Санкт-Петербург на берегах Параны..

[Бродяга-2]

Ну и что Россия будет в этом мире делать

На повестке дня после молниеносной операции Беклешова по коронованию нового императора у нас:

1. Это срочный мир с Наполеоном, на лучших для Франции условиях. Поэтому  Аустерлиц отменяется и это  позитив.

2. Попытка нового шведского реванша, но шведы даже в таких условиях обломаются. У нас остаются и Выборг, и Ревель, и Нарва и Рига.  Финляндия останется шведской. Позитив ли это, не знаю. 

3 Русско-Турецкая война  вероятна и она возникнет даже раньше чем в реальности,  по инициативе Стамбула. А повод  найти это дело техники или фантазии. Нашли-же русские повод к реальной войне 1806-1812 годов.  Но и эти обломаются.  В этих войнах нас поддержит Франция как и в реальности  Франция поддержала Россию в реальной Русско-Шведской войне 1808-1809 годов.  

4. Восстановление Балтийского флота. Строительство новых  городов  на месте Петербурга, Кронштадта, Пскова и Новгорода и заселение всей этой пустоши.  

Изменено 13 Apr 2021 пользователем Бродяга-2

[игорь1968]

Не вся. Много Романовых всё время тусовалось в Москве.  А решит кто из них будит императором Московский генерал-губернатор Беклешов Александр Андреевич. Был в Императорском Совете, был генерал-прокурором, человек консервативный и мастер дворцовых интриг. 

Романовых по состоянию на 1805г. - 7 человек. Из них мужского пола 4. Николаю и Михаилу на тот момент 9 и 7 лет, сомневаюсь что они "тусовались" где либо в этом возрасте. Ответа от ТС где в момент переноса находились Александр и Константин нет. Женского пола Мария  с 1804г.замужем, скорее всего в Германии на родине мужа. Екатерина "девушка на выданье" - вроде "тусоваться" не положено. Анна - 10 лет. В случае если Александр и Константин, в момент "переноса" оказались в Петербурге, получается страшный династический кризис - в наличии одна молодая, бездетная представительница династии, да еще и замужем за иностранным принцем.

 

[Илья]

в наличии одна молодая, бездетная представительница династии, да еще и замужем за иностранным принцем.

Немца-мужа пригласят с условием, чтобы тихо сидел и не отсвечивал.

[Бродяга-2]

Романовых по состоянию на 1805г. - 7 человек.

Да это я не подумал. Хотя могут быть и побочные ветви Романовых. Но это не серьёзно.

Женского пола Мария  с 1804г.замужем

Мария Павловна, а вот это уже серьёзно.

23 июля 1804 года в Санкт-Петербурге великая княжна Мария Павловна сочеталась браком с наследным принцем Саксен-Веймарским Карлом Фридрихом (1783—1853), сыном великого герцога Карла Августа и принцессы Луизы-Августы Гессен-Дармштадтской (1757—1830), родным племянником цесаревны Наталии Алексеевны (первой супруги отца Марии Павловны — императора Павла I) и двоюродным братом императрицы Елизаветы Алексеевны. Супруги приходились друг другу четвероюродными братом и сестрой (являлись праправнуками прусского короля Фридриха Вильгельма I и его жены Софии Доротеи Ганноверской).

Вот Марию Павловну и позовут на  свободный московский трон, а Карл Фридрих будет при ней принцем-консортом. Так-что нет никакого страшного династического кризиса. 

Выкрутились после смерти Петра II, пригласив на престол Анну Иоанновну. Правда тогда всё пошло немного не так как хотели, но это уже не важно. Династия уцелела. 

Кстати молодые после свадьбы и медового месяца в Павловске заехали в первопрестольную. Потом отбыли в Ваймер при этом путешествовали очень неспешно подолгу задерживаясь по приглашению дворянства   в разных городах. 

Пределы Российской Империи Мария Павловна  ЕМНИП покинула где-то в конце весны или даже в начале лета. 

