Унитарная республика образуется вместо США

[Стержень]

Полагаю, что Корона в принципе не станет вмешиваться напрямую в индейские дела, признав их прерогативой генерал-губернатора и правительства Доминиона. В этом случае шансы на прямое вмешательство короля в дела индейцев за Аппалачами невелики.

Хотелось бы верить, но будет ли так?

Не станут ли тут британцы играть в защитников индейцев еще раньше?

Впрочем, это у нас все до Георга 3-так что может быть и получит Доминион полномочия в этом вопросе.

Логично предположить, что Доминион будет строить политику в отношении туземцев на иных принципах - не станет равнять их всех, как было в «прокламации», а четко разграничит «друзей и союзников» с прочими «немирными инородцами». И по необходимости будет пересматривать этот статус. Соответственно, с каждым заслуживающим внимания индейским сообществом будут заключены отдельные договоры.

Логично вполне.

Впрочем индейцам в перспективе это всё равно не поможет.

По вопросу ограничения продвижения переселенцев на запад – думаю, фактическая линия продвижения к 1760-м пройдет по линии Миссисипи – Огайо.

Может и дальше-форты французов, если верить картам, ходящим в Сети были и очень сильно западнее Миссисиппи.

Но сплошное население-да...

Определенные гарантии неприкосновенности своих земель с большой вероятностью получит Лига пяти племен ирокезов, по крайней мере, до тех пор, пока они выполняют функцию барьера между Доминионом и Новой Францией. В этом плане можно ориентироваться на РИ-политику начала XVIII века – условия Договор Нэнфана 1701 года, признающего за ирокезами права на пользование охотничьими угодьями между Огайо и Великими озерами при условии перехода ирокезов под суверенитет Короны (в нашем случае – Доминиона). С другой стороны – сами ирокезы в реальной истории ходатайствовали перед колониальными властями о постройке укреплений и торговых факторий, так что индейские территории не будут полностью изолированы от европейского проникновения. Позднее, после завоевания Квебека, можно будет окончательно выкупить земли ирокезов, прилегающие к Нью-Йорку и Пенсильвании, а на оставшихся создать что-то вроде «Северо-западной территории», постепенно заселяя ее через систему земельных грантов.

То есть тупо подкупая вождей?

Мне нравится.

Что касается южных индейцев – здесь нужда в индейских союзниках отпадет после уничтожения Испанский Флориды. В реальной истории эти земли обезлюдели из-за эпидемий, серии пограничных войн с колонистами и между самими индейцами, а также их миграции на север и запад. Для европейской колонизации существенных препятствий не будет, кроме локального сдерживающего фактора – необходимости адаптации колонистов к не очень здоровому южному климату на территории современной Алабамы Миссисипи и часть Теннеси. Севернее – в долине Шенандоа, на южном берегу Огайо колонизация может пойти быстрее – колонисты вполне могут заселить нынешний штат Кентукки (в мире Доминиона – провинции Глориана и Августа) уже к 1760-м, если не раньше.

Прекрасно.

Я, кстати, подумывал насчет организации отдельных индейских округов либо особой территории, однако демография индейцев почти не оставляет шансов создать что-либо жизнеспособное. Разве что появится ранний аналог «пяти цивилизованных племен».

С одной стороны-не хочется в Доминионе каких-либо автономий.

С другой стороны-"цивилизованных индейцев" здесь скорее всего будет больше и появятся они раньше.

Соответственно что-то такое вполне себе можно предположить.

Но стретьей стороны-колонистов здесь будет больше уже в середине 18 века-значит и земель надо будет больше...

[Волкодав]

Соответственно, полагаю, что в период 1748-1760 годах народу может рвануть намного больше. чем в РИ

Не исключено, но я бы исходил из реальных резервов для роста населения. С 1700 по оно и так возросло почти в 10 раз за 70-75 лет. Естественный прирост у американских колонистов в то время был одним из самых высоких в мире. Миграционный прирос – пока ограничен потенциальными мигрантами из разных частей Соединенного королевства с относительно небольшими вкраплениями немцев, голландцев и французских гугенотов. Все же переезд через Атлантику до XIX века - дело непростое. Не случайно огромное количество колонистов переселялись на условиях последующей отработки стоимости транспортировки.

