Унитарная республика образуется вместо США

[Волкодав]

Уважаемый коллега! Извините возможно за некотоую эмоциональсть, но... Безмерны мои респект и уважуха относительно и вообще вашего участия в теме и привлеченной матчасти и прекрасного тайм-лайна в частности! Я-то не планировал так копаться а больше порассуждать с той точки зрения, что предложенный мной вариант очень малореален. И вдруг вы проводите изыскания и получается, что вариант был вполне реальным! Меня это реально очень приятно удивило и большое вам спасибо!

 

Спасибо! Рад, что мои изыскания пришлись к месту. Благодарю Вас также за то, что дали мне хороший повод выйти за пределы устоявшейся сферы интересов в американской истории и частично закрыть брешь в познаниях по данному периоду (ранее мне приходилось иметь дело преимущественно с военными и демографическими аспектами колониальной Америки второй половины XVII века, а многие события шли как бы общим фоном). Я, признаться, первоначально тоже не был уверен в реалистичности развилки, однако все пазлы сложились исключительно удачно. Правда, пока вырисовывается только общая картина, но думаю, в скором времени найдется чем ее дополнить.

 

Может общими усилиями получится мир замутить относительно реальный!

 

Пожалуй, да. По мере сил и времени постараюсь внести свой вклад. Сейчас у меня есть несколько задумок по детализации развилки и основных событий конца XVII – середины XVIII века, а также по более позднему периоду. В черновом варианте, изложенном выше, я пока не заходил далее 1740-60 годов. Причин тому несколько. Первая – необходимо уточнить, достаточно ли будет Доминиону накопленного с момента развилки запаса прочности, чтобы выполнить задачу по ликвидации Новой Франции уже в 1740, во время Войны короля Георга, и добиться тех же результатов, что в реальной истории были достигнуты лишь по итогам Семилетней войны. Здесь пока нет однозначного видения относительно хода военных действий на различных участках  североамериканского ТВД, а также способности метрополии отстоять интересы Доминиона и закрепить успехи на дипломатическом фронте. Вторая – проблема персоналий: кто из реальных исторических фигур впишется в альтернативу без особых изменений, кто в рамках Доминиона сыграет иную, возможно, более весомую роль, а кто однозначно выпадет из альтернативной ветки событий.

 

Думается мне здесь нужно выдать живительного персика Инкризу Мэзеру. Причем не обязательно смертельного-пусть просто ногу сломает или сильно заболеет (но потом выздоровеет)

 

Да, в этом вопросе соглашусь. Возвращаясь к теме персоналий – я как раз думал, кого из них следует убрать тем или иным способом, но пришел к выводу, что безболезненно пожертвовать никем из них невозможно. Поэтому жизни Мэзера, а также его напарника по лоббированию интересов Массачусетса в Лондоне Уильяма Фипса и бывшего губернатора Новой Англии Эдмунда Андроса должны быть сохранены для дальнейшей истории.

 

Что же касается остальных действующих лиц, полагаю, что все же следует поторопить короля Вильгельма с изданием хотя бы самого общего распоряжения прежним властям Доминиона (сохранять порядок и бдительность, оповестить подданных и т.д., а далее ждать новых королевских назначенцев и решения о Хартии Новой Англии). Уж очень злую шутку сыграло отсутствие официального послания, неопределённый статус Андроса в новых обстоятельствах и слухи, подстегнувшие колонистов к бунту.

 

кстати в мире Доминиона с учетом большей централизации с большой вероятностью их может и не быть

 

Возможно, но все же вероятность есть, пусть и в меньших масштабах. Да, местным фанатикам наверняка дадут меньшее поле для подобной самодеятельности. Но наверняка первое время власти доминиона не смогут держать ситуацию под контролем во всех уголках Доминиона, с учетом необходимости отвлекаться на войну с Францией, перестраивать властную вертикаль и прочее. Так что полностью исключать вероятность подобного процесса я бы не стал. 

 

Вообще забавно получилось-фактически именно Инкризу Мэзеру (не полностью кончено, но в очень большой степени) мы обязаны тем, что США-это именно США...

 

Да, тоже посещала такая мысль. Отстаивая интересы одной колонии, он в итоге поспособствовали сохранению самобытности остальных, уничтожив почву для унитарного централизованного управления английскими владениями в Северной Америке. После чего федеративная модель будущего Союза колоний окончательно возобладала. Удивительно, что в англоязычном инфополе этот сюжет обычно отходит на второй план.

[Волкодав]

Думаю, пока стоит поделиться некоторыми мыслями насчет Доминиона и расклада сил в Северной Америке.

 

Для начала в качестве предыстории несколько штрихов к реальному положению дел в Новой Англии перед развилкой – на каких принципах был выстроен Доминион при Якове II:

 

Краткий обзор, основанный на:
Barnes, Viola Florence. The Dominion of New England, a study in British colonial policy;
Dunn, Richard. Glorious revolution and America;
Fiske, John. The Dutch and Quaker Colonies in America;
а также Davis, Alice The Administration of Benjamin Fletcher in New York

 

(Убрал под кат, так как текст описывает события реальной истории):

 

Колониальная политика Якова II была отмечена первой серьезной попыткой объединения колоний и централизацией колониального управления в Северной Америке. Во время своего недолгого правления король инициировал судебные разбирательства против колониальных хартий и добился отмены большинства из них. Первыми были отозваны хартии колоний Новой Англии. В 1686 году сэр Эдмунд Андрос был отправлен в Бостон в качестве генерал-губернатора Доминиона Новой Англии с полномочиями, распространяющимися на бывшие колонии Массачусетс, Плимут, Род-Айленд, Нью-Гэмпшир и Мэн. В 1688 году, когда к Доминиону были присоединены Нью-Йорк и Джерси, а также был установлен специальный флаг, символизирующий недавно обретенное единство. 

