Санкт-Петербург на берегах Параны..

[imnot]

у теуэльче средний рост был порядка 2 м.

Это кстати связано с чем? Известно коллегам?

[Geralt]

Причем Патагония более привичная для русских из-за более холодного, умеренного климата

Патагоньская пустыня безусловно замечательно подходит для расселения русского крестьянства. А что европейцы и прочие аргентинцы только к концу 19-го века начали заселять и до сих пор там живет 2 человека на квадратный километр это просто случайность 

[Владимирович]

и сохранение крепостного права в отдельных владениях.

без крепостного права никак нельзя, на РИ после отмены КП нельзя без слез смотреть, полагаю

[Димитър]

Патагоньская пустыня безусловно замечательно подходит для расселения русского крестьянства. 

Дожди идут в Андах. Поэтому пустыню пересекают реки, есть озера. Вот вокруг них можно чего-то сеять. А вокруг, в степи, можно пасти скот, что и делали гаучо. Не много, конечно, но нам пока много и не надо.

Лично я уверен, что субтропический пояс, в котором произошёл перенос вполне прокормит попаданцев. 

[Kai Lancer]

Тогда-же начнётся первый кризис. Расширятся дальше проблематично.

Эти территории комфортно вместят 500 миллионов, с заявленными 20 не будет проблем. Откуда кризис возьмется? 

Я вот уверен, что западную сторону Анд тоже можно пририсовать к этой карте. Захотят узнать что за горами и на кораблях проплывут(тем более там небольшое расстояние).

В течении 100 лет русские возьмут всю ЮА, кроме может самого севера(побережья Венесуэлы, Гвианы).

[Димитър]

В течении 100 лет русские возьмут всю ЮА

100 лет у русских не будет. Уже через 30 лет Перу будет испанским, а Бразилия - португальской. Надо либо договариваться с Испании и Португалии, либо воевать с ними. 

[Изяслав Кацман]

100 лет у русских не будет. Уже через 30 лет Перу будет испанским, а Бразилия - португальской. Надо либо договариваться с Испании и Португалии, либо воевать с ними. 

Полноценно освоить территорию (хотя бы прибрежные районы), у России силёнок не хватит. А вот не пускать конкискадоров и громить опорные пункты - запросто.

А через пару поколений, размножившись и ассимилировав часть индейцев, русские вполне способны занять территорию.

Хотя северо-восток Бразилии можно португальцам и оставить - чтобы превратить их в союзников. С кем-то в Европе дружить нужно, а португальцы для этого вполне подходят - страна небольшая, ресурсы людские не безграничны, силёнок удержать всё хапнутое в период, когда конкурентов в колониальной экспансии у них не было, маловато. В реале Португалия сначала побывала частью испанской империи (1580-1640), а затем стала младшим партнёром Британии. Вот пусть и будут союзниками Амеро-России.

 

А Империю Инков можно взять на первое время под защиту - чтобы потом или "съесть" самим, или превратить в зависимое государство.

Изменено 2 Nov 2020 пользователем Изяслав Кацман

[Geralt]

Полноценно освоить территорию (хотя бы прибрежные районы)

Полноценно то и испанцы/португальцы далеко не сразу освоили  - заняли опорные пункты на побережье, в чем их тут и опередят

[Димитър]

С кем-то в Европе дружить нужно

Португальцы, как и испанцы, будут очень рассержены на русских. Сам Папа поделил Америку между Испании и Португалии, а тут какие-то самозванцы настанились!

Зато в Европе давно идут Италья́нские во́йны (1494—1559) в которых Испания и Франция сцепились за господство над Европой. Вечная дружба между Россией и Франции?

Французы будут приятно удивлёни, узнав, что в той России все благородники говорят по французски... 

 

[Geralt]

Португальцы, как и испанцы, будут очень рассержены на русских. Сам Папа поделил Америку между Испании и Португалии, а тут какие-то самозванцы настанились!

Если я правильно понял португальцы очень удивились что им достался кусок Америки, что выяснилось позже ну и первые полвека на фоне торговли с Индией, он их особо не интересовал

[Димитър]

португальцы очень удивились что им достался кусок Америки, что выяснилось позже ну и первые полвека на фоне торговли с Индией, он их особо не интересовал

Примерно так.

 Бразилия была открыта 22 апреля 1500 года Педру Алварешем Кабралом на пути вокруг Африки. Через несколько месяцев в 1501 году король отправил в Санту-Круш три каравеллы под командованием адмирала Гонсалу Куэлью. Второе и третье плавание к берегам Бразилии Коэлью совершил в 1503 и 1504 годах. С Бразилией началась ограниченная торговля, главным природным богатством, найденным первыми колонизаторами, было сандаловое дерево (pau-brasil), из древесины которого добывали красно-фиолетовую краску. От его названия и пошло слово «Бразилия». Но интересы Португалии были в другой стороне - в Азии и Африке, потому на протяжении почти 30 лет систематических действий по организации колонии на этой территории не проводилось.