 

Впрочем, новые центры притяжения переселенцев появятся: ранняя Джорджия, долина Огайо, более спокойная Новая Шотландия без нависающей над ней французской Аккадии и Луисбурга. Возможно, рубеж в 2 млн. будет преодолен уже к началу 1750-х.

[Стержень]

Впрочем, новые центры притяжения переселенцев появятся: ранняя Джорджия, долина Огайо, более спокойная Новая Шотландия без нависающей над ней французской Аккадии и Луисбурга. Возможно, рубеж в 2 млн. будет преодолен уже к началу 1750-х.

Вот и я о том же...

Кстати об индейцах.

Невежество моё глубоко и почему спрашиваю у вас следующее.

В РИ, когда переселяли "пять цивилизованных племен", то насколько я понял на месте разрешили остаться тем, кто принял гражданство США.

Отсюда вопрос-а что нужно было, чтобы его получить?

И почему не все индейцы на это согласились?

 

[Волкодав]

Может и дальше-форты французов, если верить картам, ходящим в Сети были и очень сильно западнее Миссисиппи. Но сплошное население-да...

Там по большей части не постоянные форты с гарнизонами, а скорее зимовники. Впрочем, форты на Великих озерах Доминион займет наверняка.

 

Что интересно - разграничение с Испанией де-факто может пройти по Миссисипи, причем вся дельта останется за британцами, то есть Доминионом. Де-юре же Доминион вполне может разыграть карту "от моря до моря" и продолжит считать себя приемником всех прежних колоний, а следовательно - всех их претензий на западные земли. Ведь королевские гранты Вирджинии, Каролины и т.д. простирали от Атлантики до Тихого океана))

С другой стороны-"цивилизованных индейцев" здесь скорее всего будет больше и появятся они раньше. Соответственно что-то такое вполне себе можно предположить. Но стретьей стороны-колонистов здесь будет больше уже в середине 18 века-значит и земель надо будет больше...

Не исключено, что во время либо по итогам Войны за независимость наиболее европеизированным и лояльным из них дадут гражданство.

[Стержень]

Что интересно - разграничение с Испанией де-факто может пройти по Миссисипи, причем вся дельта останется за британцами, то есть Доминионом. Де-юре же Доминион вполне может разыграть карту "от моря до моря" и продолжит считать себя приемником всех прежних колоний, а следовательно - всех их претензий на западные земли. Ведь королевские гранты Вирджинии, Каролины и т.д. простирали от Атлантики до Тихого океана))

Испанию пошлют лесом и под Доминионом будет не только восточная, но западная Луизиана (в РИ-испанская).

Кстати получается, что индейцев на юге намного быстрее в любом случае приведут к знаменателю.

Сейчас (правда по Вике) читаю про некоторые войны индейцев с американцами в РИ-так там указано,  что испанцы из Флориды их частенько огнестрелом снабжали...

[Волкодав]

В РИ, когда переселяли "пять цивилизованных племен", то насколько я понял на месте разрешили остаться тем, кто принял гражданство США. Отсюда вопрос-а что нужно было, чтобы его получить? И почему не все индейцы на это согласились?

Насколько я понял, им разрешили остаться не повсеместно, а только в северной части штата Миссисипи, причем гражданство давали не автоматом, в по истечении 5-летнего срока проживания на отведенных землях.

Испанию пошлют лесом и под Доминионом будет не только восточная, но западная Луизиана (в РИ-испанская). Кстати получается, что индейцев на юге намного быстрее в любом случае приведут к знаменателю. Сейчас (правда по Вике) читаю про некоторые войны индейцев с американцами в РИ-так там указано,  что испанцы из Флориды их частенько огнестрелом снабжали...

