был вполне доволен идеалом "поповок"

[Curioz]

Вообще Гебен - бронепояс 28 см, Дерфлингер - 30 см.

По коньтексту вроде понятно, что рассматривал только русские корабли.

 

По вооружению у нас 2/3 Гангута

Иначе не было и смысла огород городить. 

 

А 37 мм пулемет, тогда пойдет

Ага, против всякой мелюзги, мин и аэропланов. 

[dragon.nur]

8х12" в меньший объем и не впишется

В севастопольской схеме даже без ТЗА, на одних прямодействующих -- вполне влезет в 13 кт. Просто не надо жмотиться.

Вяйнемейнен 4.5 например

С турбодизельной энергетикой и электропередачей. Не в этой жизни начале века.

рубку выше делать, а она у нас тяжелая, бронированная. В любом случае 120 мм достаточно. 130 мм уж очень тяжелая

Хватит с вас одиночных в каземате. Не надо фигурять прогрессорствовать там, где это бессмысленно.

1,5 пудовый снаряд

В виде патрона весит больше 2 пудов. 

против всякой мелюзги

Выпилили напильником пиисят штук и очень гордились АУТ. Зато мало кто помнит, сколько тех АУТов сделали.

Изменено 22 Apr 2021 пользователем dragon.nur

[Mamay]

По коньтексту вроде понятно, что рассматривал только русские корабли.

Не русские лучше не рассматривать, херь получиться.

Изменено 22 Apr 2021 пользователем Mamay

[Crusader]

Размениваем скорость карманников на броню и на сдачу усиливаем пушки:

 Пару страниц назад я что-то подобное уже предлагал, да.

[dragon.nur]

Скьелд

Это вообще не БРБО, а оверБРКЛ.

[Mamay]

В севастопольской схеме даже без ТЗА, на одних прямодействующих -- вполне влезет в 13 кт. Просто не надо жмотиться.

Не совсем понял мысль. Мы Севастополь укорачиваем выбросив 1х3х12" или ужимаем под 4х2х12". В последнем случае даже Мичиган с его линейно-возвышенной схемой еле в 16 ктонн вписался.

Хватит с вас одиночных в каземате. Не надо фигурять прогрессорствовать там, где это бессмысленно.

Вес экономим. Ну и ширина у нас конская, должны легко встать.

В виде патрона весит больше 2 пудов. 

Поэтому раздельно-гильзовое. На фиг нам английские выкрутасы повторять? Они в интербеллум с 4,7" (120 мм) на 4,5" перешли, чтобы унитаром стрелять оказалось все равно тяжело, пришлось вернуться к раздельно-гильзовому. По факту от чего ушли к тому и пришли, только уже в другом калибре. А патрон только 100 мм/4" взлетит.

Изменено 22 Apr 2021 пользователем Mamay

[Mamay]

Пару страниц назад я что-то подобное уже предлагал, да.

Хде дизеля взять? И кстати, про создания "карманника" пишут

К проектированию новых кораблей, предназначенных для замены броненосцев, немецкие конструкторы приступили в начале 1920-х годов. Было разработано множество проектов, сводившихся к двум вариантам. Первый из них фактически являлся броненосцем береговой обороны — неплохо вооружённым, обладающим мощной броневой защитой и повышенной живучестью, но маломореходным, с ограниченной автономностью.

Интересно было бы посмотреть. Кажись наш вариант.

Изменено 22 Apr 2021 пользователем Mamay

[Crusader]

Хде дизеля взять?

 Я не дизеля предлагал в качестве двигателей.

[Mamay]

Я не дизеля предлагал в качестве двигателей.

2 страницы отлистал, не нашел ваших предложений относительно сабжа.

[Crusader]

2 страницы отлистал, не нашел ваших предложений относительно сабжа.

 Да? Значит, в одной из соседних тем.

[dragon.nur]

...или ужимаем под 4х2х12"

Ну и ширина у нас конская, должны легко встать.

