Санкт-Петербург на берегах Параны..

[Димитър]

Австрия https://ru.wikipedia.org/wiki/Штадион,_Иоганн_Филипп_фон

Сардиния https://ru.wikipedia.org/wiki/Местр,_Жозеф_де

Большое спасибо!

Испании не вижу, но Австрия и Сардиния точно католические. Есть кому позаботиться о католичестве, даже если испанцев нету. 

[RSquared]

Испании не вижу

Испания моим следующим комментом 00:13 (не сразу нашел его). Там тоже очень интересный дипломат. 

[Димитър]

Испания моим следующим комментом 00:13 (не сразу нашел его). Там тоже очень интересный дипломат. 

Извиняюсь,, не заметил. Человек интересный. Хотя умрёт в 1815, есть время многое написать

Ещё интереснее Жозеф де Местр— франкоязычный (подданный Сардинии) католический философ, литератор, политик и дипломат, основоположник политического консерватизма. Известен как один из наиболее влиятельных идеологов консерватизма в конце XVIII — начале XIX веков

Ещё и своего брата и сына привёз. Кстати, королевство Сардиния ещё не существует! Оно создано в 1720 года. Некуда фамилии де Местр возвращаться... Да и зачем? Император Александр лично их покровительствует. 

[Димитър]

Кстати, у всех иностранцев тот же проблем. На родине никто их не знает и не ждёт. Ничего у них там нет. Да и уровень жизни в Петербурге выше, чем у всей Европы 16 века. Вообще-то в России того времени, в реале ехали на заработок со всей Европы, больше всего германцы.

У Американской России есть все шансы стать "мастерской мира" и владичицы моря, как в реале Англия в 19 веке. У неё и уровень технологий и корабли на 300 лет впереди других стран. 

[seg49]

технологий и корабли на 300 лет впереди других стран

 

Интересно, "дубы"  для корпусов кораблей и "лен"  для парусов есть поблизости. А также железная руда?

[Урус-хай]

Кстати, у всех иностранцев та же проблема.

Верно. Конечно, некоторые поедут передать информацию королям, кто-то представляет Американскую Россию,

 но много иностранцев решат, что лучше или командовать отрядами солдат и расширять пределы Империи, или основать в пампасах городок и наладить добычу чего-то.

Селитра для пороха - есть чилийская селитра. Она будет захвачена уже в первый год. Несколько отрядов солдат, набранные рабочие для селитряного завода...

Могу сказать, что в первые годы Петербург непринужденно решит проблему безработицы. Из-за необходимости основания новых городков, освоения месторождений и т.д.

http://mining-enc.com/userfiles/images/argentina3.jpg

- вот полезные ископаемые Аргентины. Кстати, латиноамериканцы попавшие по разным причинам в Петербург тоже пригодятся.

[seg49]

Селитра для пороха - есть чилийская селитра. Она будет захвачена уже в первый год

До селитры почти 2000 км по бездорожью. Это год пути первых "поисковиков". Детальной информации куда и зачем идти НЕТ.

[Урус-хай]

До селитры почти 2000 км по бездорожью.

хех. Корабли и флот. Перебросят исследователей.

Информация - книги, документы, подключение специалистов.

Изменено 30 Jul 2021 пользователем Урус-хай

[Qwestor]

Детальной информации куда и зачем идти НЕТ.

Почему нет, очень даже есть.  А чилийскую силитру тогда уже возили в Европу.

 

[Урус-хай]

А чилийскую силитру тогда уже возили в Европу.

да. ее залежи на берегах Чили есть. Там и добывать будут.

и поставят военные городки.

 

[seg49]

Корабли и флот. Перебросят исследователей.

В Петербурге есть много кораблей, способных плавать в океане? И, соответственно, экипажи.

[Урус-хай]

В Петербурге есть много кораблей, способных плавать в океане?

да, есть и такие корабли. Добавь и иностранные корабли - экипажам просто некуда деваться, к примеру, кораблям из Голландии. Ну и разумеется, Петербург предпочительнее. Пойдут служить России.

А значит, будут исследовать. Да и можно вдоль берега идти куда надо.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fe/Frigate_(PSF).png/1024px-Frigate_(PSF).png

Русские фрегаты намного лучше испанских каравелл.

[игорь1968]

но много иностранцев решат, что лучше или командовать отрядами солдат и расширять пределы Империи, или основать в пампасах городок и наладить добычу чего-то.

какие иностранцы? боюсь что из солистов итальянской оперной труппы при императорских театрах конкистадоры не очень получатся.

Селитра для пороха - есть чилийская селитра. Она будет захвачена уже в первый год. Несколько отрядов солдат, набранные рабочие для селитряного завода...

а про нее знают? поставки чилийской селитры в Европу начнутся лет через 20-25 после предложенного  времени переноса. в любом случае это в не знаю скольких тысячах км. по бездорожью и в самой засушливой пустыне мира.