По Луизиане - кто первый успеет, у того все преимущества. Низовья Миссисипи остаются за Доминионом при любом раскладе. Возможно, формально граница будет урегулирована намного позже выставления первоначальных претензий. Не исключен пограничный спор, аналогичный РИ-испано-французским взаимным притязаниям - испанцы объявят границей реку Ред-Ривер, их оппоненты - Реку Сабин в западном Техасе. Все, что к северу от Ред-Ривер, а также от Миссисипи до Скалистых гор  - Terra Incognita, туда еще топать и топать. В любом случае, появление у Доминиона сильных конкурентов в этом регионе не ожидается

[Стержень]

По Луизиане - кто первый успеет, у того все преимущества.

Ну в РИ Испания что-то там успела только потому, что Франция напрямую передала им западную Луизиану.

. Все, что к северу от Ред-Ривер, а также от Миссисипи до Скалистых гор  - Terra Incognita, туда еще топать и топать. В любом случае, появление у Доминиона сильных конкурентов в этом регионе не ожидается

Вот именно что...

[Волкодав]

Тезисно зарисовал промежуточные итоги - Доминион к началу 1750-х годов:

 

 

По территориальному устройству Доминиона есть несколько идей. Пока выкладываю черновой вариант, основанный на ранних набросках с предыдущих страниц.

 

Ярко красный - ядро Доминиона в начале 1710-х годов, с севера на юг: Новая Шотландия, Массачусетс, Нью-Йорк, Пенсильвания, Мэриленд, Вирджиния, Северная Каролина, Южная Каролина;

 

Бордовый - центральный и южный колониальные пояса - территории, присоединённые в 1710-1730, частично освоенные и заселенные к 1750-м: Глориана, Августа, Камберленд, Восточная Джорджия, Западная Джорджия, Флорида, Миссисипи, Нью-Эйджинкорт (Луизиана);

 

Бледно-бордовый - северо-западные территории, присоединенные к концу 1740-х и находящиеся на начальном этапе освоения. Временные округа: Онтарио (Верхняя Канада), Огайо, Майами (на месте Индианы, название - от местного индейского народа; альтернативное название - Уобаш от крупнейшей реки); Иллинойс, Супериор, Мичиган;

 

Пурпурный - Квебек или Нижняя Канада, присоединенный к Доминиону в 1748 году.

 

Бледно-розовый - остальные британские владения: владения Компании Гудзнова залива или Рупертсленд, Ньюфаундленд, Сент-Джонс (о-ва принца Эдуарда), Багамы;

 

Желтый и бледно-желтый - владения и зона влияния/претензии Испании;

 

Бежевый -  неосвоенные барьерные земли, неподконтрольные европейскими державами. Объект притязаний Доминиона и страны-преемника в будущем.

Изменено 26 Nov 2021 пользователем Волкодав
добавил карту

[Стержень]

По территориальному устройству Доминиона есть несколько идей. Пока выкладываю черновой вариант, основанный на ранних набросках с предыдущих страниц.  

Мне нравится

остальные британские владения: владения Компании Гудзнова залива или Рупертсленд, Ньюфаундленд, Сент-Джонс (о-ва принца Эдуарда), Квебек или Нижняя Канада (возможно его присоединение к Доминиону в начале 1750-х), Багамы

По этому пункту скажу следующее:

1. Сент-Джонс войдет в Доминион в 1713 году-по результатам Войны королевы Анны.

2.Квебек, как мы решили, тоже войдет в Доминион в 1745 (окончательно 1748)-по результатам Войны короля Георга

3.Ньюфанудленд таки останется отдельной колонией.

4.КГЗ...Каюсь, про нее совершенно забыл. Её Доминион тоже не получит. Но вот Республика скорее всего присоединит по результатам ВЗН

[Волкодав]

1. Сент-Джонс войдет в Доминион в 1713 году-по результатам Войны королевы Анны. 2.Квебек, как мы решили, тоже войдет в Доминион в 1745 (окончательно 1748)-по результатам Войны короля Георга

Загрузил обновленную версию, с Квебеком и Сент-Джонсом в составе Доминиона. Также подправил границу к северу от Великих озер и на юго-западе.