Не надо строить из бронетёмкина берегами финзалива защищаемого (с) парафраз Крылова -- снегоступы. Чем шире корабль, тем легче в него попасть на бОльшей дистанции.

Ужимаем, ужимаем. Если это БРБО -- то за счёт малых размеров хватит 7-9" крупы и VIII-12", в полноценные казематы 120 мм патронные. 

Получилось, примерно, вот что:

--

БРБО, Russia coast guard battleship laid down 1908 (Engine 1911)

 

Displacement:

11 531 t light; 12 250 t standard; 12 768 t normal; 13 182 t full load

 

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)

(492,13 ft / 492,13 ft) x 62,34 ft x (19,69 / 20,24 ft)

(150,00 m / 150,00 m) x 19,00 m  x (6,00 / 6,17 m)

 

Armament:

      8 - 12,01" / 305 mm 52,0 cal guns - 924,41lbs / 419,31kg shells, 100 per gun

  Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1908 Model

  4 x Single mounts on centreline, evenly spread

      12 - 4,72" / 120 mm 45,0 cal guns - 53,17lbs / 24,12kg shells, 150 per gun

  Breech loading guns in casemate mounts, 1908 Model

  12 x Single mounts on sides, evenly spread

12 hull mounts in casemates- Limited use in heavy seas

      Weight of broadside 8 033 lbs / 3 644 kg

 

Armour:

   - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)

Main: 9,02" / 229 mm 262,47 ft / 80,00 m 14,76 ft / 4,50 m

Ends: 2,99" / 76 mm 164,04 ft / 50,00 m 9,84 ft / 3,00 m

  65,62 ft / 20,00 m Unarmoured ends

Upper: 2,01" / 51 mm 262,47 ft / 80,00 m 8,20 ft / 2,50 m

  Main Belt covers 82% of normal length

  Main belt does not fully cover magazines and engineering spaces

 

   - Torpedo Bulkhead - Additional damage containing bulkheads:

1,50" / 38 mm 393,70 ft / 120,00 m 16,40 ft / 5,00 m

Beam between torpedo bulkheads 49,21 ft / 15,00 m

 

   - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)

Main: 9,02" / 229 mm 7,99" / 203 mm 5,98" / 152 mm

2nd: 4,02" / 102 mm       -       -

 

   - Armoured deck - multiple decks:

For and Aft decks: 2,99" / 76 mm

Forecastle: 1,50" / 38 mm  Quarter deck: 2,01" / 51 mm

 

   - Conning towers: Forward 12,01" / 305 mm, Aft 0,00" / 0 mm

 

Machinery:

Coal and oil fired boilers, steam turbines, 

Direct drive, 4 shafts, 26 173 shp / 19 525 Kw = 22,00 kts

Range 3 000nm at 11,00 kts

Bunker at max displacement = 932 tons (80% coal)

 

Complement:

599 - 780

 

Cost:

£1,392 million / $5,568 million

 

Distribution of weights at normal displacement:

Armament: 1 964 tons, 15,4%

   - Guns: 1 964 tons, 15,4%

Armour: 5 038 tons, 39,5%

   - Belts: 1 938 tons, 15,2%

   - Torpedo bulkhead: 357 tons, 2,8%

   - Armament: 1 257 tons, 9,8%

   - Armour Deck: 1 344 tons, 10,5%

   - Conning Tower: 141 tons, 1,1%

Machinery: 1 146 tons, 9,0%

Hull, fittings & equipment: 3 383 tons, 26,5%

Fuel, ammunition & stores: 1 237 tons, 9,7%

Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

 

Overall survivability and seakeeping ability:

Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):

  14 113 lbs / 6 402 Kg = 16,3 x 12,0 " / 305 mm shells or 2,3 torpedoes

Stability (Unstable if below 1.00): 1,15

Metacentric height 3,2 ft / 1,0 m

Roll period: 14,7 seconds

Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 42 %

- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 1,51

Seaboat quality  (Average = 1.00): 1,16

 