 

Без хартий колонии были лишены своих привилегий, включая право на созыв законодательных собраний, и поставлены в зависимость от королевской воли. Яков II полагал, что наличие собраний будет иметь опасные последствия, поскольку «ничто не известно больше, чем способность таких органов пользоваться привилегиями, пагубными для спокойствия правительства». Он считал, что в них нет нужды, пока «Губернатор и Совет управляют в соответствии с установленными английскими законами». Политика Якова и его советников была сформирована под влиянием опыта недавних революций и восстаний в двух странах – Англии периода гражданской войны и Франции в эпоху Фронды. 

 

Планы Якова II стали реальностью, когда в 1686 году Эдмунд Андрос прибыл в Бостон и принял полномочия у прежнего правительства Массачусетса. Впоследствии Андрос отправился в другие бывшие колонии, конфисковав хартии, печати и любые другие символы независимой политической идентичности.

 

«Поручение сэру Эдмунду Андросу для Доминиона Новой Англии» стало основополагающим политическим документом нового порядка. Он закрепило превосходство власти короны над правами колонистов. Новая Англия и другие колонии, поглощенные Доминионом, должны были управляться одним королевским губернатором с опорой на совещательный Совет. Никакого упоминания о законодательном собрании документ не содержал. Право издавать законы и взимать налоги предоставлялись королевскому губернатору. Новый Доминион должен быть выстроен по образцу недавно созданной Новой Франции Людовика XIV.
Король в своем поручении Андросу наделил губернатора властью издавать законы по согласованию с большей частью своего Совета. Законы должны быть отправлены в Англию на одобрение короля в течение трех месяцев после их принятия. Новое правительство было высокоцентрализованным. Совет был не только законодательным органом, но и главным административным органом правительства. Он также исполнял роль суда и сам толковал принятые им законы. Члены Совета по совместительству занимали также важные военные и административные должности.

 

Чтобы соблюсти баланс и учесть интересы различных частей Доминиона, большинство советников были выбраны из числа тех, кто ранее занимал должности в бывших правительствах колоний. Советников было: семь из Массачусетса, один из Нью-Гэмпшира, два из Мэна, шесть из Плимута, один из Наррагансетта, семь из Род-Айленда, два из Коннектикута. После присоединения новых территорий Совет пополнили восемь представителей от Нью-Йорка и один от Нью-Джерси. В Совете на всем протяжении существования Доминиона обычным явлением были споры и разноглася, поскольку его члены были выходцами из колоний-соперников, а также представляли разные классовые интересы. Жители Массачусетса принадлежали к аристократии, в то время как жители Плимута выражали точку зрения бедных фермеров этой колонии.

 

Так как советники не получали оплаты своих расходов, те из них, кто проживал на расстоянии, посещали заседания редко, за исключением случаев, когда их вызывали на общее собрание. В результате регулярно посещали Совет только представители столичного Бостона. Губернатор часто испытывал большие неудобства из-за неспособности собрать даже требуемый минимальный кворум из семи человек.

 

Из всех законов, принятых Советом Доминиона, наибольшие последствия имели те, что касались судебной системы, налогов и местного самоуправления. Первый упорядочил систему отправления правосудия; второй закрепил право нового правительства издавать законы о налогообложении без представительного собрания; третий положил конец функционированию прежних органов местного самоуправления. Поскольку новое королевское правительство Новой Англии не имело законодательного органа, после введения налогов колонисты возразили, что тем самым было нарушено древнее и драгоценное право англичан: не облагаться налогом без согласия их представителей. В нескольких городах колонисты отказались платить налоги и организовали сопротивление на местных городских собраниях. Губернатор Андрос подавил сопротивление суровым тюремным заключением для наиболее активных противников новых порядков. Благодаря быстрым и решительным действиям, новое правительство предотвратило бурю, которая могла его разрушить. Но и в дальнейшем отсутствие представительного собрания стало очень уязвимое местом для критики. 

 

В бывшем Массачусетсе выборы депутатов прекратились, но в остальной части Доминиона городские собрания продолжили действовать по-прежнему. Из городов Новой Англии морские порты ощутили наибольшие перемены, поскольку исполнение законов о мореплавании нарушило старые неофициальные торговые практики. Ограничив колониальные свободы в пользу имперской политики и подкрепив бумагу порохом, Яков II добился того, чего ни одно английское правительство никогда больше не достигнет в Новой Англии – надлежащего соблюдения законов о мореплавании. Кроме того, правительством Доминиона была предпринята попытка реорганизовать предоставление земли так, как это было сделано в Англии. По английским юридическим стандартам, права собственников земельных участков  в Новой Англии были сомнительны и требовали подтверждения. Однако земельная реформа проводилась довольно неуклюже и вызвала значительные расходы для колонистов, а также заставила людей опасаться, что их земли могут быть отняты.

