Серсея - королева Вестероса

[Свободный Человек]

Интерес Браавоса - это возвращение долга. Серсея долг вернуть не может.

Я уже предложил варианты. Сдача тех или иных налогов на откуп Железному Банку. Сдача в аренду владений враждебных лордов.

Еще раз, На западе Мартин, сын убитого ею Кивана. 

Путаете книгу с сериалом. То же самое и с "родственниками Тиреллов в Просторе". В сериале ничего об этом не сказано, ещё раз.

Она Ланистер, а не баратеон. Вот поэтому.

Она вдова Роберта и мать Джоффри с Томменом. Кстати, если вы апеллируете к книгам, то после Черноводной штормовики Ланнистерам покорились.

У нее такой букет обвинений, что скажи что она детей жрет и этому поверят.

В сериале не поверили.

А что мешает ему стать королем после смерти дракона?

Армия Серсеи?

Не вся. Куча младших сыновей и домов осталась. Иначе на последнем совете их бы тупо не пригласили.

Где вы видели их на совете? Будь у них хоть какое-то влияние, Хайгарден не отдали бы Бронну.

И получить "сицилийскую вечерню" во всех лояльных землях

Карл получил её не везде, а только на Сицилии. Где народец итак дурной и бунтовать привык.

Серьезно? А кто прошелся огнем и мечом по их землям еще с момента пленения тириона? Не ланистеры ли?

По Долине?

Она, если надо, вообще то уже выходила.

В сериале? Где?

КОГДА??????? Когда ЭТО БЫЛОО?????????

Когда Тарли Тиреллов победил, не?

вынес ЭУРОН.

Эурон союзник Серсеи.

Помните сцену, когда Теон принимал командование Командование кораблем. Что там говорил моряк " я грабил, насиловал и убивал". Так, что отморозки как они есть.

В столице они этого не делали.

[Каминский]

Эти враги и предатели, все что было у ланистеров

С такими друзьями и врагов не надо. Прекрасно обошлись и без них, когда надо было

Серсея долг вернуть не может

Уже раз вернула. Вернет еще раз, взяв очередную контрибуцию с побежденных.

Киван самый адекватный из тех Ланистров, что остались

Он фактически слил племянницу, скорешившись с Тиреллами, Серсее он не союзник.

У нее такой букет обвинений, что скажи что она детей жрет и этому поверят

Это не помешало людям сражаться за нее и умирать.

Куча младших сыновей и домов осталась

Дом Тиррелов вымер весь. А все остальные знаменосцы прибежали по ее первому зову в столицу, а потом воевали на стороне Рендилла Тарли. Яркий пример, кстати, как "не уважают" Серсею - воевал и умер за нее, хотя ему и предлагали сменить сторону.

вынес ЭУРОН

Это одно и то же на тот момент. Эурон уже прочно свое будущее связал с Серсеей.

[Данил Писарев]

Будь у них хоть какое-то влияние

Хайтауэры под стол укатились от смеха. Они не воевали за Тарли, и вообще им элементарно скорешится с Джоном за власть над Простором. Да и подтянуть недобитков Флорентов, Рованов, Фоссовеев. А армия у них поболее армий многих королевств будет. Лорд Рендилл возглавил только силы Тарли, максимум еще какая-то мелочь под его знамена пришла.

Изменено 6 Feb 2021 пользователем Данил Писарев

[Данил Писарев]

а потом воевали на стороне Рендилла Тарли

Разве? А по-моему, узнав, что Простор ушел Тарли, они просто свалили домой, выжидая кто победит. И вряд-ли они опять приползут к Серсее на поклон. Им банально слабый толи самозванец, толи дезертир из Дозора лучше. В гробу они просвященный абсолютизм Серсеюшки видали, или им еще Золотым Мечам земельки отдать, на которую многие из них имеют права?

[Каминский]

Разве? А по-моему, узнав, что Простор ушел Тарли, они просто свалили домой, выжидая кто победит.

А по-моему, они все на спич Серсеи отреагировали одинаково.