Hull form characteristics:

Hull has low quarterdeck ,

  a normal bow and small transom stern

Block coefficient (normal/deep): 0,740 / 0,743

Length to Beam Ratio: 7,89 : 1

'Natural speed' for length: 23,74 kts

Power going to wave formation at top speed: 50 %

Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 30

Bow angle (Positive = bow angles forward): 0,00 degrees

Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m

Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):

Fore end, Aft end

   - Forecastle: 20,00%,  24,61 ft / 7,50 m,  21,33 ft / 6,50 m

   - Forward deck: 30,00%,  21,33 ft / 6,50 m,  21,33 ft / 6,50 m

   - Aft deck: 35,00%,  21,33 ft / 6,50 m,  21,33 ft / 6,50 m

   - Quarter deck: 15,00%,  13,12 ft / 4,00 m,  13,12 ft / 4,00 m

   - Average freeboard: 20,36 ft / 6,21 m

 

Ship space, strength and comments:

Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 110,5%

- Above water (accommodation/working, high = better): 177,4%

Waterplane Area: 26 159 Square feet or 2 430 Square metres

Displacement factor (Displacement / loading): 84%

Structure weight / hull surface area: 114 lbs/sq ft or 559 Kg/sq metre

Hull strength (Relative):

- Cross-sectional: 0,75

- Longitudinal: 1,36

- Overall: 0,80

Caution: Hull subject to strain in open-sea

Adequate machinery, storage, compartmentation space

Excellent accommodation and workspace room

--

Для БРБО -- вполне достаточно. Можно даже урезаться до 2 турбин примерно как у Дерзких, винты с меньшим шагом и ограничить скорость до 21 узла -- будет ещё лучше, а 22-23 достигать форсировкой дутья в КО турбовентиляторами.

Изменено 22 Apr 2021 пользователем dragon.nur

[Crusader]

 Это 4 башни по 2 ствола или 2 башни по 4 ствола?

[Mamay]

Не надо строить из бронетёмкина берегами финзалива защищаемого (с) парафраз Крылова -- снегоступы. Чем шире корабль, тем легче в него попасть на бОльшей дистанции.

1) Удлиняя корабль мы делаем то же самое. К тому же при схеме 4х2х12" растет длина бронецитадели даже при линейно-возвышенной схеме, а Вы просто линейную предлагаете, он длиной с Севастополь будет.

2) 9" бронирования не достаточно. Особенно с учетом перспектив роста калибров ГК.

3) При увеличении бронирования вы в данное водоизмещение не впишитесь.

4) Нет возможности модернизации артчасти. Если башни 3х12" (а тем более 4х12") можно заменить на башни 2х14", то башни 2х12" с нами на всегда.

Изменено 22 Apr 2021 пользователем Mamay

[Crusader]

9" бронирования не достаточно.

 Если под наклоном - то вполне. 280-305 мм орудиям потенциальных супостатов с 10 миль ловить совсем нечего будет.

[Mamay]

Если под наклоном - то вполне. 280-305 мм орудиям потенциальных супостатов с 10 миль ловить совсем нечего будет.

А если больше? 35 см или 38?

[Curioz]

Main Belt covers 82% of normal length

  Main belt does not fully cover magazines

Ну ви поняли.

Такая экономия нам не треба

 

Не надо строить снегоступы. Чем шире корабль, тем легче в него попасть

1) Справедливо только если корабль ведёт огонь на траверз. 

2) Площадь палубы у корабля 150*19 такая же, как и у корабля 120*24.

3) Можно вообще по примеру янки хранить весь БК в барбете и отказаться от сплошной цитадели. 

4) Можно заузить цитадель и сделать широченные були. 

Изменено 22 Apr 2021 пользователем Curioz

[Crusader]

А если больше? 35 см или 38?

 На Балтике таких страшилищ не водится..)