 

Александр и Константин,

9 сентября 1805 года отбыли в действующую армию. Если перенос осенью 1805 года то  император с братом остались.  

Если так то деморализованный исчезновением Столицы Александр срочно мирится с Наполеоном и двигает в Москву отмаливать грехи в Успенском соборе. Где отрекается от престола в пользу брата, который и займётся восстановлением обезглавленной и оцепеневшей от ужаса империи. 

Грех отцеубийства надо замаливать. Вон что твориться, как бог наказывает целые губернии исчезают. Поэтому в монастырь в Великую Схиму может даже в затвор как в древности. 

[игорь1968]

Вот Марию Павловну и позовут на  свободный московский трон, а Карл Фридрих будет при ней принцем-консортом. Так-что нет никакого страшного династического кризиса. 

Марию не надо "звать" по "Акту о престолонаследии" 1797г. она законная наследница. Не нашел меняла она вероисповедание при замужестве или нет? Но это не самая большая проблема. Основная проблема она остается единственной представительницей династии. Наследников у нее нет т.е  ближайшие несколько лет императрица должна провести в декрете. Одновременно пропал весь центральный аппарат управления империей, грубо все министерства надо формировать заново от министра до последнего секретаря. Смена власти это всегда изменения, карьера одних заканчивается, у других наоборот взлет. Но в этих условиях размах драки за власть даже боюсь представить.

9 сентября 1805 года отбыли в действующую армию. Если перенос осенью 1805 года то  император с братом остались.   Если так то деморализованный исчезновением Столицы Александр срочно мирится с Наполеоном и двигает в Москву отмаливать грехи в Успенском соборе. Где отрекается от престола в пользу брата, который и займётся восстановлением обезглавленной и оцепеневшей от ужаса империи.

ситуация еще более усложняется, счет идет на дни. телефона нет, радио нет, пока об исчезновении столицы узнали, пока подтвердили, пока императору сообщили - можно в дополнение к переносу еще и Аустерлиц получить. В любом случае вышеперечисленные проблемы управления не отменяются

[Бродяга-2]

по "Акту о престолонаследии" 1797г

Тем более. 

Не нашел меняла она вероисповедание

Быстренько поменяет веру назад, если меняла.  Люди тогда были религиозными и быстренько сообразят за что и из за кого всё это произошло. 

Но в этих условиях размах драки за власть даже боюсь представить.

Вряд-ли. У кого в руках самая значительная военная сила тот и будет рулить. А сила, как я писал выше, до возвращения армии из Европы в руках у Московского генерал-губернатора Беклешова. 

Он и с опорой на эту силу на основе московского городского и губернского административного аппарата сформирует новое правительство империи.

И если во главе армии в Москву прибудут Александр и Константин то им и передаст уже готовое новое правительство страны.

ситуация еще более усложняется, счет идет на дни. телефона нет, радио нет,

И тем не менее депеши доходили весьма быстро в пределах европейской части страны. Ямская служба была на приличном уровне.

можно в дополнение к переносу еще и Аустерлиц получить.

Нет не успевают к Аустерлицу. Он случился 2 декабря, по новому стилю. То что со столицей что-то неладное узнают очень быстро и до выяснения начнут манёвр по уклонению от столкновения с армией Наполеона. А после того как получат полную информацию то начнут мирные переговоры.

В любом случае вышеперечисленные проблемы управления не отменяются

Конечно, у многих крышу сорвёт, и анархия в купе с религиозным фанатизмом и паникой  захлестнёт страну.  Поэтому и нужно будет быстро  заключить с Наполеоном мир на любых условиях и вернутся с армией в Россию в Москву где чтобы успокоить страну и прекратить панику  отцеубийца должен отречься от престола и начать каяться. 

[RSquared]

9 сентября 1805 года отбыли в действующую армию. Если перенос осенью 1805 года то  император с братом остались.  

Камер-фурьерский журнал за 1805 год доступен. Так что нужно дату определить, и кто где был будет достаточно ясно. 