В гробу они просвященный абсолютизм Серсеюшки видали, или им еще Золотым Мечам земельки отдать, на которую многие из них имеют права?

Под Бронна прогнулись, значит под Серсею тем более прогнутся.

Хайтауэры

 Флорентов, Рованов, Фоссовеев

Кто все эти люди?

[Данил Писарев]

Кто все эти люди?

Троллите? Эти дома и в сериальной вселенной прекрасно существуют.

[Данил Писарев]

Под Бронна прогнулись

Ибо он удобная пешка. Лорды делают вид, что признают карлика и его марионетку, а те их не трогают. Да и кто сказал, что его потом тихо не отравят, если будет нужно?

[Каминский]

Эти дома и в сериальной вселенной прекрасно существуют

Не помню, чтобы они хоть как-то проявили себя

Не проявили тогда - не проявят и сейчас. Серсея одним махом расправилась со своими врагами в септе, разнесла Тиреллов и Мартеллов, вынесла Деничку с ее драконами. Даже Тарли, который, мягко говоря, не из пугливых, сказал "Я знаю как она поступает с непокорными". Прогнутся, куда они денутся.

Ибо он удобная пешка. Лорды делают вид, что признают карлика и его марионетку, а те их не трогают

Это ваши домыслы. Бронн кто угодно, но только не пешка.

[Свободный Человек]

Хайтауэры под стол укатились от смеха. Они не воевали за Тарли, и вообще им элементарно скорешится с Джоном за власть над Простором. Да и подтянуть недобитков Флорентов, Рованов, Фоссовеев. А армия у них поболее армий многих королевств будет. Лорд Рендилл возглавил только силы Тарли, максимум еще какая-то мелочь под его знамена пришла.

В сериале никак не показано, что эти дома вообще что-то могут.

[Рюрик]

В 6-8 сезонах сериала Серсея - один из самых адекватных персонажей и уж точно самый адекватный правитель.

особа, приведшая к власти полоумных религиозных фанатиков его воробейшества - адекватная? не смешите мои пушистые тапочки!

[Каминский]

особа, приведшая к власти полоумных религиозных фанатиков его воробейшества - адекватная?

У вас пунктик на религиозности. Один из способов ведения  борьбы, во многом, кстати, оправдавший себя. То, что потом все вышло из под контроля - ну да, это был риск и он сработал ( кстати, это было еще в пятом сезоне, а я говорил про чуть более поздние времена). Так или иначе, эту ошибку она исправила

 

[daichimaru]

Сдача тех или иных налогов на откуп Железному Банку.

И местные лорды дружно вешают прибывших.

Путаете книгу с сериалом. То же самое и с "родственниками Тиреллов в Просторе". В сериале ничего об этом не сказано, ещё раз.

Ну ок. Тогда на западе правит Тирион как законный наследник мужского пола.

Она вдова Роберта и мать Джоффри с Томменом.

Оба в могиле. Выживших детей баратеонов( хотя бы предположительно) у Серсеи нет, поэтому и она не королева.

Кстати, если вы апеллируете к книгам, то после Черноводной штормовики Ланнистерам покорились.

Покорились Детям Роберта, коих уже нет в живых.

В сериале не поверили.

В сериале не показали, что они не поверили 

Армия Серсеи?

Ну ок, как бы бредово это не звучало. Пускай у Серсеи будет Армии запада( котрых роб громил трижды) и Армия Железнорожденных( читсая пехота) и золотые мечи. Джон может бросить против них Армии долины, дикарей из за стены и остатки сил севера и речных земель. А боевого опыта у Джона явно больше, чем у Серсеи, но пускай сольет. ЧТо мешает ему укрепиться на рву кейлин? Андалы даже в подавляющем количестве его не преодолели. Итак, - Север. С Долиной Аналогично. Она войной вообще не задета и Робин Арен жив. Ему Ланистерам( именно Ланистерам) подчинятьч вообще не резон. А штурмовать горные укрепления никаких золотых мечей не хватит. - Долина. 