 

Помимо прочего, губернатор и многие подчиненные ему чиновники Доминиона были членами англиканской церкви. Они привезли с собой из Англии англиканского священника, но, поскольку в Бостоне у англикан было церковного здания, губернатор Андрос реквизировал одну из пуританских (конгрегационалистских) церквей в Бостоне. Это действие вызвало глубокую враждебности пуританской общины. Впоследствии именно пуритане пролоббировали упразднение Доминиона.

 

Все вышеперечисленные обстоятельства послужили основаниями для недовольства, которое впоследствии вылилось в восстания в Бостоне и Нью-Йорке  в 1689 году. Некоторые из этих оснований не были системными проблемами, а скорее результатом не совсем умелого администрирования. Другая же часть непопулярных решений, включая упразднение представительных органов, произошла не по вине Андроса, а по прямому указанию Якова II, последнего правителя Англии, верившего, что он может править согласно божественному праву королей.

Изменено 15 Jul 2021 пользователем Волкодав

[Волкодав]

Итак, как же можно обустроить Доминион Новой Англии, не разрушив его до основания, но сделав более гибким, приспособив к идеям нового короля и сохранить как инструмент консолидации усилий колоний по отражению внешних угроз?

Будущее Доминиона должно решаться в Англии в первые месяцы после воцарения Вильгельма III и Марии на основе реальных предпосылок и предложений, поступивших Лордам торговли (комитет Тайного Совета, отвечающий за колониальные дела, впоследствии – Совет по торговли и плантациям).

Полагаю, логично будет взять за основу существующие в реальности наработки по организации колоний Новой Англии, представленные на рассмотрение Лордам торговли, парламенту и королю в начале 1690-х годов. 
Мнений было несколько – представители колоний в Лондоне считали, что новый король откажется от политики, ранее принятой английскими. О них речь шла в предыдущих постах. Наиболее примечательной колониальной фигурой был Инкриз Мэзер, энергичный и убедительный оратор, знакомый с влиятельными людьми в Англии. Пожалуй, самый эффективный агент, который когда-либо приезжал в Англию отстаивать интересы колонии. Он обратился к Лордам торговли, а затем к новому парламенту, надеясь спасти колониальные порядки с помощью восстановления старой хартии, прежних прав и привилегий. Ряд прибывших в Лондон представителей Массачусетса, посланных колонией в качестве официальных агентов и представляющие бескомпромиссное пуританское крыло, скорее мешали, чем помогали этому делу. Наконец, в столицу прибыли и представители бывшего правительства Доминиона, во главе с Эдмундом Андросом. В нашей альтернативе он избежал ареста и заключения под стражу на несколько месяцев, а потому смог представить королю и Лордам торговли свою точку зрения на прошлое и будущее Новой Англии.

Агенты колоний попытались выдвинуть обвинения против Андроса и членов его администрации. Обе стороны были заслушаны на встрече Лордов торговли. Однако весь процесс потерпел фиаско, поскольку Андрос представил полный отчет о проделанных действиях и ответы на обвинения, где пункт за пунктом перечислил королевские инструкции и в параллельных столбцах дал разъяснения, как он их выполнял. Практически все обвинения представляли собой жалобы на действия, которые Андрос выполнял по поручению прежнего короля. Неправильное управление Андроса больше не могло использоваться в качестве аргумента в пользу роспуска Доминиона. 

1690 г. Ключевая точка развилки – Вильгельм III, обладая преимуществом в виде непопулярности своего предшественника с помощью небольших жестов щедрости и демонстративной справедливости, смог сохранить Доминион, устранив или смягчив лишь самые непопулярные его черты. К тому же, начавшаяся война с Францией стала решающим аргументом против раздела Доминиона на 8-10 мелких частей и перевесила доводы сторонников восстановления старых колониальных порядков. Король и его советники сошлись во мнении, что бывшие колонии больше не будет самостоятельными, как прежде, а должны быть сохранены под непосредственным контролем короны через генерал-губернатора, назначенного королем по представлению Совета по торговле и плантациям.

Эти принципы были положены в основу «Хартии Новой Англии», оформившей обновленную систему управления и восстановившей часть прав, свобод и привилегий жителей Доминиона. (взяты реальные пункты из хартии Провинции Массачусетс 1691 года, Хартии Провинции Нью-Йорк, а также отдельные положения из «Поручения для Доминиона Новой Англии»).

Итак, Новая Англия провозглашена коронным владением. 

Король – верховный правитель Доминиона, генерал-губернатор – его представитель. 

Фундамент Доминиона сохранился, равно как и ключевые органы власти. С другой стороны, сохранение королевского абсолютизма в Америке в новых условиях выглядит невозможным (против этого выступали все – и колонисты, и члены парламента, и сам король), поэтому власть генерал-губернатора будет уравновешена созданием законодательного собрания.

Органом власти метрополии, ответственным за колониальную политику остается Совет по торговле и плантациям, реорганизованный из «Лордов торговли» в середине 1690-х годов. Совет сохранил за собой функцию посредника между Доминионом и королём, контроль над торговыми операциями, а также назначение и отзыв высших должностных лиц Доминиона.