[Бродяга-2]

В любом случае вышеперечисленные проблемы управления не отменяются

Хуже будет если вместе с Петербургом исчезли Александр и Константин, тогда точно получим несколько самозванцев и новую Пугачёвщину. 

[Бродяга-2]

Камер-фурьерский журнал за 1805 год доступен. Так что нужно дату определить, и кто где был будет достаточно ясно. 

Ну если перенос произошёл 15 сентября то император точно будет за пределами опасной зоны. В этом разе он даже до армии не доедет, повернёт в Первопрестольную, а Константин с особыми поручениями продолжит свой путь в армию, которая  ещё и не пересекала границу. Её только собирали. Собственно военные действия Россия ещё не начинала. Да и проблема их начать по плану без флота.

Кстати сказать, население России после переноса примерно 37 миллионов человек, а численность армии плюс минус лапоть, порядка 200 тысяч. 

Наполеон дарует России мир.  Что он потребует. Да самую малость, нейтралитет.  И продолжит подготовку высадки в Англию. Но ему всё равно будет облом. Разгром Франции на море предопределён. Потому-что у Англии есть флот, а у Франции и Испании много кораблей и только. 

[игорь1968]

Вряд-ли. У кого в руках самая значительная военная сила тот и будет рулить. А сила, как я писал выше, до возвращения армии из Европы в руках у Московского генерал-губернатора Беклешова.  Он и с опорой на эту силу на основе московского городского и губернского административного аппарата сформирует новое правительство империи. И если во главе армии в Москву прибудут Александр и Константин то им и передаст уже готовое новое правительство страны.

и поедет в ссылку за превышение полномочий, в лучшем случае. первый вопрос кто Вам это поручал? и на каком основании Вы наши Императорские полномочия присвоили?

И тем не менее депеши доходили весьма быстро в пределах европейской части страны. Ямская служба была на приличном уровне.

Депешу еще надо послать. Любой чиновник получив от нижестоящих новость о пропаже столицы первое что подумает "перепились сволочи" и прежде чем докладывать "вышестоящему начальству" побежит сам проверять и так на каждом уровне. сколько уйдет времени прежде чем уведомят императора, что у него столица пропала?

[RSquared]

15 сентября - это, как пишет к-ф журнал, день коронации Александра I. Какой подарок! Двор отбыл в неизвестном направлении!
Кто есть на этом празднике: 
1) вдовствующая императрица Мария Федоровна;
2) императрица Елизавета Алексеевна;
3) ее сестра принцесса Баденская Амалия;
4) великие князья и княжны (не вижу сведений о Константине ни при отбытии, ни позже, нужно прояснить);
5) А.Б.Куракин;
6) Н.П. Румянцев, минимстр коммерции, позже ин.дел;
7) А.И. Васильев, министр финансов;
8.) С.К. Вязмитинов, военный министр;
9) В.П. Кочубей, М.В.Д.;
10) ген. А,А. Прозоровский;
11) ген. Е.М. Шпренгпортен;
12) адм. В.П. фон Дезин;
13) адм. М.К. Макаров;
14) адм. Ф.Ф. Ушаков;
15) Д.А. Гурьев, будущий мин. финансов;
16) адм. П.В. Чичагов;
17) ген. А.В. Обресков;
18) М.Н. Муравьев;
19) Ф.А. Голубцов, будущий мин. фин.;
20) ген. Е.Ф. Комаровский;
21) ген.-ад. князь Гагарин. То есть это выходит П.Г. Гагарин? То есть он не сразу последовал с Александром I?
22) А.Н. Голицын, обер-прокурор Св.Синода, будущий мин. нар. просв.;
+ придворные. 

Кстати говоря, первыми отсутствие Петербурга и окрестностей обнаружат и оценят, надо полагать, моряки. В том числе и иностранные. 

Изменено 14 Apr 2021 пользователем RSquared

[RSquared]

Ага, Константин покинул Петербург раньше, в августе. 

[Бродяга-2]

и поедет в ссылку за превышение полномочий,

Конечно поедет, но с чувством честно выполненного перед императором долга.