Далее, какой бы бардак не был В дорне завоевателей извне они не потерпят и даже вступи какой из домов в союз с Серсеей, никаких налоговиков в Дорне не будет( банально отравят). Так, что остается для Бравосийцев королевский домен(разорены), Простор( озлоблен), Речные(разорены) и Штормовые земли( явно нелояльные). И вы предлагаете из них выколачивать деньги? Да сицилийская вечерня милой пирушкой покажется. 

 

[Каминский]

А штурмовать горные укрепления никаких золотых мечей не хватит. - Долина. 

А зачем штурмовать укрепления? В союзе с Серсеей мощнейший флот в Вестеросе. Можно высадить десант в Чаячьем Городе - из Железнорожденных и Золотых Мечей. Можно попросить и Браавосийский флот о помощи, там рядышком, взамен...ну хз, дать на откуп что-то там. Вся экономика Долины завязана на этот город. Можно объявить наследником кого-то из Арренов из Чаячьего Города, а Робина - сыном Мизинца, например. Ну, при условии, что они мирно не покорятся, а собственно почему бы и нет...

Она войной вообще не задета и Робин Арен жив

Тамошняя армия сначала в Битве Бастардов должна была поистратиться, а потом и в битве с мертвецами. Так что неизвестно еще какой у нее потенциал.

Джон может бросить против них Армии долины, дикарей из за стены и остатки сил севера и речных земель.

Речные Земли там вроде Ланнистеры стоят, с ними еще Арья общалась. Остальные все должны были быть изрядно потрачены в битве с Королем Ночи.

А боевого опыта у Джона явно больше, чем у Серсеи, но пускай сольет.

Там такой опыт, что обнять и плакать. Вспомните, как он в Битве бастардов руководил - Рамси его вчистую разделал. А Серсее воевать самой не надо, у нее своих командиров хватает. Блин, да даже Гора будет лучшим полководцем, чем Джон).

ЧТо мешает ему укрепиться на рву кейлин?

М...смерть?

Тогда на западе правит Тирион как законный наследник мужского пола

Отцеубийца при живой Серсее? Серьезно?

[daichimaru]

А зачем штурмовать укрепления?

Затем, что в них Сидят лояльные Аренам Бароны.

В союзе с Серсеей мощнейший флот в Вестеросе.

Да хоть весь флот Эсоса вкупе. Взять горные укрпеления это им не поможет.

Можно высадить десант в Чаячьем Городе - из Железнорожденных и Золотых Мечей.

И разграбить город,заодно показав, что стоят новые союзники.

Можно попросить и Браавосийский флот о помощи, там рядышком, взамен...ну хз, дать на откуп что-то там.

Ага. А еще "верные" короне земли (рязоряемые выкупщиками) дадут явный стимул короне подчиниться и выплачивать ее долги за свой счет.

Вся экономика Долины завязана на этот город.

В сериале об этом не сказано 

Можно объявить наследником кого-то из Арренов из Чаячьего Города

О них в сериале не слова. Даже больше, в сериале нет Гарри Хардинга.

а Робина - сыном Мизинца, например

Под дружный ржач всех баронов долины, а кто будет смеяться недостаточно громко получит по башке от Джона Ройса( который в сериале есть и который, фактически, долиной управляет при малолетнем Арене).

Ну, при условии, что они мирно не покорятся, а собственно почему бы и нет...

Потому, что нет ни одной причины подчиняться Недо-королеве кровосмесительнице и ее отморозкам, грабящим и разоряющим родные земли. Тем более, что основные дома от такого разграбления практически ничего не теряют.

Тамошняя армия сначала в Битве Бастардов должна была поистратиться, а потом и в битве с мертвецами. Так что неизвестно еще какой у нее потенциал.

Оборонять горные цитадели хватит.

Речные Земли там вроде Ланнистеры стоят, с ними еще Арья общалась.

Стоят, грабят и разоряют и без того нищие уже земли. Так что Браавосийцам придется усиливать налоговый гнет на Простор, Штормовые земли и Запад. Как долго будут терпеть?

Остальные все должны были быть изрядно потрачены в битве с Королем Ночи.

Долина выставила одну Армию. Ланистеры потеряли три. Внимание вопрос, кто пострадал сильнее?