 Все ровно Бразилия считается португальской территории и португальцы будут ее защищать.

 

[игорь1968]

Перенесённые города, деревни, дороги и т.п. более-менее адаптируются силами ИЛМ под местную географию.

можно уточнить "более-менее" это как? если грубо: куда воткнем Кронштадт?

[Димитър]

Кто-нибудь знает какие иностранные посольства были в Петербурге в 1805 и в Москве в начале 16 века? 

[Димитър]

Полезные ископаемые на юге Америки:

 

 

[Димитър]

Перенос произошел летом и крестьяне успели собрать урожай. Да и каждая страна должна иметь запасы на случай неурожая. Поэтому и страшного голода не было. Был голод в отдельных районов в 1506-07 году, где местные власти не успели оргатизовать вовремя хозяйство по новому, хотя Академия разослала инструкции. Но умерших от голода было мало и в следующие 5 - 10 лет население восстановилось. Снабжение Петербурга не пострадало. Снабжали же милионный Рим во время Империи и средневековный Багдад, который был еще больше! А тот Петербург был меньше 300 000. 
Как только пришли в себя и стабилизировали внутреннее положение, начали исследовать континент. В зоне переноса было мало полезных ископаемых. Особенно важно было найти железную руду. Стали посылать экспедиции в сопровождении вооруженных отрядов. Руды чаще встречаются в горах, поэтому и обратили внимание на Анды. В 1509 году железную руду нашли на западной стороне год - в Чили. Местных вождов одарили богато и сумели договориться. Да и демонстрация огнестрела помогла. В 1510 построили завод возле месторождений и стали производить железные изделия. К тому времени цена на железо увеличилась в несколько раз, но теперь стала возвращаться назад.
Обследовали плавательные реки - Парана, Парагвай, Уругвай. Здесь пригодился гребный флот Балтики, специарьно созданный для мелководий. Гребный флот в то время командовал адмирал Ушаков (ему в 1805 было 62 года). Вот и отличился еще раз. В 1510 году начали строить новый город на месте Асунсиона. До того места могли ходить морские судна осадкой до 4 м. Это и определило место. Только в нашей развилке город будет называться Александровск - в чест императора.
В 1501-11 обследовали берега океана. Одна экспедиция плавала на север - вдоль берега Бразилии. Вторая пошла на юг, вдоль Патагонии и в Магелланов пролив, где построили форт Павлов (Пунта Аренас). 
Северная экспедиция имела задачу построить форт на месте Рио де Жанейро. Но там в 1511 встретили португальцев. Их было мало и у них было всего лишь небольшой склад для сандалового дерева, откуда его везли на остров Фернанду-ди-Норонья, оттуда в Португалию. Это было сугубо частное предприятие. Богатый купец Фернао-ди-Норонья, чье имя носил остров, поручил от короля остров в личное владиние и монополию на торговлю с Бразилией до 1512 года. Он организировал добычу ценного красного дерева. Агенты Нороньи построили 3 - 4 склада (фактории) на берегу Бразилии. Местные индейци везли туда дерево, а из факторий оно поступало на главный остров архипелага. Оттуда эго везли в Португалию. Сеньора Норонья заселение Бразилии не интересонало вообще, только добыча сандалового дерева. Но властям в Лисабон доложили о появлении руссих. Хотя они добычу сандалового дерева не мешали, все-таки свой форт построили.
Португалия отправила экспедицию в Америку и сообщила испанцам, что там появились русские. Испанцы тоже отправили кораблей. А также испанцы и португальци отправили дерегации в Москву, выяснить лично у великого князя московского и государя всей России каковы его намерения насчет Америки. От них Василий III и узнал, что в Южной Америки есть какие-то русские. 

 

[Димитър]

Вот и испанцы заявились:

 

 

[игорь1968]

От них Василий III и узнал, что в Южной Америки есть какие-то русские. 

Здесь пригодился гребный флот Балтики, специарьно созданный для мелководий.

а не получится, что "гребной флот"  да и вообще весь флот из-за отличий в географии оказался на суше?

Как только пришли в себя и стабилизировали внутреннее положение, начали исследовать континент.

сколько времени уйдет на "стабилизацию внутреннего положения" и каким путем эта стабилизация будет осуществляться? учитываем,что вся социальная структура общества развалилась

От них Василий III и узнал, что в Южной Америки есть какие-то русские. 

уже заранее Романовых жалко

 

[Димитър]

не получится, что "гребной флот"  да и вообще весь флот из-за отличий в географии оказался на суше?