 Там из страшного только шведские 280 мм и финские 254 мм орудия. 

[Curioz]

А если больше? 35 см или 38?

Корабль, защищённый от 38-см, по определению не будет ни дешёвым, ни маленьким.

И даже самый большой и самый дорогой от них не застрахован. Да, я про "Худ". 305+51 под наклоном и такая неожиданность 

[Mamay]

На Балтике таких страшилищ не водится..)

9" башни британских линейных крейсеров Дерфлингеры вскрывали как консервы.

Корабль, защищённый от 38-см, по определению не будет ни дешёвым, ни маленьким.

Да защитить бы хотя бы от 12", только гарантировано. Я поэтому и настаиваю минимум на 10" брони.

[Crusader]

9" башни британских линейных крейсеров Дерфлингеры вскрывали как консервы.

 А бронебашни на Руси испокон веков защищают не менее, чем 320 мм бронёй..)

[Mamay]

А бронебашни на Руси испокон веков защищают не менее, чем 320 мм бронёй..)

Ну дык коллега Драгон.нур предложил более легкий вариант.

[Crusader]

 Хм, действительно. В принципе, 254 мм пояс и 320 мм башни сколько весу дадут?

[Curioz]

Выпилили напильником пиисят штук

Да, скифы мы, да, унтерменши. Но надо ж когда-то начинать, этот пом-пом даже итальянцы влет осилили.

 

Первый из них фактически являлся броненосцем береговой обороны — неплохо вооружённым, обладающим мощной броневой защитой и повышенной живучестью, но маломореходным, с ограниченной автономностью.

 

Интересно было бы посмотреть. Кажись наш вариант

Их там целая пачка была, на любой вкус.

Проекты немецких броненосцев 1920-х годов

 

В принципе, 254 мм пояс и 320 мм башни сколько весу дадут?

Если ограничиться 3" бронепалубой и 20-узловым полным ходом, то в 13.500 влезает. 

 

Proposed pocket battleship, Russia Pocket battleship laid down 1912

 

Displacement:

12 812 t light; 13 493 t standard; 13 900 t normal; 14 226 t full load

 

Dimensions: Length overall / water x beam x draught

450,00 ft / 450,00 ft x 88,00 ft (Bulges 98,00 ft) x 17,00 ft (normal load)

137,16 m / 137,16 m x 26,82 m (Bulges 29,87 m)  x 5,18 m

 

Armament:

      8 - 12,00" / 305 mm guns (2x4 guns), 1 036,17lbs / 470,00kg shells, 1912 Model

  Breech loading guns in turrets (on barbettes)

  on centreline ends, evenly spread

      12 - 4,72" / 120 mm guns in single mounts, 52,72lbs / 23,92kg shells, 1912 Model

  Quick firing guns in casemate mounts 

  on side, all amidships

      4 - 1,46" / 37,0 mm guns in single mounts, 1,55lbs / 0,70kg shells, 1912 Model

  Anti-aircraft guns in deck mounts 

  on side, evenly spread

Weight of broadside 8 928 lbs / 4 050 kg

Shells per gun, main battery: 80

 

Armour:

   - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)

Main: 10,0" / 254 mm 259,00 ft / 78,94 m 10,50 ft / 3,20 m

Ends: 2,00" / 51 mm 191,00 ft / 58,22 m 10,50 ft / 3,20 m

Upper: 2,00" / 51 mm 200,00 ft / 60,96 m 6,50 ft / 1,98 m

  Main Belt covers 89% of normal length

 

   - Torpedo Bulkhead and Bulges:

2,00" / 51 mm 250,00 ft / 76,20 m 16,44 ft / 5,01 m

 

   - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)

Main: 12,6" / 320 mm 6,00" / 152 mm 8,00" / 203 mm

2nd: 6,00" / 152 mm 2,00" / 51 mm 2,00" / 51 mm

 

   - Armour deck: 3,00" / 76 mm, Conning tower: 10,00" / 254 mm

 