Могу сказать, что в первые годы Петербург непринужденно решит проблему безработицы. Из-за необходимости основания новых городков, освоения месторождений и т.д.

а с чего в Петербурге вообще должна быть "проблема безработицы"? а из тех кто реально может стать "безработным"  "первопроходцы" так себе.

 

[seg49]

Wiki сообщает, что первого РОССИЙСКОГО океанского плаванья

Осенью 1802 года Морское министерство командировало капитан-лейтенанта Лисянского вместе с корабельным мастером Разумовым в Англию для закупки для экспедиции двух шлюпов и части снаряжения. Выбор пал на 16-пушечный шлюп «Леандр» водоизмещением в 450 тонн и 14-пушечный шлюп «Темза» водоизмещением в 370 тонн. «Темза» была переименована в «Неву».

Так, что ожидать в Петербурге океанских судов наивно.

[Урус-хай]

Так, что ожидать в Петербурге океанских судов наивно.

)))))))))))))))))))))

Посмотри на карту Южной Америки. От Параны до Чили и селитры можно добраться вдоль берега. Хороший прочный фрегат это сделает легко. Самое трудное - это мыс Горн и Магелланов пролив. Но пройдут и там.

Океанские суда - посмотрим - сколько кораблей ДРУГИХ стран находились в порту Петербурга в момент переноса?

И что с ними будет? Бесхозные суда несуществующих в 1505 году стран могут просто завербовать. Да и вряд ли кальвинистов или англикан из числа моряков устраивает поджаривание на костре. В Англии 1505 года - "добрые католики", хотя разногласия уже есть. Плюс уровень жизни и блага начала 19 века отличаются от начала 16 века.

Многим будет приятнее служить России.

какие иностранцы?

Обычные. Моряки, инженеры, учёные - вот как думаете, куда ехать немецкому профессору из Саксонии на фоне переноса? На родине его сожгут как еретика, а в Американской России можно сделать карьеру. Особенно если он ее как раз и делает.

И конечно, французу-учителю тоже некуда ехать. Разве что он решит предупредить Людовика Двенадцатого про будущее Франции. 

 

 

 

 

 

[Димитър]

ожидать в Петербурге океанских судов наивно.

Разве? И как русская ескадра, обогнув всей Европы из Балтийского моря доплыла до Средиземного ещё в 18 веке? Гуглите Ушаков и Сенявин. 

Из устья Параны до Чили короче будет. 

[Димитър]

Вдогонку:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Архипелагские_экспедиции_русского_флота

Кстати, из Архангельска в Петербург тоже плавали. 

 

Изменено 31 Jul 2021 пользователем Димитър

[Qwestor]

Небольшая информация по Балтийскому флоту. На 1808 год правда, но изменения с 1804 года там есть.

К началу войны Балтийский флот был серьезно ослаблен посылкой лучших кораблей в Средиземное море. Так, в октябре 1804 года туда ушла эскадра А.С. Грейга в составе двух кораблей и двух фрегатов, а в сентябре 1805 года в Средиземное море ушла эскадра Д.Н. Сенявина в составе пяти кораблей и одного фрегата. В августе 1806 года с Балтики ушла эскадра Игнатова в составе пяти кораблей, одного фрегата и трех малых судов.

Думаю все кроме первого останутся в Кронштадте

 Поэтому к началу 1808 года боеспособный корабельный флот состоял всего лишь из 9 кораблей, 7 фрегатов и 25 малых судов, дислоцированных в Кронштадте и Ревеле. В составе гребного флота имелось около 150 судов, в числе которых были 20 галер (от 21 до 25 банок), 11 плавбатарей, а также иолы и канонерские лодки. Большая [472] часть гребных судов (около 130) находилась в Петербурге, 10 судов - в Роченсальме, 20 - в Вильманстранде.

Как думаете, а гребной флот не превратится в плавучий мусор с переносом? В океан на нем не выйти. Или вдоль берега пойдет? 

[RSquared]

Члены Академии наук на 1805 за исключением заведомо находящихся не в Петербурге (состав, кстати, весьма подходящий для попадания).
Новосильцев Н.Н., призидент https://ru.wikipedia.org/wiki/Новосильцев,_Николай_Николаевич
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шторх,_Андрей_Карлович
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шуберт,_Фёдор_Иванович
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крафт,_Логин_Юрьевич
https://ru.wikipedia.org/wiki/Иноходцев,_Пётр_Борисович
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фусс,_Николай_Иванович
https://ru.wikipedia.org/wiki/Озерецковский,_Николай_Яковлевич
https://ru.wikipedia.org/wiki/Севергин,_Василий_Михайлович
https://ru.wikipedia.org/wiki/Захаров,_Яков_Дмитриевич
https://ru.wikipedia.org/wiki/Буссе,_Иоганн_Генрих (В отставке, но в небольшом возрасте)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гурьев,_Семён_Емельянович
https://ru.wikipedia.org/wiki/Севастьянов,_Александр_Фёдорович
https://ru.wikipedia.org/wiki/Смеловский,_Тимофей_Андреевич
https://ru.wikipedia.org/wiki/Висковатов,_Василий_Иванович
https://ru.wikipedia.org/wiki/Волков,_Алексей_Гаврилович 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вишневский,_Викентий_Карлович
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шерер,_Александр_Иванович
https://ru.wikipedia.org/wiki/Круг,_Филипп_Иванович
https://ru.wikipedia.org/wiki/Загорский,_Пётр_Андреевич
https://ru.wikipedia.org/wiki/Герман,_Карл_Фёдорович

[RSquared]

Некуда фамилии де Местр возвращаться

Савойя-то есть. 
 