в лучшем случае. первый вопрос кто Вам это поручал?

На это он ответит очень просто, а не пошёл-бы ты любезный козе в трещину. Кто тебе позволил мне задавать такие вопросы, мне Московскому генерал-губернатору, ответственному лично перед императором.

и на каком основании Вы наши Императорские полномочия присвоили?

А это ты пёс врёшь. Я на себя корону не нахлобучивал. А перед царём-батюшкой я как небудь сам отчитаюсь без тебя пёс. Кто ты вообще такой, ты откуда пёс смердящий  вообще взялся. И пойдёт такой задавший такие вопросы сам в застенок, на дыбу. До полного выяснения, какой он державы шпион. 

Любой чиновник получив от

Не надо делать из наших предков идиотов. По каналам фельдъегерской связи пустых бумажек написанных с перепою не пересылали.  Они вообще-то люди верующие, и верят в чудеса господни. А тут такое из ряда вон выходящее событие. А ну как это правда, а ты задержал эту новость государственной важности, о которой государь-император должен узнать первым.  По сути совершил государственную измену. Да за такое вообще-то вешали. Лучше потом белогорячим сказаться. 

Кстати говоря, первыми отсутствие Петербурга и окрестностей обнаружат и оценят, надо полагать, моряки. В том числе и иностранные. 

Кронштадта. А до Питера им не добраться по извилистому и ненадёжному постоянно меняющемуся фарватеру без лоцмана. И рванёт такой моряк в Стокгольм должить королю Густаву Адольфу...

Мой король  случилось чудо.  Господь бог услышал наши молитвы и снёс Кронштадт вместе с фортами под чистую. На подступах к Петербургу нет ни одного русского. И ломанутся шведы проверять эту новость, и полетит она во все европейские столицы со скоростью фельдъегерей.   Уже через две недели об этом чуде будут знать даже в Лиссабоне. 

Кстати сказать вся Война Третьей Коалиции продлилась четыре месяца и один день, со всеми передвижениями крупнейших для того времени армий. Сколько километров от Булонского лагеря до Аустерлица?

По прямой почти 1400 км. 

 

 

Изменено 15 Apr 2021 пользователем Бродяга-2

[RSquared]

Кронштадта. А до Питера им не добраться по извилистому и ненадёжному постоянно меняющемуся фарватеру без лоцмана.

Да там от Котлина невооруженным глазом видно будет отсутствие Петербурга, а уж в подзорную трубу да с мачты... 

[Бродяга-2]

Да там от Котлина невооруженным глазом видно будет отсутствие Петербурга, а уж в подзорную трубу да с мачты... 

40 километров. Ничего не увидят. 

С высоты глаз над уровнем моря в 70 метров дальность горизонта 31 км. Скорее рискнут на шлюпке прокатится туда-сюда.  

[игорь1968]

Не надо делать из наших предков идиотов. По каналам фельдъегерской связи пустых бумажек написанных с перепою не пересылали. 

какая фельдегерская связь? первым о пропаже узнает мелкий помещик Пупкин "за речкой вместо деревеньки Кукуево Петербургской губернии пампасы" и сразу фельдегеря к императору отправит! пока он до уездного начальства доберется. а Пупкин известный любитель наливки, уездное начальство посмеется "чего с пьяных глаз не привидится", пока проверят, пока доложат губернатору, пока тот проверит - хорошо если за месяц управятся.

А это ты пёс врёшь. Я на себя корону не нахлобучивал. А перед царём-батюшкой я как небудь сам отчитаюсь без тебя пёс.

Так император и спросит. Формирование имперских органов власти это прерогатива императора, не слишком ли много на себя взял "московский военный губернатор и главноначальствующий в Москве и Московской губернии по гражданской части"?

Беклешлв на тот период уже далеко не молодой и не очень здоровый человек. Ему служить оставалось год, а жить три

[Qwestor]

первым о пропаже узнает мелкий помещик Пупкин "

И еще с пару сотен местных помещиков. А так же крестьяне и жители ближайщих городов, купцы и путешественники. Вобщем, много кто.