Там такой опыт, что обнять и плакать. Вспомните, как он в Битве бастардов руководил - Рамси его вчистую разделал.

Опыт, есть опыт. Тем более, что живых родственников Джона у Серсеи нет.

А Серсее воевать самой не надо, у нее своих командиров хватает.

Кто например? Джейме? Он сам то сколько битв выйграл? Его роб уделал подчистую. Кто то из золотых мечей не в счет. Их командиров толком не показали. А Джону можно и "Черную рыбу " подогнать.

М...смерть?

Риды воиск  в поход не выставляли( ни в книгах, ни в сериале), а ров кейлин обороняют они.

Болтоны истреблены и союзников на Севере у Серсеии нет.

Отцеубийца при живой Серсее? Серьезно?

А кто видел, что он его убил? В сериале об этом ни слова

 

 

Изменено 6 Feb 2021 пользователем daichimaru

[Свободный Человек]

А кто видел, что он его убил? В сериале об этом ни слова

Так или иначе, прав на Запад он лишен. И западники поддерживают Серсею, это тоже показано.

А Джону можно и "Черную рыбу " подогнать.

Он мертв.

[daichimaru]

Так или иначе, прав на Запад он лишен.

С чего это?

И западники поддерживают Серсею, это тоже показано.

Это пока бравосийские налоговики не приехали

Он мертв.

Нет тела нет дела. Его смерть не показала. так что может быть и жив. А если может, значит жив однозначно 

[Свободный Человек]

С чего это?

За совершение отцеубийства.

Это пока бравосийские налоговики не приехали

Их можно в другие грандлордства отправить. Опять же аристократия выбита в войне, как в Войнах Роз. Сил бунтовать нет.

Нет тела нет дела. Его смерть не показала. так что может быть и жив. А если может, значит жив однозначно 

Не надо троллить.

[Просто Некромант]

Я уже предложил варианты. Сдача тех или иных налогов на откуп Железному Банку. Сдача в аренду владений враждебных лордов.

А это не путь к гражданской войне всех против всех в итоге и закабалению того, что останется, Браавосом?

а Робина - сыном Мизинца, например.

Есть и такая фанатская теория, кстати.

Их можно в другие грандлордства отправить. Опять же аристократия выбита в войне, как в Войнах Роз. Сил бунтовать нет.

Ну, кстати, про выбитие аристократии Войной Роз - всё же, миф. Да и против Генриха Седьмого вполне бунты были.

[daichimaru]

За совершение отцеубийства.

А кто докажет? Серсее, вон поверили, что все дети от Роберта и что не она устроила пожар, в котором сгорели все ее политические противники. Значит и Тириону поверят. Если жители Вестероса наивные идиоты, значит идиоты во всем, а не только когда это нужно Серсее. 

Их можно в другие грандлордства отправить.

Например? С речных земель нечего взять. Штормовые земли еще уговорить нужно. Остается только Простор и Запад. Больше доходных частей в Королевстве нет.

Опять же аристократия выбита в войне, как в Войнах Роз. Сил бунтовать нет.

В сериале не сказано, что сил бунтовать нет.

 А если честнее, то война роз длилась 32 года. А судя по сериалу не прошло и 10 лет. Так прописывайте смело еще 22 года анархии и бунта.

Не надо троллить.

А я не тролю, коллега. Я всего лишь использую ущербную логику сериала в своих аргументах, потому что Если включать нормальную логику, Серсея политический труп. Ее книжный фортель это жест отчаянья и ничего кроме повторения судьбы Эйриса безумного,( причем от того "меча") закончится не могло. Чем руководствовались "сценаристы" сериала понять можно. Им нужны были войны королев и плевать, что к этому нет никаких оснований. Но делать Серсею победителем и тем более прогрессором!!!!!!!!!!!!!! Это уже ни в какие ворота. 

 

 

[Свободный Человек]

А это не путь к гражданской войне всех против всех в итоге и закабалению того, что останется, Браавосом?

У Карла Анжуйского с Неаполем же получилось.