3.Ньюфанудленд таки останется отдельной колонией.

Занятно, кстати, что в реальной истории во время Войны за независимость у американцев был план организовать морскую экспедицию на Ньюфаундленд (на французских кораблях). Причем расчет был на то, чтобы взбунтовать местных ирландцев, так как по факту Ньюфаундленд был на тот момент единственный колонией, где ирландцы-католики действительно составляли весомую долю населения.

4.КГЗ...Каюсь, про нее совершенно забыл. Её Доминион тоже не получит. Но вот Республика скорее всего присоединит по результатам ВЗН

С одной стороны - слегка веет галактизмом из-за обширности территорий, с другой стороны - военное присутствие британцев там чисто символическое; если Квебек окажется в руках Доминиона, то земли Компании Залива окажутся уязвимы для атак с суши (старые маршруты вторжения, используемые французами для нападений в начале 1700-х) и с моря (в 1782 году во время экспедиции Лаперуза в Гудзонов залив хватило трех кораблей, чтоб захватить британские фактории). В общем, надо думать.

[Стержень]

Занятно, кстати, что в реальной истории во время Войны за независимость у американцев был план организовать морскую экспедицию на Ньюфаундленд (на французских кораблях). Причем расчет был на то, чтобы взбунтовать местных ирландцев, так как по факту Ньюфаундленд был на тот момент единственный колонией, где ирландцы-католики действительно составляли весомую долю населения.

При этом непонятно на самом деле, где ирландцам было бы лучше:)))

Но я так понимаю в РИ от этой идеи отказались с учетом поражения американцев в Канаде-тупо логистически было бы очень неудобно.

В нашей реальности Канада в составе Доминиона-так что такое возможно.

Но здесь я не настаиваю-Ньюфаундленд всегда на усобицу был (достаточно вспомнить когда он вошел в состав Канады).

С одной стороны - слегка веет галактизмом из-за обширности территорий, с другой стороны - военное присутствие британцев там чисто символическое; если Квебек окажется в руках Доминиона, то земли Компании Залива окажутся уязвимы для атак с суши (старые маршруты вторжения, используемые французами для нападений в начале 1700-х) и с моря (в 1782 году во время экспедиции Лаперуза в Гудзонов залив хватило трех кораблей, чтоб захватить британские фактории). В общем, надо думать.

Вот КГЗ американцы убьются, но захватят.

С учетом того, что к тому времени Канада уже лет около 30 в составе Доминиона будет-думаю проблем не возникнет.

А территория с одной стороны стратегическая (как минимум последнее британское владение на континенте не считая далекого Белиза), а с другой стороны-малонаселенная и малообороняемая соответственно.

Изменено 24 Nov 2021 пользователем Стержень

[Волкодав]

При этом непонятно на самом деле, где ирландцам было бы лучше:))) Но я так понимаю в РИ от этой идеи отказались с учетом поражения американце в Канаде-тупо логистически было бы очень неудобно. В нашей реальности Канада в составе Доминиона-так что такое возможно. Но здесь я не настаиваю-Ньюфаундленд всегда на усобицу был (достаточно вспомнить когда он вошел в состав Канады).

Да, от планов высадки на Ньюфаундленд отказались из-за более насущных задач. Он в проекте был только четвертым в очереди на вторжение - после Квебека, Сент-Джонса и Новой Шотландии. В результате туда только отдельные каперы заплывали.

Насчет ирландцев - в реальной истории на Ньюфаундленде во время войны за независимость они сидели смирно. Зато была слабая попытка бунта в 1800 году - отголосок восстания в Ирландии. Но на тот момент Доминиону им особо нечего предложить. Да и британцы, полагаю, зубами вцепятся в свою последнюю колонию в регионе. Так что я за британский Ньюфаундленд - пускай будет частью великой островной империи.

