Серсея - королева Вестероса

[daichimaru]

Эурон эту неудачницу легко разобьет ещё раз.

Сериал постулирует другое

В сериале не сказано, когда именно Джендри воцарился в Штормовых землях.

Так и тут сказано не будет. Просто воцарится и все

Был ли он грандлордом на момент осады Королевской Гавани Дэйнерис?

Нет.

Разоренные Речные Земли легко падут под натиском Ланнистеров.

Даже с помощью Старков и Ройсов из долины? Особенно когда Джендри будет бить Серсее с тыла, попутно настраивая лордов Простора восстать? Золотых мечей не хватит на все фронта.

 

[Просто Некромант]

У Карла Анжуйского с Неаполем же получилось.

Но где в итоге оказались его потомки?

Почему?

Вроде, всего четыре известных рода под корень выпилили.

Он их успешно подавлял.

Но были. И при этом он не отдавал территории на поток и разграбление заморским деятелям.

Таким уже. Коллеги упорно постулируют тесный альянс Серсеи и Браавоса. Хотя это ИМХО натяжка еще какая. Браавосу нужны стабильные поступления. А когда окажется, что Серсея их наладить не в состоянии союз лопнет. Тем более, что помимо хищных банкиров есть не менее хищные островитяне, которые в управление не умеют и не хотят. Выжгут и заберут последнее. Короче, если ( прости логика) Серсее и удаться удержать Простор, Штормовые и Речные земли, с западом, она их быстро потеряет, так как ее армию надо кормить, а кормить нечем.

Проблема, скорее, в другом - Браавос использует Серсею для того, чтобы продолжить процесс закабаления Вестероса. И превращения его в эдакую Индию. Только генерал-губернатор пока ещё туземный.

[Свободный Человек]

Он единственный выживший сын Роберта. И в АИ никуда не делся. В штормовых будет он.

Зачем штормовым лордам бастард-кузнец, если есть вдова Роберта, пользующаяся поддержкой аристократии (см. выступление Серсеи перед знатью)?

Раз сериал канон, так и следуйте логике сериала. Везде, кроме Запада, буду свои короли.

Где это было в сериале?

Не посмотрим

Выдоить побежденных контрибуцией и запустить браавосийских сборщиков в Простор и Штормовые Земли. Чем плоха схема?

Винтерфел

К чему это?

Сериал постулирует другое

В сериале флот Эурона потопили. Тут он цел.

Нет.

Вот именно.

Даже с помощью Старков и Ройсов из долины?

Армию Джона уничтожат. Приспособленка Санса капитулирует. Ройс уведет своих людей оборонять Долину.

 

Особенно когда Джендри будет бить Серсее с тыла

Не будет никакого Джендри.

попутно настраивая лордов Простора восстать?

Против Бронна не восстали, значит против Серсеи тем паче не посмеют рыпаться.

[Свободный Человек]

Но где в итоге оказались его потомки?

Правили до середины пятнадцатого века. А что? А вот Сицилия, взбунтовавшаяся против него, в итоге скатилась.

Вроде, всего четыре известных рода под корень выпилили.

Полностью - всего четыре, но убили многих политически активных представителей наиболее могущественных семей, типа Уорика-Кингмэйкера.

Проблема, скорее, в другом - Браавос использует Серсею для того, чтобы продолжить процесс закабаления Вестероса. И превращения его в эдакую Индию. Только генерал-губернатор пока ещё туземный.

Так Индия под британской властью нехило развивалась. Значит и Вестеросу повезет.

[Просто Некромант]

Правили до середины пятнадцатого века. А что? А вот Сицилия, взбунтовавшаяся против него, в итоге скатилась.

Только от владений остались Неаполь с Провансом. Остальное пришлось отдать.

Полностью - всего четыре, но убили многих политически активных представителей наиболее могущественных семей, типа Уорика-Кингмэйкера.

И старое поколение не в ноль, и новое подрастёт. Так что придётся королевской армии брать собственные города, бунтующие против браавосийского беспредела.

Так Индия под британской властью нехило развивалась. Значит и Вестеросу повезет.

Ну, быть, значит, Вестеросу местным третьим миром под эссосским сапогом. Точнее, Вестеросу и отколотым по краям кускам (Пакистан и Бангладеш машут руками, Непал, Бутан и Мьянма скромно улыбаются, это не касаясь вопроса о том, что после получения независимости ещё и саму Индию пришлось собирать).