Доминион сохранил свою прежнюю территорию. В Хартии была прописана возможность расширения территорий Доминиона и включения в него других коронных колоний. В наследство от прежних колониальных хартий сохранилось упоминание о правах на земли американского континента «от моря до моря» (т.е. до Тихого океана). Реальные границы охватывали Новую Англию, включая береговую линию от Мэриленда до северной части Массачусетса (бывшая колония Мэн) и береговую полосу шириной 100-250 км. Город Олбани в провинции Нью-Йорк остался главным пограничным форпостом и «столицей» американского фронтира. Как и при Андросе, новые власти Доминионов претендовали на протекторат над индейцами и все земли между побережьем Атлантики, озером Онтарио и рекой Святого Лаврентия.

Поскольку территория Доминиона стала слишком обширна (опыт 1680-х годов показал, что централизованное управление из Бостона невозможно, и в Нью-Йорк на постоянной основе был назначен вице-губернатор), в новой хартии было предусмотрено провинциальное деление с вице-губернаторами во главе исполнительной власти провинций. Провинции первоначально совпадали в границах с бывшими колониями, но их территория могла быть изменена при необходимости. Внутри провинций предусматривалось деление на округа/графства.

Доминион получил своё законодательное собрание, состоящие из двух частей (своего рода, палат). В верхней палате представлены члены Совета губернатора. Нижняя палата избиралась колонистами мужского пола, владеющими земельной собственностью. К выборам допущены колонистов всех религий, за исключением католиков (по крайней мере, до середины 18 века, иной расклад был бы чрезмерным прогрессорством). Число избираемых представителей определялось в 50 человек (в дальнейшем возможно и больше). Собрание получило право издавать местные законы и акты, не противоречащие законам Англии.

На местах сохранились окружные и городские собрания. С 18 века возможно создание ассамблей провинций. Главными муниципальными служащими, как и ранее, остались мэр, регистратор и шериф  в каждом из городов Доминиона, а также выборные олдермены, асессоры и констебли. Жалование губернатора и членов его Совета вылечивалось из доходов Доминиона, жалование остальных – их доходов округов и городов.

По поводу организации финансов и налогообложения есть несколько идей. Но в любом случае, первое время налоговая система старого Доминиона будет упразднена как вызывающая наибольшее недовольство колонистов. 
Дальше возможны варианты – от полного контроля налогообложения законодательным собранием Доминиона до сохранения в какой-то степени королевской прерогативы в сборе части налогов (например, земельного налога, как ранее планировали сделать при Андросе) и сохранения независимого от законодательного собрания источника доходов для финансирования губернаторской власти. В целом, по финансам доминионов пока нет целостной картины. Вероятно, во время Войны короля Вильгельма придется выпускать суррогатные деньги, аналогичные векселям штата Массачусетс. 

 

Изменено 15 Jul 2021 пользователем Волкодав

[Волкодав]

Плюс, несколько мыслей по поводу военной организации. В реальной истории присутствие английских сил из метрополии были невелико, а местные милиционные формирования страдали от разобщенности и отсутствия нормальной организации, хотя по людским ресурсам колонии превосходили Новую Францию. К примеру, во время Войны короля Вильгельма ополчение Нью-Йорка состояло из 49 пеших и 5 конных рот, общей численностью в 2900 бойцов (примерно столько же могла выставить вся Новая Франция). Помимо ополчения, в провинции было две роты регулярных войск по 100 человек в каждой, присланные из Англии и расквартированные в Олбани. Позже прибыли еще две роты.

 

В нашей альтернативе Генерал-губернатор станет главнокомандующим всеми войсками и ополчением Доминиона.

 

 Военная организация будет трансформироваться в зависимости от результатов колониальных войн, в первую очередь – англо-французских конфликтов в Северной Америке.

 

Здесь возникает большой соблазн переиграть Войну короля Вильгельма (1688/89-1697) и Войну Королевы Анны (1702-1713), обеспечив более раннее уничтожение Новой Франции, к примеру, путём успешной экспедиции на Квебек. В реальной истории походы 1690 и 1711 годов были провалены с треском. Полагаю, что и в альтернативе стоит воздержаться от излишне стремительного броска «малой империи».

 

В связи с этим Война короля Вильгельма закончится с примерно аналогичным результатом.

 

В войну Королевы Анны появятся первые заметные расхождения с реальной историей военных действий в северной Америке. В нашей альтернативе под властью Доминиона собраны единые силы всех колоний. Вполне вероятно, что к этому времени правительство Доминиона придёт к мысли о создании регулярных формирований. Это позволит преодолеть многие детские болезни военной организации колонистов. В реальной истории до второй половины XVIII века в порядке вещей были отвратительные ситуации, когда законодательные собрания колоний руками и ногами упирались, не давая губернаторам денег и ополченцев, а также с большим трудом поддавались на уговоры послать свои силы на помощь соседям. В нашем же случае, военная организация будет эволюционировать в сторону создания небольших отрядов регулярной армии Доминиона (по 1-2 полка на каждую провинцию), а также временных полков, набираемых в ходе войны. Каждая провинция станет своего рода военным округом с губернатором во главе войск и ополчения. Также провинции получат зону ответственности на своем участке границы с индейскими территориями и будут в мирное время содержать на фонтире отряды рейнджеров.