Вот КГЗ американцы убьются, но захватят. С учетом того, что к тому времени Канада уже лет около 30 в составе Доминиона будет-думаю проблем не возникнет. А территория с одной стороны стратегическая (как минимум последнее британское владение на континенте не считая далекого Белиза), а с другой стороны-малонаселенная и малообороняемая соответственно.

Согласен. Но не исключено, что Доминион положит глаз на земли и прибыльные промыслы Компании Гудзонова залива еще лет за десять до войны за независимость. В реальной истории гудзонцев в конце 1770-х стремилась потеснить монреальская Северо-Западня компания, пытавшаяся разрушить их монополию и взять в свои руки торговлю мехом на Северо-Западе. Думаю, раз Монреаль окажется в составе Доминиона, подобная компания появится раньше реальных сроков и будет изначально опираться на поддержку северо-американских политиков. Не исключено, что число ее акционеров пополнять дельцы из "старых провинции" Доминиона. Ну а во время войны с Британией новая компания посодействует экспедиционным войскам Доминиона, оказав им поддержку деньгами, продовольствием и проводниками.

Изменено 24 Nov 2021 пользователем Волкодав

[Стержень]

Да, от планов высадки на Ньюфаундленд отказались из-за более насущных задач. Он в проекте был только четвертым в очереди на вторжение - после Квебека, Сент-Джонса и Новой Шотландии. В результате туда только отдельные каперы заплывали.

Оно и понятно с учетом логистики

Но на тот момент Доминиону им особо нечего предложить. Да и британцы, полагаю, зубами вцепятся в свою последнюю колонию в регионе. Так что я за британский Ньюфаундленд - пускай будет частью великой островной империи.

Согласен. Ирландцам на тот момент что под Британией, что в Доминионе далеко не сахар.

Правда, с другой стороны, к тому времени кое-что в Доминионе может поменяться в плане отношения к католикам.

Но...в РИ США до середины 19 века, а то и позже были очень сильные найтивистско-протестантские настроения.

В реальной истории гудзонцев в конце 1770-х стремилась потеснить монреальская Северо-Западня компания, пытавшаяся разрушить их монополию и взять в свои руки торговлю мехом на Северо-Западе. Думаю, раз Монреаль окажется в составе Доминиона, подобная компания появится раньше реальных сроков и будет изначально опираться на поддержку северо-американских политиков. Не исключено, что число ее акционеров пополнять дельцы из "старых провинции" Доминиона. Ну а во время войны с Британией новая компания посодействует экспедиционным войскам Доминиона, оказав им поддержку деньгами, продовольствием и проводниками.

Мне это определенно нравится.

Изменено 24 Nov 2021 пользователем Стержень

[Волкодав]

Согласен. Ирландцам на тот момент что под Британией, что в Доминионе далеко не сахар. Правда, с другой стороны, к тому времени кое-что в Доминионе может поменяться в плане отношения к католикам. Но...в РИ США до середины 19 века, а то и позже были очень сильные найтивистско-протестантские настроения.

Думаю, «ирландский вопрос» для Доминиона до конца XVIII века будет не слишком актуален. По большей части – из-за отсутствия ирландцев-католиков в заметных количествах. В те времена подавляющее большинство колонистов с изумрудного острова – это «Scots-Irish», протестанты различных течений.

 

Забавно, кстати, что в реальной истории массовая (от 200 до 300 тыс. от начала века до Войны за независимость) миграция ирландских протестантов заметно притормозила рост некатолических общин в самой Ирландии. Уехавших хватило бы на плотное заселение нескольких ирландских графств.

 

Что же касается католической ирландской миграции, то пока не вижу особых предпосылок для ее ускорения. Первый крупный поток пойдет с 1820-х, а массовая волна – еще спустя 20 лет. Не факт, кстати, что Североамериканская республика – наследник Доминиона, оставит без внимания эти колониальные потоки и пустит их на самотек. В РИ понаехавшие ирландцы оседали в крупных портовых городах, вызывая недовольство местных и реакцию в виде нейтивистов и им подобных. Здесь же возможно принятие программы колонизации фронтира и перенаправление ирландцев в осваиваемые регионы, выделение им земель, а также отправка их в места, где их рабочая сила будет более востребована.