[daichimaru]

Зачем штормовым лордам бастард-кузнец, если есть вдова Роберта,

Потому, что Феодализм, а не матриархат.

Где это было в сериале?

В сцене с выборами короля.

Выдоить побежденных контрибуцией и запустить браавосийских сборщиков в Простор и Штормовые Земли. Чем плоха схема?

Ничем. Только два момента. Либо У Серсеи нет сил подчинить вестерос и нет возможности отдать земли на разграбление. Либо силы есть и страна тонет в бесконечных бунтах против нее. Третьего не дано никак.

К чему это?

В сериале Теон винтрефел разграбил.

В сериале флот Эурона потопили. Тут он цел.

В сериале Аша смогла стать королевой без всякой Дени, стант и здесь. Я понимаю, логика ущербная, но тут везде такая.

Вот именно.

Это не помешало ему стать лордом.

Армию Джона уничтожат.

Вот прям в прах?? 

Приспособленка Санса капитулирует.

. 

Уйдет через ров кейлин, взяв с собой дядю и буде гадить от туда. Пока армия Серсеи в Речных землях они стоят. как только уйдут, тут же восстание с помощью армии с Севера.

Не будет никакого Джендри.

Потому, что Вам так надо?

Против Бронна не восстали, значит против Серсеи тем паче не посмеют рыпаться.

сериал не показывает, что они не восстали 

Да и если не восстали против Брона, против налоговиков Серсеи восстанут точно. Возможно, во главе с самим Броном. Уж этот жук может

 

[daichimaru]

А что? А вот Сицилия, взбунтовавшаяся против него, в итоге скатилась.

Куда? До 18 века включительно одно из благодатнейших и вернейших владений Арагонской, а потом и Испанской Короны.

А тот же неаполь страдал от армий вторжения с конца 15 и до 18 века включительно.

Так Индия под британской властью нехило развивалась. Значит и Вестеросу повезет.

Ага. Аккурат при новом короле из бравосийской знати, поставлено через год после смерти драконов, ибо Серсея в очередной раз пфукала все полимеры. И кастовая система и Индира Ганди там будут 

 

Изменено 6 Feb 2021 пользователем daichimaru

[Свободный Человек]

Только от владений остались Неаполь с Провансом. Остальное пришлось отдать.

"Остальное" это Сицилия? И то сложись обстоятельства для Анжуйца чуть лучше, мятеж бы раздавили.

И старое поколение не в ноль, и новое подрастёт. Так что придётся королевской армии брать собственные города, бунтующие против браавосийского беспредела.

А вы уверены, что браавосийские сборщики налогов будут сильно хуже "родных" вестеросских лордов?

Ну, быть, значит, Вестеросу местным третьим миром под эссосским сапогом. Точнее, Вестеросу и отколотым по краям кускам (Пакистан и Бангладеш машут руками, Непал, Бутан и Мьянма скромно улыбаются, это не касаясь вопроса о том, что после получения независимости ещё и саму Индию пришлось собирать).

Так третий мир стал третьим миром не из-за "злых колониалистов", а из-за исходной отсталости.

[Свободный Человек]

Потому, что Феодализм, а не матриархат.

Вдова может наследовать и при феодализме, если другой родни совсем нет. Бастарды не в счет.

В сцене с выборами короля.

Не было там своих королей, были грандлорды.

Либо силы есть и страна тонет в бесконечных бунтах против нее. 

Серсея устроила в Просторе столь массовые изъятия продовольствия, что там походу часть населения померла с голоду. Ничего, не бунтовали. И тут не взбунтуются. Бунтуют, вопреки стереотипам, не голодные, а сытые, которых не покормили. Вестерос устал от войны, он примет любую сильную руку.

В сериале Теон винтрефел разграбил.

Теон мертв.

В сериале Аша смогла стать королевой без всякой Дени, стант и здесь. Я понимаю, логика ущербная, но тут везде такая.

В сериале флот Эурона утопили. Тут он цел. Эурон вернется и отрежет Аше голову.

Это не помешало ему стать лордом.

Уже после гибели Серсеи.

Вот прям в прах?? 

Почему нет? У Серсеи лучшая армия мира, у Джона бомжи-одичалые, дикари Дэнички и поредевшие силы северян.

Уйдет через ров кейлин, взяв с собой дядю и буде гадить от туда.

А ей зачем? Её цель - править у себя на Севере, на остальное ей пофиг.