 

Если в ходе войны Королевы Анны  1702-1713 годов военные действия на Севере будут плюс-минус равны событиям реальной истории, то на Юге за счёт привлечения сил Вирджинии удастся развить успех в испанской Флориде и захватить её столицу – Сан-Августин. Последствиями может стать вытеснение недружественных индейских племён, а также ранее (на 10-15 лет) основание Джорджии.

 

В 1740-е годы в ходе Войны за ухо Дженкинса и Войны короля Георга открывается многообещающая перспектива полностью выбить испанцев из Флориды, а затем ликвидировать французское присутствие к юго-востоку от Миссисипи.

 

 Высока вероятность также переиграть экспедицию к берегам Новой Гранады. Если вместо вирджиинских ополченцев там будет полк-два регулярной армии, то возможно силы Доминиона станет той самой соломинкой, что сломает хребет защитникам Картахены. Rule, Britannia! и все дела.

 

А вот от первоначальной мысли ликвидировать Новую Францию в ходе Войны короля Георга придётся отказаться. Все успехи колонистов в Квебеке могут быть обесцененные неудачами Британии в Европе и Индии и возврату к статусу-кво по Второму Аахенскому миру. Разве что удастся возобновить на постоянной основе Союз с Лигой ирокезов и теснее вовлечь их в сферу английского влияния.

 

 Но в отношении Испании возможен размен, подобный тому, что произошёл в реальной истории 20 лет спустя, после Семилетней войны: захваченная Картахена будет возвращена испанцам в обмен на их уход из Флориды.

Изменено 15 Jul 2021 пользователем Волкодав

[Волкодав]

Ну и напоследок, пара иллюстраций:

 

1. Северная Америка в 1690-е годы

 

 

Розовый цвет – Доминион Новой Англии;

Красный – остальные английские колонии;

Светло-зеленый – Лига ирокезов/Союз пяти наций.

Новая Франция и Испанская Флорида без изменений.

 

2. Северная Америка перед Семилетней войной:

 

 

Доминион Северной Америки в 1750-е годы в новых границах.

Провинции (с севера на юг):

1. Новая Шотландия;

2. Массачусетс;

3. Нью-Йорк;

4. Пенсильвания;

5. Мэриленд;

6. Вирджиния;

7. Северная Каролина;

8. Южная Каролина;

9. Джорджия;

10. Флорида.

Также вдоль рек Огайо и Миссисипи обозначены пять пограничных округов (аналог РИ-территорий)

Рабочие названия:

1. Глориана или Южное Огайо (на месте РИ-Западной Вирджинии);

2. Восточный Камберленд (большая часть РИ-Кентукки и восток Теннеси);

3. Западный Камберленд  (РИ-Теннеси и восток Кентукки);

4. Миссисипи;

5. Западная Джорджия (Алабама).

Изменено 15 Jul 2021 пользователем Волкодав

[Владимир Станкович]

Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда(с). Смотрим например на англсаксонские доминионы вроде Канады и Австралии, на тамошний партикуляризм и на то как согласовывали ширину колеи в разных штатах -да так и не согласовали... 

[Волкодав]

Очень странный аргумент. Чего именно не может быть? Развилка в конце 17 в., когда только формировалась представления об управлении заморскими колониями. В этот период как раз мейнстрим - это объединение колоний по образцу Новой Франции и испанских вице-королевств. И военная угроза как один из главных аргументов. С железными дорогами нерелевантный пример - перед этим пройдет полтора века, опыт ответственных правительствах в колониях, идеи федерализм и т.д. Насчет Канады и Австралии - есть контрпример Новой Зеландии как унитарного доминиона, преодолевшего на начальных этапах перегибы федерализма и провинциализма, а затем выстроившего вполне себе работающую умеренно-централизованную систему. Кстати, как раз обсуждали парой страниц ранее. Так что англо-саксонская практика вполне допускает различные варианты, особенно с развилкой в 17-18 веке.

[Владимир Станкович]

Очень странный аргумент. Чего именно не может быть? Развилка в конце 17 в., когда только формировалась представления об управлении заморскими колониями

Я не о представлениях а о национальном духе англосаксов провоцирующем демократию и партикуляризм

[Владислав]

национальном духе англосаксов

Что это за зверь тпкой, бьющий против прецедентов (NZ) и представлений эпохи?

Для протокола, я считаю два отдельных доминиона реалистичнее

[Стержень]

Я не о представлениях а о национальном духе англосаксов провоцирующем демократию и партикуляризм

Национальный дух-категория крайне размытая и неопределенная...

У тех же англо-саксов разные примеры есть-про ту же Новую Зеландию вам уже писал коллега Волкодав

[Владимир Станкович]

Национальный дух-категория крайне размытая и неопределенная...

Но три примера против одного -причем маленького - как бы намекают 

[Стержень]

Для протокола, я считаю два отдельных доминиона реалистичнее

Это тоже не исключено бы, но здесь мы все же рассматриваем единую Америку...

Но три примера против одного -причем маленького - как бы намекают 

Только вот если разобрать, то в чистом виде децентрализация на пустом месте-это только Австралия.

В Канаде сначала сделали единую провинцию (атлантическая мелочь не в счет).

Да-потом запилили федерацию.

Но ПМСМ исключительно из-за наличия иноверного и неанлосаксонского Квебека.

Южная Африка-там надо было как-то приемлемо интегрировать буров...

[Владимир Станкович]

Только вот если разобрать, то в чистом виде децентрализация на пустом месте-это только Австралия.