уездное начальство посмеется

Когда таких депешь от сведетелей будет за тысячу не посмеются. И все в один день.

хорошо если за месяц управятся.

Неделя, не больше.

Так император и спросит.

Ну пусть спрашивает. Провительство то уже будет налажено

Беклешлв на тот период уже далеко не молодой и не очень здоровый человек

Вот и отправят на почетную пенсию.

 

Но даже если московский губернатор этого не сделает, это сделает сам Император, потому что, вариантов из кого набирать новое провительство немного, а столицей все равно будет Москва.

[Nevrik Xz]

А это ты пёс врёшь. Я на себя корону не нахлобучивал. А перед царём-батюшкой я как небудь сам отчитаюсь без тебя пёс. Кто ты вообще такой, ты откуда пёс смердящий  вообще взялся. И пойдёт такой задавший такие вопросы сам в застенок, на дыбу. До полного выяснения, какой он державы шпион.

откуда такие верноподданнические чувства ? .. как никак начало 19го века.. по вфр все тащатся и мечтают повторить .. 

 а тут само провидение и высшее существо благоволит .. прогнивший старый режим в месте своего сосредоточия исчез .. да здравствует республика и я как скромный первый гражданин в этот ключевой момент гприму на себя тяжелый долг диктатора ..республика конечно у нас будет сугубо дворянская ..благо как это должно работать мы все прекрасно знаем.. так что пануем.. 

да и в крайнем случае всегда можно попросить у наполеона генерала в короли ..  

[Qwestor]

откуда такие верноподданнические чувства ? .. как никак начало 19го века.. по вфр все тащатся и мечтают повторить ..   а тут само провидение и высшее существо благоволит .. прогнивший старый режим в месте своего сосредоточия исчез .. да здравствует республика и я как скромный первый гражданин в этот ключевой момент гприму на себя тяжелый долг диктатора

Это кстати интересный вариант, но

 а тут само провидение и высшее существо благоволит .. прогнивший старый режим в месте своего сосредоточия исчез

режим то не исчез. И у режима есть сильная двухсоттысячная армия.

республика конечно у нас будет сугубо дворянская ..благо как это должно работать мы все прекрасно знаем.. так что пануем.. 

И армия у нас к сожалению не дворянская, а вполне себе крестьянская, и подозреваю настроенная лояльно к императору, так что не взлетит.

да и в крайнем случае всегда можно попросить у наполеона генерала в короли ..  

Тут проблема в том, что самому наполеону это не надо. Он уже добился всего чего хотел.

Ну а вообще, Москва тогда вторая столица, со всеми причетающимися к этому атрибутами, в том числе и бюрократией. Найдется из кого создавать новое правительство. 

[Nevrik Xz]

режим то не исчез. И у режима есть сильная двухсоттысячная армия.

армия это средство .. армию надо содержать.. а дабы содержать армию нужен развитый управленческий аппарат .. а тут вся верхушка чинвничества исчезла ..

причем не столько непосредственно министерские филейные части а непосредственно их подчиненные .. учитывая вертикально ориентированную структуру соседние губернии пребывают в полном вакууме и не могут между собой поддерживать привычные отношения ..  есть подозрение что после таких новостей армия перестанет существовать как единое целое.. какой нить апшеронский полк теперь четко привязан лишь по территориальному признаку и господин полковник внезапно оказался в положении классического феодала .. 

И армия у нас к сожалению не дворянская, а вполне себе крестьянская, и подозреваю настроенная лояльно к императору, так что не взлетит.

армия у нас не крестьянская а профессиональная ..рекрутчина имеет свое преимущество .. сим ребятам уже выше полковника начальства нет ..ибо лишь он управляет их жизнью на долгие десятилетия те по факту навсегда .. их новый социум это однополчане и солдатки в местах постоянной дислокации.. 

с крестьянами уже нет никакой ассоциации.. из за чего и бугуртило ополчение по итогам наполеоновского похода.. когда их возвращали в родное стоило .. 