Да и если не восстали против Брона, против налоговиков Серсеи восстанут точно. Возможно, во главе с самим Броном. Уж этот жук может

Бронн как вождь народного восстания это даже не смешно.

Изменено 6 Feb 2021 пользователем Свободный Человек

[daichimaru]

И то сложись обстоятельства для Анжуйца чуть лучше, мятеж бы раздавили.

Коллега, это уже не сериальный идиотизм. Тут одних ИМХО мало будет.

Находившиеся на Сицилии французы были перебиты или бежали, власть перешла к повстанцам. Для подавления восстания на остров были направлены французские войска. Вместе с тем Карл I Анжуйский обещал сицилийцам реформы в управлении островом, однако эти уступки слишком запоздали и уже не встретили сколь-нибудь заметного отклика среди повстанцев. Началась война между сицилийским повстанцами и французскими карателями. Вождем восстания и национально-освободительной войны сицилийцев стал Джованни ди Прочида, понимавший, что сицилийцам одним не устоять против французских войск. По его настоянию собравшийся в Палермо сицилийский парламент в сентябре 1282 г. предложил корону арагонскому королю Педро III. Прибыв на остров в сентябре 1282, Педро III (в Сицилии его называли Пьетро I) освободил осажденную Карлом Анжуйским Мессину и овладел всем островом. 4 сентября 1282 года он короновался в Палермо как король Сицилии.

Сицилийцам также оказал значительную финансовую поддержку император Михаил VIII Палеолог, которому было чрезвычайно выгодно отвлечь Карла I Анжуйского от готовившегося им похода против Византии. Война с французами, происходившая по всей Южной Италии и на море, закончилась в 1302 году полным отпадением Сицилии, где укрепилась Арагонская династия. По Кальтабеллотскому договору из прежних огромных владений отца у Карла II осталась только континентальная часть Южной Италии, получившая название Неаполитанского королевства, Прованс, а также Дураццо.

 

А вы уверены, что браавосийские сборщики налогов будут сильно хуже "родных" вестеросских лордов?

Уверены. Они этими землями не владеют и владеть не будут. Выжмут, что могут( и для банка и для себя) и уйдут. Как РИ флорентийцы на Сицилии.

Так третий мир стал третьим миром не из-за "злых колониалистов", а из-за исходной отсталости.

Европа была на подхвате у третьего мира вплоть 18 века. И проигрывали востоку и по развитию, и по населению, и по экономике, и по технологиям и по военной силе практически в сухую.   

[Свободный Человек]

Коллега, это уже не сериальный идиотизм. Тут одних ИМХО мало будет.

Вы думаете, я Википедию не читал? Или не читал ничего, кроме Википедии?

Ключевую роль сыграли: 1) поддержка Арагона, 2) наличие у арагонцев блестящего флотоводца Роже де Флора, 3) ошибки, допущенные Карлом Хромым, 4) отвлечение Карла Старшего на Византию. При отсутствии одного или нескольких из этих факторов, не зависящих от Сицилии, всё сложилось бы иначе.

Уверены. Они этими землями не владеют и владеть не будут. Выжмут, что могут( и для банка и для себя) и уйдут. Как РИ флорентийцы на Сицилии.

Зато наладят нормальную бюрократический аппарат, способный служить сбору налогов. А то и в книгах, и в сериале она толком не описана.

Европа была на подхвате у третьего мира вплоть 18 века. И проигрывали востоку и по развитию, и по населению, и по экономике, и по технологиям и по военной силе практически в сухую.   

А потом обогнала, за счет цивилизационных преимуществ.

Европа была на подхвате у третьего мира вплоть 18 века. И проигрывали востоку и по развитию, и по населению, и по экономике, и по технологиям и по военной силе практически в сухую.   

[daichimaru]

Вдова может наследовать и при феодализме, если другой родни совсем нет. Бастарды не в счет.

Еще как в счет. Королева-регент править может. Королева без детей королевского рода править не может по закону. Это факт.

Не было там своих королей, были грандлорды.

Санса смотри на вас с недоумением.

Серсея устроила в Просторе столь массовые изъятия продовольствия, что там походу часть населения померла с голоду. Ничего, не бунтовали.

В сериале, только в хайгардене показали. А облагать налогом придут весь простор.

И тут не взбунтуются. Бунтуют, вопреки стереотипам, не голодные, а сытые, которых не покормили.