А будущие США?

[Стержень]

А будущие США?

Попытка была по крайней мере-о чем мы здесь собственно и рассуждаем.

 

[Волкодав]

Я не о представлениях а о национальном духе англосаксов провоцирующем демократию и партикуляризм

 

Национальный дух (явление само по себе весьма слабо верифицируемое) не помешал в описываемый период централизованно управлять Британскими островами, слить воедино короны Англии и Шотландии с их многовековой историей (куда уж там каким-то скороспелым заморским колониям), а следом влить в объединенное королевство Ирландию.

 

Что это за зверь тпкой, бьющий против прецедентов (NZ) и представлений эпохи?

 

Именно. На тот момент нет ни США, ни более поздних Доминионов 19 века

 

Но три примера против одного -причем маленького - как бы намекают

 

Соединенное Королевство - ключевой пример. 

 

Только вот если разобрать, то в чистом виде децентрализация на пустом месте-это только Австралия. В Канаде сначала сделали единую провинцию (атлантическая мелочь не в счет). Да-потом запилили федерацию. Но ПМСМ исключительно из-за наличия иноверного и неанлосаксонского Квебека. Южная Африка-там надо было как-то приемлемо интегрировать буров...

 

Добавлю от себя пример унитарной Капской колонии до создания ЮАС. И сам Южно-Африканский Союз, кстати, по факту тоже был унитарным государством, несмотря на название. Как раз унитарное устройство не позволило провинции Наталь отделиться и сохранить верность короне при реорганизации ЮАС в Южно-Африканскую республику.

 

 

 

Изменено 19 Jul 2021 пользователем Волкодав

[Владислав]

провинции Наталь отделиться и сохранить верность короне 

Кстати, а была ли тема с движем в Натале при создании ЮАР у нас или у буржуев?

[Волкодав]

я считаю два отдельных доминиона реалистичнее

 

Я сперва тоже подумывал о двух доминионах (Новая Англия и "укрупнённая" Вирджиния). Но столкнулся с отсутствием реальных планов или хотя бы инициатив по объединению Вирджинии и Каролины в начале 18 века. И наоборот, с имевшим место в реальной истории предложением губернатора Вирджинии Фрэнсиса Николсона об объединении всех колоний на американском континенте под властью одного наместника или вице-короля. Сам Николсон, кстати, сидя в Вирджинии, был сторонником экспансии во всех направлениях и ради безопасности северных колоний пролоббировал британскую экспедицию на Квебек.

 

Я подумал, что как раз здесь можно ухватиться за соломинку и "втиснуть" Вирджинию в единый Доминион. Возможно, притянуто, но как рабочий вариант пока оставил. а вот если упустить этот момент, то в дальнейшем можно как раз два доминиона получить.

 

Кстати, а была ли тема с движем в Натале при создании ЮАР у нас или у буржуев?

 

Не встречал ранее. У нас на ФАИ точно такой темы не было.

Изменено 19 Jul 2021 пользователем Волкодав

[Стержень]

Я подумал, что как раз здесь можно ухватиться за соломинку и "втиснуть" Вирджинию в единый Доминион. Возможно, притянуто, но как рабочий вариант пока оставил. а вот если упустить этот момент, то в дальнейшем можно как раз два доминиона получить.

И как ТС закрепляю в данной теме этот вариант как верный и правильный:)))

Если что-на форуме точно была тема с отделением южных штатов сразу про принятии Конституции (или Декларации независимости-точно не помню), потому что в документе осудили рабство в отличие от РИ (помню писали, что там буквально одного голоса что-ли не хватило для этого)

Но это надо шерстить архивы, а данная тема о другом...

Я кстати проект Конституции более или менее написал, но стоит ли его сейчас выкладывать-не получится ли это очень сильно телега впереди лошади...

[LokaLoki]

Во время Войны Королевы Анны губернатор Вирджинии Фрэнсис Николсон активно выступал за включение колонии в дело общий обороны. В частности, он настаивал на выделении вирджинцами финансовой помощи на оборону Нью-Йорка. Законодательное собрание Вирджинии, однако, отклонило инициативу, и Николсон пожертвовал свои личные деньги. Кстати, сам губернатор был весьма дальновидным – в годы войны он не только выступал за совместную оборону, но и предложил собственный план по объединению колоний под властью одного вице-короля, который получил бы право взимать налоги и командовать объединенной армией.

Собственно, он был лейтенант-губернатором того самого Доминиона, вынужден был уехать в Лондон в связи с той же революцией, которая арестовала Андроса.

Был назначен лейтенант-губернатором Вирджинии в 1690 при губернаторе лорде В-Принципе-Не-Важно, и как раз призывал короля забрать все "имущественные" колонии под руку короны и сделать вице-королевство на всю Америку.

Но уже в 1692 лорд отказался от поста, за пост губернатора Вирджинии подрались вот этот Николсон и тот самый Андрос, который был губернатором Доминиона, Андрос выиграл и стал губернатором Вирджинии, Николсон обиделся, стал губернатором Мэриленда, и так успешно боролся против Андроса, что того вынудили уйти в отставку в 1698, и Николсон таки стал губернатором. Но в связи с кризисом правительства в 1705 его отозвали.

Отсюда вопрос - а кто будет губернатором сохраненного Доминиона?