Кстати, у всех иностранцев тот же проблем. На родине никто их не знает и не ждёт. Ничего у них там нет. Да и уровень жизни в Петербурге выше, чем у всей Европы 16 века.

Такой Петербург - это супер-Америка. Конечно, она будет магнитом притягивать эмигрантов. Но без американского управления. Вот и вопрос, что важнее: отличные карты на раздаче или все же управление.
 

Как думаете, а гребной флот не превратится в плавучий мусор с переносом? В океан на нем не выйти. Или вдоль берега пойдет? 

А в заливе-то кто плавать будет? Но еще вопрос насчет торгового флота, он, может, и важнее. 

 

[Qwestor]

Савойя-то есть. 

Сомневаюсь, что в Савойе начала 16 века так же интересно, как в Питере 19 века.

Но без американского управления.

Вот сдесь не уверен, на фоне Кризиса и малолетнего императора вполне могут и прецендент создать для принятия конституционной монархии. Ну и опять же, если будет много эмигрантов из Европы отношение у населения к власти тоже может изменится.

А в заливе-то кто плавать будет?

Ну он не то чтобы большой, реального применения для них и нет. Разве что как флот обороны города их использовать, против 130 кораблей ни один флот которыйиз тогдашней Европы могут прислать не выстоит.

[Димитър]

гребной флот не превратится в плавучий мусор с переносом?

Ну коллеги! Читайте тему! Писал уже. И про гребный флот, который будет плавать по реке Парана, и про первую встречу с португальцами, и карту полезных ископаемых давал, и т. д. Никто смотреть не хочет...

Хотя бы страниц 2 и 3 прочтите. 

Изменено 31 Jul 2021 пользователем Димитър

[Димитър]

Небольшая информация по Балтийскому флоту.

Большое спасибо!

Получается 19 линкоров, 9 фрегат и 28 малых кораблей боеспособных. 

[Qwestor]

Ну коллеги! Читайте тему!

Извините. Раньше читал, но видимо забыл уже. Не перечитывать же все 8 страниц каждый раз

боеспособных

Угу. Скоре всего еще столько же на якоре стоит, потому что мне еще вот такая информация попадалась информаця о чуть ли 50 парусных кораблях.

 

[Qwestor]

Оказалось очень сложно найти хоть что то по торговому флоту. Вот, некоторые данные по торговле и иностранным кораблям нашел

Однако объём товаров и грузов, перевозимых через торговые порты России на судах под российским флагом, был небольшим, например, в 1780 году в порт Санкт-Петербург прибыло 555 судов, из них под русским флагом было всего 18, то есть 3,3%.

 

Объем внешней торговли сразу упал со 120 до 83 миллионов рублей. В 1806 году в один Кронштадт пришли 3574 иностранных корабля, а в 1808 - лишь 65. Возникли перебои с поставками кофе, чая, тростникового сахара и натуральных красителей.

 А это информация о судах, которые возможно стоят на ремонте в Кронштадте

7 июня 1804 года Александр I посетил в Кронштадте флот и после исполнения примерного сражения отпустил его в море, под начальством вице-адмирала Кроуна, в числе 19 судов (10 кораблей, 5 фрегатов, 3 катера, 1 люгер). Кроуну назначалось крейсеровать в Балтийском море не далее Борнгольма; а части его эскадры из 6 судов (3 корабля, 2 фрегата, 1 катер), под начальством контр-адмирала Ломена, повелено следовать «для экзерциции» в Немецкое море до Догер-банки и, не заходя ни в один иностранный порт, возвратиться в половине сентября.

Плавания Кроуна и Ломена были очень бурные: многие суда потерпели значительные повреждения, один катер потерял обе мачты, а флагманский корабль Кроуна для исправления должен был итти в Копенгаген, а оттуда возвратиться в Кронштадт. Отряд же Ломена, простояв за свежими противными ветрами три недели в Категате, выйдя в Немецкое море, встретил жестокие штормы, заставившие его, по причине значительных повреждений судов, возвратиться в Кронштадт. О действительной трудности этого плавания и хорошем управлении судами свидетельствуют благодарности «за исправное управление», полученные Ломеном и некоторыми из командиров судов его отряда.