Или полуголодные, которых собираются сделать голодными

Теон мертв.

На тот момент нет.

В сериале флот Эурона утопили. Тут он цел. Эурон вернется и отрежет Аше голову.

Или Аша потсроит еще больший флот из птичьего говна. Они же сильная и назависимая. Справится.

Уже после гибели Серсеи.

еще при жизни Дени, а значит до.

Почему нет?

Кавалерии мало.

У Серсеи лучшая армия мира, у Джона бомжи-одичалые, дикари Дэнички и поредевшие силы северян.

И армия Долины.

А ей зачем?

Ради власти над севером, ибо родню обижат а она не вступается. не поймут северные патриархалы.

Бронн как вождь народного восстания это даже не смешно.

Тут смешно все. Включая Брона-ленина.

 

 

 

[Свободный Человек]

Королева без детей королевского рода править не может по закону.

Королева Илона Хорватская смотрит на ваш пост с удивлением. Вообще таких примеров можно и больше накопать.

Санса смотри на вас с недоумением.

Она там одна такая.

В сериале, только в хайгардене показали.

В одном Хайгардене не могли столько набрать. Опять же, сказано о запустении Простора в целом, не Хайгардена.

Или полуголодные, которых собираются сделать голодными

Расскажите о этом советским крестьянам 30-ые. Много они набунтовали?

На тот момент нет.

Погиб в битве с Королем Ночи же.

Или Аша потсроит еще больший флот из птичьего говна. Они же сильная и назависимая. Справится.

Непроверяемый тезис. Да и эту сильную и независимую Эурон легко победил.

еще при жизни Дени, а значит до.

Мы не знаем, какой процент знати Штормовых земель его реально признал.

Кавалерии мало.

У Золотых Мечей есть.

И армия Долины.

Тоже не Бог весть какая сила.

Ради власти над севером, ибо родню обижат а она не вступается. не поймут северные патриархалы.

Какую родню?

Кавалерии мало.

У Золотых Мечей есть.

 

 

[Просто Некромант]

"Остальное" это Сицилия? И то сложись обстоятельства для Анжуйца чуть лучше, мятеж бы раздавили.

Анжу, Мэн, кусок на Балканах.

А вы уверены, что браавосийские сборщики налогов будут сильно хуже "родных" вестеросских лордов?

Если будут лучше - то будет там полноценная браавосийская гражданская администрация. Серсея станет одной из величайших государственных деятелей Браавосийской Империи, подарившей им целый континент.

Так третий мир стал третьим миром не из-за "злых колониалистов", а из-за исходной отсталости.

Нуу, переводить ситуацию: "Венеция-Адриатика" в ситуацию "Британия-Индия" мало приятного для Вестероса.

Вестерос устал от войны, он примет любую сильную руку.

Скорее, Вестерос переполнен лицами, кроме войны толком ничего не имеющими, так что полыхать там будет ещё много лет.

У Золотых Мечей есть.

В сериале был ровно один представитель ЗМ на коне.

[daichimaru]

1) поддержка Арагона

Да.

2) наличие у арагонцев блестящего флотоводца Роже де Флора

Руджеро де Лориа, вы хотели сказать?

3) ошибки, допущенные Карлом Хромым

Да

4) отвлечение Карла Старшего на Византию.

Карл в Византию не успел.

И все эти факторы неотъемлемы друг от друга. Арагон выслал поддержку, потому, что был реальный шанс опереться на местные силы и он оправдался. Де лория смог унижать Анжуйский флот потому, что значительна часть его сгорела на той самой Сицилии ( в гавани Месении). Карл Хромой совершал ошибки, потому что ТВД был ему совершенно незнаком. Да и вся хваленная анжуйская Армия оказалась неспособная действовать в морских высадках. 

Все эти факторы взаимно дополняют друг друга, но они стали возможными именно потому, что Карл выкачивал из населения налоги и фалорентийцы его грабили как хотели. Каждый фактор вытекает из другого и другого итога быть не могло, потому, что они имеют причинно-следственную связь, взаимозависимы. Не будь ЛОрия, был бы другой адмирал. Благо их в то время было полно.

 

[Свободный Человек]

В сериале был ровно один представитель ЗМ на коне.

Серсея говорила, что у ЗМ есть кавалерия в разговоре с Джейме.

Скорее, Вестерос переполнен лицами, кроме войны толком ничего не имеющими, так что полыхать там будет ещё много лет.