Ну, кстати, про выбитие аристократии Войной Роз - всё же, миф.

Почему?

Да и против Генриха Седьмого вполне бунты были.

Он их успешно подавлял.

А кто докажет? Серсее, вон поверили, что все дети от Роберта и что не она устроила пожар, в котором сгорели все ее политические противники. Значит и Тириону поверят. Если жители Вестероса наивные идиоты, значит идиоты во всем, а не только когда это нужно Серсее. 

В сериале нам показали, что вассалы Ланнистеров держат сторону Серсеи, а не Тириона. Вопрос закрыт.

Штормовые земли еще уговорить нужно.

Если они легко приняли Джендри, произведенного в лорды какой-то Дэничкой, то власть Серсеи, законной королевы, тем паче должны принять.

 А если честнее, то война роз длилась 32 года. А судя по сериалу не прошло и 10 лет. Так прописывайте смело еще 22 года анархии и бунта.

Войны Роз длилась реально меньше, там просто мирные промежутки были.

Изменено 6 Feb 2021 пользователем Свободный Человек

[daichimaru]

А это не путь к гражданской войне всех против всех в итоге и закабалению того, что останется, Браавосом?

Таким уже. Коллеги упорно постулируют тесный альянс Серсеи и Браавоса. Хотя это ИМХО натяжка еще какая. Браавосу нужны стабильные поступления. А когда окажется, что Серсея их наладить не в состоянии союз лопнет. Тем более, что помимо хищных банкиров есть не менее хищные островитяне, которые в управление не умеют и не хотят. Выжгут и заберут последнее. Короче, если ( прости логика) Серсее и удаться удержать Простор, Штормовые и Речные  земли, с западом, она их быстро потеряет, так как ее армию надо кормить, а кормить нечем. 

[Свободный Человек]

Коллеги упорно постулируют тесный альянс Серсеи и Браавоса.

Это не мы постулируем, это сериал постулирует.

Серсея их наладить не в состоянии

Это мы ещё посмотрим.

Тем более, что помимо хищных банкиров есть не менее хищные островитяне, которые в управление не умеют и не хотят. Выжгут и заберут последнее.

Недоказуемо. Грабежей островитян в сериале не показали.

Изменено 6 Feb 2021 пользователем Свободный Человек

[daichimaru]

В сериале нам показали, что вассалы Ланнистеров держат сторону Серсеи, а не Тириона. Вопрос закрыт.

ОК. Значит и Островитяне не на ее стороне, потому что в Сериале там правит Аша. Вопрос закрыт!

И в сериале в Штормовых землях воцарился Джендри, так воцарится и здесь( это, кстати , вполне логично) Так, что воцарится и здесь.

И Эдмар талли в сериале тоже, так что и здесь Будет в речных землях сидеть. Остается Серсее только Запад. Вот его и будут разорять бравоосийци.

 

[Свободный Человек]

в Сериале там правит Аша

Эурон эту неудачницу легко разобьет ещё раз. Только на сей раз рядом не будет Теона, чтобы спасти её шкуру.

И в сериале в Штормовых землях воцарился Джендри, так воцарится и здесь( это, кстати , вполне логично)

В сериале не сказано, когда именно Джендри воцарился в Штормовых землях. Был ли он грандлордом на момент осады Королевской Гавани Дэйнерис?

И Эдмар талли в сериале тоже, так что и здесь Будет в речных землях сидеть

Разоренные Речные Земли легко падут под натиском Ланнистеров.

[daichimaru]

Если они легко приняли Джендри, произведенного в лорды какой-то Дэничкой, то власть Серсеи, законной королевы, тем паче должны принять.

Он единственный выживший сын Роберта. И в АИ никуда не делся. В штормовых будет он.

Войны Роз длилась реально меньше, там просто мирные промежутки были.

Так и зедсь будут. Когда страна утонет в гражданке(еще одной).

Это не мы постулируем, это сериал постулирует.

Раз сериал канон, так и следуйте логике сериала. Везде, кроме Запада, буду свои короли.

Это мы ещё посмотрим.

Не посмотрим

Недоказуемо.

Винтерфел