Machinery:

Oil fired boilers, steam turbines, 

Direct drive, 2 shafts, 18 407 shp / 13 732 Kw = 20,00 kts

Range 2 500nm at 12,00 kts

Bunker at max displacement = 733 tons

 

Complement:

639 - 832

 

Cost:

£1,344 million / $5,376 million

 

Distribution of weights at normal displacement:

Armament: 944 tons, 6,8%

Armour: 4 737 tons, 34,1%

   - Belts: 1 550 tons, 11,2%

   - Torpedo bulkhead: 304 tons, 2,2%

   - Armament: 1 003 tons, 7,2%

   - Armour Deck: 1 755 tons, 12,6%

   - Conning Tower: 125 tons, 0,9%

Machinery: 734 tons, 5,3%

Hull, fittings & equipment: 6 397 tons, 46,0%

Fuel, ammunition & stores: 1 088 tons, 7,8%

Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

 

Overall survivability and seakeeping ability:

Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):

  22 358 lbs / 10 142 Kg = 25,9 x 12,0 " / 305 mm shells or 5,0 torpedoes

Stability (Unstable if below 1.00): 1,26

Metacentric height 6,3 ft / 1,9 m

Roll period: 16,4 seconds

Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 71 %

- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,32

Seaboat quality  (Average = 1.00): 1,04

 

Hull form characteristics:

Hull has a flush deck

  and transom stern

Block coefficient: 0,649

Length to Beam Ratio: 4,59 : 1

'Natural speed' for length: 25,51 kts

Power going to wave formation at top speed: 50 %

Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 68

Bow angle (Positive = bow angles forward): 0,00 degrees

Stern overhang: 0,00 ft / 0,00 m

Freeboard (% = measuring location as a percentage of overall length):

   - Stem: 23,33 ft / 7,11 m

   - Forecastle (20%): 14,85 ft / 4,53 m

   - Mid (50%): 14,85 ft / 4,53 m

   - Quarterdeck (15%): 14,85 ft / 4,53 m

   - Stern: 14,85 ft / 4,53 m

   - Average freeboard: 15,53 ft / 4,73 m

Ship tends to be wet forward

 

Ship space, strength and comments:

Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 88,4%

- Above water (accommodation/working, high = better): 140,0%

Waterplane Area: 31 617 Square feet or 2 937 Square metres

Displacement factor (Displacement / loading): 101%

Structure weight / hull surface area: 164 lbs/sq ft or 802 Kg/sq metre

Hull strength (Relative):

- Cross-sectional: 0,94

- Longitudinal: 1,64

- Overall: 1,00

Hull space for machinery, storage, compartmentation is adequate

Room for accommodation and workspaces is excellent

Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform

[Curioz]

За счет чего вырастет ВИ? Веса?

Объема. Турбины в сравнении с ПМ тяжелые, но компактные. Пересчитав тот же проект на паровую машину, получил +1000 т. ВИ и +10% цены примерно.

 

 

[wps]

...
"МИКРО-ДРЕДНОУТ - 1910" - для БФ

Этот текст - был сочинён несколько месяцев назад -

но сейчас - я его доделал - в связи с оживлением подходящей темы.

...

Точнее - МДББО - "микро-дредноутный броненосец береговой обороны" -  или ДБО - "дредноут береговой обороны"
...

"Дредноут" - это "капитальный корабль" в 21 килотонну водоизмещением с 21 узлом скорости с 5*2 = 305 мм

...

Следовательно - "Микро-дредноут" - это кораблик с параметрами - сопоставимыми с 
"Мичиган" энд "Эспаниа" : 18 килотонн, 4*2 = 305 мм, 18...21 узел (скорее - 18 узлов)
А вот броневую защиту (а хорошо бы - и противоторпедную) - хорошо бы усилить.

...