Так можно про любую гражданскую войну сказать.

Если будут лучше - то будет там полноценная браавосийская гражданская администрация. Серсея станет одной из величайших государственных деятелей Браавосийской Империи, подарившей им целый континент.

Нуу, переводить ситуацию: "Венеция-Адриатика" в ситуацию "Британия-Индия" мало приятного для Вестероса.

В полноценный колониализм Браавос не сможет, а вот в культуртрегерство вполне.

Анжу, Мэн, кусок на Балканах.

Анжу и Мэн ушли в приданое Карлу Валуа за помощь против Арагона. А кое-какие владения на Балканах Неаполь и при наследниках Анжуйца сохранял.

Все эти факторы взаимно дополняют друг друга, но они стали возможными именно потому, что Карл выкачивал из населения налоги и фалорентийцы его грабили как хотели.

Всё же разговор про Сицилию в этой теме офф-топик. В общем и целом замечу, что вестеросское простонародье, в отличии от сицилийского, знает свое место (пара бунтов в столице и бандиты в Речных Землях не в счет), так что я считаю, что Серсея и её браавосийские союзники справятся.

[daichimaru]

Королева Илона Хорватская смотрит на ваш пост с удивлением.

1) Хорватия 11 века не страна развитого феодализма.

2) очень недолго смотрит 

После смерти короля Звонимира в 1089 году вдова начала деятельность с целью возвести на хорватский трон своего брата Ласло, короля Венгрии. Однако хорватская знать, опасавшаяся утраты самостоятельности, выбрала на трон престарелого Степана II. Его царствование оказалось недолгим. На рубеже 1090 и 1091 годов он умер, не оставив наследников, и с ним прервалась династия Трпимировичей. Хорватия вступила в десятилетие междоусобиц, закончившееся гибелью независимого королевства.

Елена оказалась фактической правительницей страны и возобновила усилия по возведению венгерского короля на хорватский трон, однако скончалась в том же 1091 году^[5]. В это же время венгерские войска вторглись в Хорватию и захватили большую её часть. Ласло I назначил королём Хорватии своего племянника Альмоша.

[Просто Некромант]

Серсея говорила, что у ЗМ есть кавалерия в разговоре с Джейме.

Её могли дезинформировать. Слонов тоже обещали.

Так можно про любую гражданскую войну сказать.

И не только гражданскую - время такое и особенности формирования и расформирования вооружённых сил. И в реале проблем с бывшими солдатами хватало после войн.

В полноценный колониализм Браавос не сможет, а вот в культуртрегерство вполне.

Завтра не сможет, а вот лет через сто - уже всяко может сложиться. К тому времени, впрочем, каждый шаг монарха в КГ будет утверждаться за морем.

Анжу и Мэн ушли в приданое Карлу Валуа за помощь против Арагона. А кое-какие владения на Балканах Неаполь и при наследниках Анжуйца сохранял.

Всё равно ушло. Не доводили бы сицилийских - не потребовалась бы помощь против Арагона.

В общем и целом замечу, что вестеросское простонародье, в отличии от сицилийского, знает свое место (пара бунтов в столице и бандиты в Речных Землях не в счет), так что я считаю, что Серсея и её браавосийские союзники справятся.

Да здравствует Браавос - светлое будущее Планетоса! В котором место Вестероса шестое.

[Свободный Человек]

очень недолго смотрит

Полагаете, отравили? Даже если так, вроде трон она заняла на законных основаниях и была признана королевой. Могу найти и иные примеры в истории.

[Свободный Человек]

И не только гражданскую - время такое и особенности формирования и расформирования вооружённых сил. И в реале проблем с бывшими солдатами хватало после войн.

В Вестеросе вроде нет аналогов позднесредневековых бригантов как организованной силы. В крайнем случае - сплавить воевать в Эссос, как я предлагал.

Завтра не сможет, а вот лет через сто - уже всяко может сложиться. К тому времени, впрочем, каждый шаг монарха в КГ будет утверждаться за морем.

Я полагаю, что Серсея с Браавосом будет говорить как партнер. Пусть и младший, но вполне себе уважаемый. Тихо Несторис был восхищен её успехами.

Да здравствует Браавос - светлое будущее Планетоса! В котором место Вестероса шестое.

Вы чересчур пессимистичны.

[daichimaru]

Опять же, сказано о запустении Простора в целом,

Запустение, не значит разорение.