Если Андрос, то Николсон остается губернатором Доминиона и может направить свою энергию в русло создания вице-королевства, а не на борьбу с Андросом. Если Николсона - то у него, к тому же, пожалуй, еще и больше карт на руках. В вики еще пишут, в 1690-92 Nicholson was one of the only high-level representatives of Crown Rule in the colonies.

Только не взбунтуются ли...

[Волкодав]

Если что-на форуме точно была тема с отделением южных штатов сразу про принятии Конституции (или Декларации независимости-точно не помню), потому что в документе осудили рабство в отличие от РИ (помню писали, что там буквально одного голоса что-ли не хватило для этого)

Мне на днях вот эта тема попадалась на глаза: США и КША в 1783-м.

 

Я кстати проект Конституции более или менее написал, но стоит ли его сейчас выкладывать-не получится ли это очень сильно телега впереди лошади...

В принципе, можно обозначить контуры конституционного устройства и учесть спорные моменты.

 

Я пока далеко не заглядывал и остановился на периоде 1750-60-х годов - ход, итоги и последствия Семилетней войны. Сейчас пытаюсь представить возможный расклад сил в исполнительной и представительной власти Доминиона. Пока нет уверенности начет баланса условных вирджинцев/южан и северян.

 

 

[Волкодав]

Собственно, он был лейтенант-губернатором того самого Доминиона, вынужден был уехать в Лондон в связи с той же революцией, которая арестовала Андроса. Был назначен лейтенант-губернатором Вирджинии в 1690 при губернаторе лорде В-Принципе-Не-Важно, и как раз призывал короля забрать все "имущественные" колонии под руку короны и сделать вице-королевство на всю Америку. Но уже в 1692 лорд отказался от поста, за пост губернатора Вирджинии подрались вот этот Николсон и тот самый Андрос, который был губернатором Доминиона, Андрос выиграл и стал губернатором Вирджинии, Николсон обиделся, стал губернатором Мэриленда, и так успешно боролся против Андроса, что того вынудили уйти в отставку в 1698, и Николсон таки стал губернатором. Но в связи с кризисом правительства в 1705 его отозвали. Отсюда вопрос - а кто будет губернатором сохраненного Доминиона? Если Андрос, то Николсон остается губернатором Доминиона и может направить свою энергию в русло создания вице-королевства, а не на борьбу с Андросом. Если Николсона - то у него, к тому же, пожалуй, еще и больше карт на руках. В вики еще пишут, в 1690-92 Nicholson was one of the only high-level representatives of Crown Rule in the colonies. Только не взбунтуются ли.

 

У меня был мысль сохранить Николсона на первое время в качестве "и.о." генерал-губернатора на период 1689-1690 (возможно, до 1691) гг. Параллельно прорабатывался вариант возрождения карьеры Томаса Довгана,

 

Пока в качестве рабочего варианта предлагаю такой расклад:

 

1689-90: Фрэнсис Николсон остается лейтенант-губернатором Нью-Йорка и временным главой Доминиона.

 

1691-1697: Генерал-губернатор - Бенджамин Флетчер (в реальной истории - губернатор провинции Нью-Йорк), Николсон - его зам с сохранением должности лейтенант-губернатор Нью-Йорка. Работа Флечтера в качестве колониального администратора неплохо освящена в статье Alice Davis "The Administration of Benjamin Fletcher in New York". Кстати, Флетчер успел побывать в роли "собирателя колоний": подавил остатки недовольства в Нью-Йорке и установил королевское правление в Пенсильвании в период опалы Уильяма Пенна.

 

1698-начало 1700-х: Генерал Губернатор - Ричард Кут, граф Белломонт. Николсона на первых порах можно оставить его замом, а в начале 1700-х перевести в Вирджинию с задачей подготовить ее к интеграции в состав Доминиона.

 

В принципе, по выполнении этой миссии, года с 1705, Николсона можно ставить во главе Доминиона Северной Америки. К середине 1720-х годов, а возможно и раньше, сможет завершить дело присоединением оставшихся южных колоний.

Изменено 19 Jul 2021 пользователем Волкодав

[Стержень]

В войну Королевы Анны появятся первые заметные расхождения с реальной историей военных действий в северной Америке. В нашей альтернативе под властью Доминиона собраны единые силы всех колоний. Вполне вероятно, что к этому времени правительство Доминиона придёт к мысли о создании регулярных формирований. Это позволит преодолеть многие детские болезни военной организации колонистов. В реальной истории до второй половины XVIII века в порядке вещей были отвратительные ситуации, когда законодательные собрания колоний руками и ногами упирались, не давая губернаторам денег и ополченцев, а также с большим трудом поддавались на уговоры послать свои силы на помощь соседям. В нашем же случае, военная организация будет эволюционировать в сторону создания небольших отрядов регулярной армии Доминиона (по 1-2 полка на каждую провинцию), а также временных полков, набираемых в ходе войны. Каждая провинция станет своего рода военным округом с губернатором во главе войск и ополчения. Также провинции получат зону ответственности на своем участке границы с индейскими территориями и будут в мирное время содержать на фонтире отряды рейнджеров.   Если в ходе войны Королевы Анны  1702-1713 годов военные действия на Севере будут плюс-минус равны событиям реальной истории, то на Юге за счёт привлечения сил Вирджинии удастся развить успех в испанской Флориде и захватить её столицу – Сан-Августин. Последствиями может стать вытеснение недружественных индейских племён, а также ранее (на 10-15 лет) основание Джорджии.