Автор темы постановил, что ИЛМ позаботились о географии - чтобы флот не оказался на суше, а города в море. 

[Димитър]

вся социальная структура общества развалилась

А это Вы откуда взяли? Социальная структура на своём месте - от мелких чиновников и полиции, до государя-императора.

Есть некоторые проблемы со снабжннием того, что не производится в зоне переноса. Но их решат за 4 - 5 года максимум. 

Изменено 8 Nov 2020 пользователем Димитър

[игорь1968]

А это Вы откуда взяли? Социальная структура на своём месте - от мелких чиновников и полиции, до государя-императора. Есть некоторые проблемы со снабжннием того, что не производится в зоне переноса. Но их решат за 4 - 5 года максимум.

конечно все на месте, вот только действительный тайный советник, сенатор, обер-гофмаршал и обер-камергер граф Шереметев Н.П. внезапно узнает, что он теперь нищий т.к. все его имения остались за тысячи км. и сотни лет от него, а жалованье прислуге ему платить надо завтра ну или как минимум кормить эту прислугу. одновременно скромный помещик В. Пупкин осознает, что со своими 200 душ он теперь "магнат". кто кому первый кланяться теперь должен? бравый поручик гвардии Х вообще застрелиться вынужден, он за день до переноса в карты проигрался, а денег от имения он теперь не получит. Весь в долгах и опозорен.

[игорь1968]

Автор темы постановил, что ИЛМ позаботились о географии - чтобы флот не оказался на суше, а города в море. 

на уточняющий вопрос ТС не ответил. Росарио более чем в 600 км. по течению Параны от моря. Часть Финского залива с Кронштадтом перенести полностью никак не получится. иначе нужно рассматривать сначала изменения в географии, климате итд.

[Димитър]

конечно все на месте, вот только... 

Это личные трагедии, каких будет много. Но они систему не меняют.

кто кому первый кланяться теперь должен?

Есть табель о рангах.

 

[Димитър]

на уточняющий вопрос ТС не ответил.

Придётся нам напрягаться...

Росарио более чем в 600 км. по течению Параны от моря.

Плохо, конечно. Придётся морским судам днями ползти черепашей скорости по узкому фарватеру, чтобы не налететь на мель или подводные камни. И большие деньги платить местным лоцманам. 

Я думаю, что поэтому и возвисылся Буенос Айрес а Росарио остался поменьше... Предлагаю поместить Петербурга у самого устья Параны, а ИЛМ пусть создадут подходящие условия для города - порта. 

[Димитър]

здесь Кронштадт с фортами  

А на восток от надписи "р. Парана" поставить Петербург. И пусть ИЛМ сделают место подходящее. 

Изменено 9 Nov 2020 пользователем Димитър

[Бродяга-2]

А чего в реале в 1805  стока не было?

А в реале агрессивная среда обитания. В реале население чернозёмной полосы Российской Империи выросло более чем в сто раз  с конца 18 века по начало 20 века.

Русские принесут передовые сх технологии? А кто сказал, что они их сохранят? 

А это уже голимая русофобия которую даже и обсуждать нет охоты. Трёхпольный севооборот это уже высокие технологии. 

Это не считая неизбежный мор среди индейцев и возможную зарубу с испанцами. 

Это да, и это неизбежно. Реально большая часть аборигенов обеих америк вымерло от оспы ещё до того когда европейцы там появились в значительных количествах.

Какая заруба с оружием начала 16 века против военных технологий начала 19 века. Именно так, в начале 19 века военное дело было сосредоточием высоких технологий.

Ну и что Россия будет в этом мире делать без Питера и с Наполеоном?

А ничего не будем делать, будим дружить с Бонапарте,  будем честно выполнять условия континентальной блокады, торговать себе в убыток. Строить Новый Петербург и наращивать силы.

Ждать когда Наполеон   помрёт и его соратники-наследники   начнут делить власть в грандиозной войне за французское наследство, которая начнётся сразу-же после его кончины в 1821 году. 

Наполеон скончался по наиболее вероятной версии от рака печени, который  тогда путали с гепатитом. 

Да у нас есть Москва, это крупнейший административный,  культурный,  религиозный,экономически, логистический центр России. И науками он не обделён. Императорский Московский Университет. 

Пристроить к нему Академию наук это дело техники. 

Столицей России опять становится Москва которая вообще-то и оставалось второй столицей Российской Империи всегда. Население Москвы в 1800 более четверти миллиона человек, а с губернией это более миллиона человек. 

Небось и династия перенеслась?

Не вся. Много Романовых всё время тусовалось в Москве.  А решит кто из них будит императором Московский генерал-губернатор Беклешов Александр Андреевич.

Был в Императорском Совете, был генерал-прокурором, человек консервативный и мастер дворцовых интриг.