Расскажите о этом советским крестьянам 30-ые. Много они набунтовали?

Много и долго. 

Восстания против Советской власти, ее политики, органов, представителей, 1918-1990 гг.

Погиб в битве с Королем Ночи же.

Я про взятие винтерфела в войне королей.

Непроверяемый тезис.

Тут 90% непроверямых тезисов.

Мы не знаем, какой процент знати Штормовых земель его реально признал.

То же самое можно сказать и Броне и Серсее на Западе, да и О Сансе, и о Пустынных змейках. Короче, одни допущения.

У Золотых Мечей есть.

В сериале не показали.

Тоже не Бог весть какая сила.

Спасибо, за уважение к русскому языку. Но насчет Долины, неверно. Сила это существенная.

Какую родню?

Родного дядю. Эдмара Талли.

 

Завтра не сможет, а вот лет через сто - уже всяко может сложиться. К тому времени, впрочем, каждый шаг монарха в КГ будет утверждаться за морем.

Как и сам монарх.

Да здравствует Браавос - светлое будущее Планетоса! В котором место Вестероса шестое.

УРА, УРА, УРАААААААА. Даешь сериал.!!!!!!!!!!!!

Изменено 6 Feb 2021 пользователем daichimaru

[Свободный Человек]

Запустение, не значит разорение.

А от чего он мог запустеть? Вестимо дело от изъятия материальных ценностей. Оттуда и золото забирали.

Много и долго. 

Но большевиков гораздо не скинули. А Серсея гораздо круче заурядных идеократических фанатиков.

Я про взятие винтерфела в войне королей.

А оно каким боком к нашему спору?

Но насчет Долины, неверно. Сила это существенная.

Ну вот Серсея и устроит ей кровопускание?

Родного дядю. Эдмара Талли.

Эдмур трус, наверняка под Серсею прогнется.

 

[Просто Некромант]

В Вестеросе вроде нет аналогов позднесредневековых бригантов как организованной силы. В крайнем случае - сплавить воевать в Эссос, как я предлагал.

Ничего - во Франции до определённого момента тоже не было.

 

Скорее уж, будут браавосийские кондотьерские бригады давить антибраавосийские мятежи...

Я полагаю, что Серсея с Браавосом будет говорить как партнер. Пусть и младший, но вполне себе уважаемый. Тихо Несторис был восхищен её успехами.

Или занимался дипломатией, чтобы уговорить туземную правительницу дать Браавосу ещё привилегий. И, скорее всего, Браавос будет продолжать аккуратно перехватывать рычаги влияния.

Вы чересчур пессимистичны.

Светлое будущее для Планетоса - уже оптимизм.

[daichimaru]

А от чего он мог запустеть? Вестимо дело от изъятия материальных ценностей. Оттуда и золото забирали.

В сериале не сказано. Может  них меланхолия началась массовая. Ну да ладно.

о большевиков гораздо не скинули. А Серсея гораздо круче заурядных идеократических фанатиков.

Я согласен. Только обрейте ее наголо и отрастите бородку. А то без этого не смотрится 

А оно каким боком к нашему спору?

Показывает островитян и их отношение к побежденным.

Ну вот Серсея и устроит ей кровопускание?

Серсея Все победит и сделает рабавми Бравооса. УРА.

 

 

Светлое будущее для Планетоса - уже оптимизм.

Да ДА дА. Хочу бравоосийских негров, продающих вестеросцев в рабство в волантисе и миирине. 

[Свободный Человек]

Скорее уж, будут браавосийские кондотьерские бригады давить антибраавосийские мятежи...

Гораздо выгоднее потенциальных бригантов из Вестероса сплавить в Эссос. Ведь и так многие вестеросские воины "стажируются" там.

Или занимался дипломатией, чтобы уговорить туземную правительницу дать Браавосу ещё привилегий

Он справедливо отметил, что Серсея превзошла самого Тайвина.

Показывает островитян и их отношение к побежденным.

Это были другие островитяне. Под началом Эурона такого не было.

Серсея Все победит и сделает рабавми Бравооса. УРА.

Не рабами, а младшими партнерами.

Да ДА дА. Хочу бравоосийских негров, продающих вестеросцев в рабство в волантисе и миирине. 

Вы расист и завидуете успешным людям, если они не одной с вами расы?

 

Изменено 6 Feb 2021 пользователем Свободный Человек