Может быть кстати все еще круче будет.

Я правда по Вике сужу, но возможно, что например Доминион сможет взять Порт Рояль не в 1710 году. как в РИ, а в 1707-как пытался Дадли.

Может быть это еще сильнее повлияет на ход войны

Хотя насчет успеха экспедиции в Квебек я, как и вы, даже в реальности Доминиона не уверен.

 

Изменено 21 Jul 2021 пользователем Стержень

[Вано]

Глориана или Южное Огайо

ИРЛ эту территорию хотели назвать Вандалия

[Волкодав]

Может быть кстати все еще круче будет. Я правда по Вике сужу, но возможно, что например Доминион сможет взять Порт Рояль не в 1710 году. как в РИ, а в 1707-как пытался Дадли. Может быть это еще сильнее повлияет на ход войны Хотя насчет успеха экспедиции в Квебек я, как и вы, даже в реальности Доминиона не уверен.

 

Военные и дипломатические аспекты этой войны на русском языке добротно изложены в Ю. Г. Акимов От межколониальных конфликтов к битве империй: англо-французское соперничество в Северной Америке в XVII - начале XVIII в.

 

В принципе, успешная экспедиции на Порт-Рояль могла быть осуществлена в 1707 году и даже раньше. Когда я делал первые наброски таймлайна, то рассматривал возможность сохранения и укрепления англо-ирокезского союза путем недопущения Великого Монреальского мира между Лигой Ирокезов и Новой Францией. С последующим основанием английских фотов и размещением гарнизонов Доминиона в ирокезской "столице" Онондаге (такие предложения были в реальной истории), на Онатрио и по реке Святого Лаврентия. Всё для того, чтобы обеспечить более выгодные стартовые позиции и отсель грозить Монреалю и его окрестностям. Но на тот момент я посчитал, что это будет слишком явным подыгрыванием Новой Англии.

 

Вообще, на северном ТВД более успешное для англичан и колонистов развитие событий будет обусловлено относительной организованностью их вооруженных сил (единое руководство в лице генерал-губернатора с самого начала войны и регулярные силы хотя бы в масштабе одной-двух рот на каждую провинцию Доминиона) и оргвыводами, сделанными по итогам Войны короля Вильгельма. В этом случае силы Доминиона будут целенаправленно готовиться к походу на Порт-Рояль еще в предвоенные годы и сделают овладение им главной задачей первых лет войны. 

 

По поводу Квебека - создается впечатление, что Доминион с Николсоном во главе моет возвести в ранг национальной идеи уничтожение "канадского Карфагена", то бишь Квебека как сердца всей Новой Франции (опять же, в реальности такие параллели применялись для идеологического обоснования войны). Здесь вновь возникает соблазн подыграть Новой Англии с успешной экспедицией на Квебек между 1708 и 1711 г., когда с высвобождением сил у Доминиона возникло окно возможностей, а в ходе переговоров о перемирии король Франции был готов идти на уступки. Все упирается в пресловутое "лучше подготовились", ага... Так что, дабы раньше времени не уничтожить Европу Новую Францию, предлагаю все же отказаться от наиболее позитивного варианта развития событий для англичан. Видится все примерно так: после успешного взятия Порт-Рояля Николсон на волне головокружения от первых успехов своими силами предпримет наступление на французские владения со стороны Олбани и земель ирокезов по суще и из Новой Англии - по морю, на Монреаль и Квебек. Возможно, под Монреалем ему будет сопутствовать успех. После чего последует совместная экспедиция объединенных войск и флота Доминиона и метрополии в аналогичный реальной истории срок и с аналогичным результатом (шторм в этом числе - вынужденный детерминизм). После чего Доминион сосредоточится на локальных целях и будет ждать новых подкреплений из Англии. Возможно, к концу войны общий итог выйдет более благоприятным для англичан - захвачена вся Акадия, Нижняя Канада и Кейп-Бретон. А там уже и мирный договор подоспеет.

 

Кстати, если Кейп-Бретон останется в английских руках по итогам войны, это в будущем избавит Доминион от эпопеи с осадами Луисбурга и сделает его на шаг ближе к заветной цели - Квебеку.

 

Ключевым же последствием Войны королевы Анны станет обозначение собственной внешнеполитической линии Доминиона, продвижение его интересов (на первых порах - как элемента национального величия Британской империи) и формирование американского лобби в метрополии. Николсон и его соратники в реальной истории как раз работали над этим и небезуспешно.

Изменено 21 Jul 2021 пользователем Волкодав

[Волкодав]

ИРЛ эту территорию хотели назвать Вандалия

Да, я в курсе. Но это название возникло позднее.

 

На момент альтернативной ветки событий "принцесса вандалов" Шарлотта Мекленбургская, в честь которой назвали несостоявшуюся колонию, еще не вышла замуж за короля Георга. Имя её предшественницы уже и так представлено на карте Северной Америки.

 

Поэтому я, ввиду того, что новая провинция является как бы продолжением Вирджинии и наследия "the Virgin Queen", решил обыграть этот нюанс и назвал территорию в память второй поэтической ипостаси Елизаветы I.

Изменено 22 Jul 2021 пользователем Волкодав