Тут проблема в том, что самому наполеону это не надо. Он уже добился всего чего хотел.

если мы отменяем аустерлиц то не все так прекрасно у корсиканца.. с другой же стороны убрав питер мы убираем мощный товаропоток в котором заинтересовано как родное дворянство так и англия..

так что возражения против континентальной блокады снимаются по техническим причинам.. 

у а вообще, Москва тогда вторая столица, со всеми причетающимися к этому атрибутами, в том числе и бюрократией. Найдется из кого создавать новое правительство. 

с этим не спорю .. вопрос именно в том что сидящим в москве император нужен как собаке пятая нога .. у них внезапно все стало очень хорошо .. 

 

[Qwestor]

армия это средство .. армию надо содержать..

Тут дело в том что армия уже есть, и вертикаль она сохранила. А до Москвы вобщем то не далеко, навести порядок хватит.

вопрос именно в том что сидящим в москве император нужен как собаке пятая нога .. у них внезапно все стало очень хорошо .. 

И эти товарищи прекрасно понимают, что сил у них ноль, как и поддержки.

[Nevrik Xz]

И эти товарищи прекрасно понимают, что сил у них ноль, как и поддержки.

вот на счет поддержки я бы не согласился ..самому дврянству император не сильно нужен как военному так и чиновничеству 

персонально завязанных на а1 не сказать чтоб много .. а традиция табакергинга очень даже уважаема.. 

да и как личность споосбная к нестандартным действиям и волевым решениям толстолап не известен .. если в неспешную интригу он еще умеет то вот в остальном не замечено талантов.. 

 

[игорь1968]

И еще с пару сотен местных помещиков. А так же крестьяне и жители ближайщих городов, купцы и путешественники. Вобщем, много кто.

ну крестьяне и мещане пусть узнают, что угодно им до губернатора просто не добраться. дворянину проще, но пока через канцелярию проберешься. попробуйте попасть на личный прием к губернатору в настоящее время без телефона, интернета и прочих достижений цивилизации.  Мы все меряем сегодняшним днем, когда из Москвы в Петербург и обратно можно за день обернуться, а ведь в то время дорога, даже по тракту с неделю в одну сторону занимала

Ну пусть спрашивает. Провительство то уже будет налажено

и пойдет то "правительство" в Сибирь.

Вот и отправят на почетную пенсию.   Но даже если московский губернатор этого не сделает, это сделает сам Император, потому что, вариантов из кого набирать новое провительство немного, а столицей все равно будет Москва.

Но это будет уже "императорское решение", а не самовольное присвоение императорских полномочий.

если мы отменяем аустерлиц то не все так прекрасно у корсиканца..

наоборот война выиграна без войны. потеря столицы, 3-х губерний, балтийского флота, высшего руководства империи, потери в армии (трудно оценить, но ведь не вся же армия ушла в поход), финансовые потери (Петербургский монетный двор пропал со всем содержимым), где хранилась гос. казна в то время не знаю. да это не Аустерлиц, это поражение в крупной войне. России теперь долго не до европейских проблем. Фактически Австрийская империя остается с Францией один на один будут они воевать при таком раскладе? 

[Nevrik Xz]

России теперь долго не до европейских проблем. Фактически Австрийская империя остается с Францией один на один будут они воевать при таком раскладе? 

с первым согласен полностью а вот со вторым.. без военной победы очень уж соблазнительно гадить в наполеоновские тапки.. 

а увязнуть в австрии на самом деле наполеон может ничуть не хуже чем во франции ..полезет в это политическое кубло и все... пропал горячий южный парень.. 

[игорь1968]

с первым согласен полностью а вот со вторым.. без военной победы очень уж соблазнительно гадить в наполеоновские тапки..  а увязнуть в австрии на самом деле наполеон может ничуть не хуже чем во франции ..полезет в это политическое кубло и все... пропал горячий южный парень..

Ульм скорее всего состоится. А вот Аустерлиц возможно зависит решит Александр сразу вернуться в Россию или сначала "победоносно закончить войну"