Для сравнения - параметры Реал Ист корабликов :

(( годы постройки - водоизмещение - мощность - скорость ))

"Дредноут" -        1905-1906 г. .. 21 067 т. 26 350 л.с. 21,60 уз.
"Севастополь" -  1909-1914 г. .. 25 850 т. 42 000 л.с. 23    уз.

"Мичиган" -          1906-1910 г. .. 17 900 т. 16 500 л.с. 18    уз.
"Эспаниа" -          1909-1913 г. .. 16 713 т. 23300  л.с. 20,2  уз.           

"Павел" -              1905-1911 г. .. 18 590 т. 17 635 л.с. 18,50 уз.
"Агамемнон" -      1905-1908 г. .. 17 820 т. 17 200 л.с. 18,50 уз.

"Блюхер" -            1907-1910 г. .. 17 500 т. 32 000 л.с. 25,40 уз.
"Рюрик-2" -           1905-1909 г. .. 18 500 т. 20 580 л.с. 21,43 уз.

Получается - что в корпуса с бронёй и машинами - и "Павла", и "Агамемнона", и "Блюхера", и "Рюрик-2" - вполне вписывается вооружение "Мичигана" энд "Эспаниа".

...

...

В детстве - я сочинил "ББО-1900" - броненосец береговой обороны - для конца 1890-х годов.

"ББО - 1900" :

Броненосец береговой обороны - 1900

Он должен был сочетать низкий борт и малую осадку "Ушакова" - с вооружением, скоростью и защитой "Ретвизана"
Переход русских эскадр до Цусимы - показал - что высоты борта у "Наварина" энд "Ушаковых" - "скорее достаточно" - тем более - для Балтики.

высота борта - такая же как и у "Ушакова" энд "Наварина"  
в носу - как у Реал Ист "Аскольда" - прогиб палубы с наклоном форштевня и развалом бортов (для уменьшения заливаемости)
осадка... -

Какая осадка у "Ушакова" - и у "меж-военных скандинавов" - и у британских мониторов 20 века ? !  

- осадка у "Ушаковых" - 5,2
- осадка у "меж-военных скандинавов" - «Вяйнямёйнен» - 4,5
- осадка у британских мониторов 20 века - «Эребус» - 3,56

скорость - устойчивые 18 узлов (как у "Ретвизана") 
похоже - для обеспечения скорости да ещё при малой осадке - кораблик должен иметь 4 трубы - и быть чуть длиннее "Ретвизана"
(но я рекомендовал бы - провести испытания на уменьшенных моделях - с точным геометрическим подобием обводов большому кораблику)
бронирование - так как борт низкий - не выше высоты главного пояса у "Ретвизана" - то борт полностью забронирован - без вырезов и иллюминаторов
цитадель - 9 или 10 дюймов
оконечности - 4 дюйма

главный калибр - как у "Ретвизана" : 2*2 = 305 мм
средний калибр - 14 = 152 мм - в щитовых установках - 12 - на верхней палубе в средней части, 2 - на надстройках (как у  "Аскольда")  - над носовой и кормовой башнями 
противо-миноносная артиллерия - на надстройках

...

...
 

Взяв за основу этот "Альтернативный ББО-1900" - 
я сочинил "дредноут береговой обороны" - ДБО, точнее МДББО - для 1905...1910 годов :

... 

"ДБО - МДББО - 1910" :

Микро-дредноутный броненосец береговой обороны - 1910
Предназначение этого МДББО - воспетая академиком Крыловым "защита минно-артиллерийской позиции"
...

высота борта - такая же как и у "Ушакова" энд "Наварина"
в носу - как у Реал Ист "Аскольда" - прогиб палубы с наклоном форштевня и развалом бортов (для уменьшения заливаемости)
осадка - ... ?

скорость - какая лучше - в диапазоне от 18 до 21 узлов (от "Павла" энд "Агамемнона" - до "Дредноута") ? !
похоже - для обеспечения скорости да ещё при малой осадке - кораблик должен иметь 4 трубы - сколько машин (зависит от потребной скорости - 18 или 21 узел) - 2 или 4 ?
 
