с корпусом возится пока не стал,чисто- прикинуть

 

Изменено 23 Apr 2021 пользователем glinkovski

[glinkovski]

Хотя,предки все прекрасно и без попадосов понимали и на время РЯВ- создали шедевр..Серию ушаковцев.Три- по цене Ретвизана где то..

2х2 -10"/45 морская пушка

Масса снаряда, кг     225,2
Начальная скорость снаряда,
м/с     693 — 777

Максимальная дальность стрельбы, м     16 836 — 20 486м

ну и канешки 120мм,вполне на тральцы годные-дальность около 10 000 м

для сравнения-у 12"/40 морской пушки
дальность

Бронебойный образца 1895 г.          14 640  м
Фугасный образца 1895 г.          14 640  м

 

А что их угробили не по назначению..то "получилось- как всегда"..Вот тут- альтернативить и альтернативить- чтоб "как лучше"))

Проапгрейдить следующие  под 305-52 ...4 штуки- и усе..из больших "Линкоров"

По цене все 7 и в 29.400.000 руб на Севу не войдут))

 

Все три Ушаковца- в Порт-Саиде,1905й

 

Стоял бы хоть один в Ляодунском мелководном заливе..может Дальний бы сохранили,не то что Артур..))

 

Изменено 23 Apr 2021 пользователем glinkovski

[Curioz]

отойти дальше за минами.

Ну вот Раглан не отошёл. Хотя по итогу именно на минах немцы потом и погибли.

Добавьте передние рули,или как там их правильно называют,пусть не бегает,а "крутится" ))

Крутиться на одном месте после пристрелки вредно для здоровья. 

 

В других проектах у немцев были варианты и без высоких барбетов

На дальность и угол возвышения б ещё глянуть. 

Хотя у финнов на Ване с Маней барбет невысокий, а 50 градусов как-то обеспечили

 

 

[Curioz]

и на время РЯВ- создали шедевр..Серию

Десятидюймовки против линейных кораблей перестали быть актуальными как бы не до РЯВ ещё. Крейсера разные гонять ещё годится, но там и 8" хватит, адмирал Крэддок не даст соврать. 

[glinkovski]

Ну вот Раглан не отошёл

Дык..и прикинем,второй монитор был бы....ну-HMS_Havelock.Попали Гебену разок..Не утоп бы,может,но отошел

кстати смотрю бой у м. сарыч-

командование Черноморского флота разработало метод совместной стрельбы группы броненосцев по одной цели..А мне тут..GPS GPS,нельзя мониторам вместе стрелять,неправильно это)).Броненосцам- можно,мониторам - только через GPS

 

крутиться на одном месте после пристрелки

смотря- кто пристрелялся))

И задача то - не рубится с линкорами,а тральцов пострелять..

Иногда думаю,может вроде 8-180 мм-50 ГК с 20 + узлов?Сорвать траление-все что нужно.

и- минные защитники,мины- ловушки всякие..Типа- парная мина,в еорпусе-одна устанавливается как обычно присбрасываниия,вторая возле якоря сидит..Оборвал минерп- первой.вторая- освобождается и встает на ту же глубину.Как не тралили)).Мммм?

Можно напридумывать,чтоб тралить- расхотелось..))

 

Десятидюймовки против линейных кораблей

не так плохо,если их не "облегчать".Да мы его топить и не хотим)),см высше...