бронирование - так как борт низкий - не выше высоты главного пояса у "Павла" или "Севы-дредноута" - то борт полностью забронирован - без вырезов и иллюминаторов
цитадель - 11 дюймов
оконечности - 4 дюйма

главный калибр - как у "Мичиган" энд "Эспаниа" : 4*2 = 305 мм
расположение башен - я рекомендую - все башни на одном уровне в диаметральной плоскости - но не как у "Севы" (линейно-равномерное) - а по 2 башни на носу и на корме (линейно-групповое)
противо-миноносный калибр - 16 = 120 мм - в щитовых установках - 8 - на верхней палубе в средней части, 8 - на надстройках -  над носовыми и кормовыми башнями 

Такие кораблики - даже с 4-мя машинами или турбинами  - то есть - со скоростью в 21 узел, а то и выше ("Блюхер" - с 3-мя поршневыми машинами - развивал 25 узлов), с башнями и стволами - как у "Павлов" (но - с изначально предусмотренной возможностью модернизации башен - установки более длинных стволов с большими углами возвышения, с более совершенными механизмами заряжания...)   - вполне могут быть заложены в 1906 году (хотя бы - 1-я пара, а 2-я пара - в 1907 году). - К 1910 году - у нас будут хотя бы пара корабликов - а то и все 4 - которые сделают НЕ-нужными Реал Ист "Рюрик-2" и примкнувшие "Баяны"...
 

Страшно любопытно - аж жуть !
В Реал Ист - стреляли ли хотя бы черноморские русские дредноуты - из "противо-миноносного калибра" - по реальному противнику ? !
   
...

Простейший вариант такого МДББО - который можно спроектировать и построить - заказав в Англии - очень быстро -  
это взять за основу Реал Ист "Андрея" энд "Павла" - потратить полгода на разработку чертежей - 
в первую очередь - корпуса - и закладывать не дожидаясь окончания проектирования - 
поставить сходные поршневые машины - и точно такие же башни главного калибра с такими же орудиями.
Это - с проектированием - займёт примерно 2 года - 
то есть - к 1 января 1908 года - первая пара корабликов МДББО, построенных в Англии - будет готова вступить в строй.

...

Если же сделать кораблики чуть побольше - подлиннее и с турбинами, с башнями под новые орудия - 
такие же орудия, как на Реал Ист "Севе-дредноуте" - они смогут вступить в строй на год позднее - к 1 января 1909 года -
но будут иметь скорость не меньше 22 узлов -
так что "Рюрик-2" и примкнувшие "Баяны" - будут на Балтике не нужны
(хотя... - "Баяны" - в 3 раза меньше по водоизмещению - чем "Рюрик-2" - то есть - значительно дешевле...)

...

МДББО для БФ - можно строить парами - закладывая следующую пару примерно через год после предыдущей - 
для БФ - "необходимо и достаточно" - 3 пары - которые будут готовы к 1910...1911 году.
Можно будет (а надо ли ?) - если будут лишние деньги - построить и 4-ю пару - 
с большей скоростью - до 26...28 узлов (с 4-мя турбинами).

Может быть - каждая следующая пара МДББО - должна иметь большую скорость ? 
...

...

Впрочем - если при тех же параметрах корпуса и противоминоносной артиллерии - что я описал - мы ставим 2 - а то и 3 башни по 3 ствола (лучше -  на одном уровне - как у "Севы"-дредноута - зачем нам лишний "верхний вес" ?)... - На первой серии - 2...3*3 = 305 мм, на последующей - 2...3*3 = 354 мм... -

...

То при умеренной скорости - около 20...21 узла - можно получить хорошо сбалансированный кораблик - с хорошим бронированием и противоторпедной защитой - наи-выгоднейший именно для защиты "минно-артиллерийской позиции".

...

Изменено 22 Apr 2021 пользователем wps