Изменено 26 Nov 2021 пользователем Волкодав

[Волкодав]

Кстати, наткнулся на один интересный сюжет.

 

В реальной истории стразу после завершения военных действий в Северной Америке в начале 1760-х годов, но еще до заключения Парижского мира, британский полковник Александр МакНатт предложил начать массовое заселение Новой Шотландии протестантскими колонистами из Ирландии и Шотландии. За 1760-62 годы он предлагал поселить две с половиной тысячи семей или примерно 12.700 человек, причем за первыми волнами колонизации в дальнейшем могли последовать и новые поселенцы. На практике переселение оказалось не столь масштабным из-за недофинансирования – Тайный совет и колониальные власти в Галифаксе согласились выделить деньги и земли только для 1/10 от запланированного количества колонистов. Тем не менее, прибывшие поселенцы заложили фундамент англоязычного сообщества в нынешних Новой Шотландии и Нью-Брансуике.

 

В мире Доминиона Новая Шотландия окажется в руках англичан еще в самом начале 1700-х годов и будет постепенно заселяться колонистами с островов и из Новой Англии. В этой связи поток 1760-х годов, вызванный предложением МакНатта, можно слегка перенаправить на земли только что завоеванного Квебека. Власти Доминиона вполне могут подписаться под этим проектом и выделить недостающие средства на организацию переселения. Земли же можно добыть, перетряхнув помещичьи сеньории Новой Франции и приведя систему земельных отношений в соответствии с англо-саксонской моделью. Часть земель выделить новым колонистам, часть – передать в частную собственность квебекцам, дабы заручиться их лояльностью.

 

В результате к 1770 годах при благоприятном раскладе можно получить 13-15 тыс. англофонов и 60-65 тыс. франкофонов в Квебеке. В отличие от реальной истории, переселение пойдет не только в Верхнюю, но и в Нижнюю Канаду, а монолитность этнического пояса  франко-квебекцев будет нарушена вкраплением поселений колонистов. В дальнейшем баланс может сместиться в пользу англофонов за счет дополнительных миграций. Конечно, на полную ассимиляцию квебекцев я бы не рассчитывал, но вполне реально добиться более благоприятного соотношения в пользу англоязычного протестантского сообщества.

[Стержень]

В результате к 1770 годах при благоприятном раскладе можно получить 13-15 тыс. англофонов и 60-65 тыс. франкофонов в Квебеке. В отличие от реальной истории, переселение пойдет не только в Верхнюю, но и в Нижнюю Канаду, а монолитность этнического пояса  франко-квебекцев будет нарушена вкраплением поселений колонистов. В дальнейшем баланс может сместиться в пользу англофонов за счет дополнительных миграций. Конечно, на полную ассимиляцию квебекцев я бы не рассчитывал, но вполне реально добиться более благоприятного соотношения в пользу англоязычного протестантского сообщества.

Мне нравится-пусть так и будет.

Что же касается католической ирландской миграции, то пока не вижу особых предпосылок для ее ускорения. Первый крупный поток пойдет с 1820-х, а массовая волна – еще спустя 20 лет. Не факт, кстати, что Североамериканская республика – наследник Доминиона, оставит без внимания эти колониальные потоки и пустит их на самотек. В РИ понаехавшие ирландцы оседали в крупных портовых городах, вызывая недовольство местных и реакцию в виде нейтивистов и им подобных. Здесь же возможно принятие программы колонизации фронтира и перенаправление ирландцев в осваиваемые регионы, выделение им земель, а также отправка их в места, где их рабочая сила будет более востребована.

Вы имеете в виду, что колонизация фронтира будет проходить более централизованно?

Оно конечно с учетом структуры Республики логично.

Но интересны формы...

[Волкодав]

Вы имеете в виду, что колонизация фронтира будет проходить более централизованно? Оно конечно с учетом структуры Республики логично.

Именно. Я не настаиваю на исключительной роли государства, но полагаю, что общенациональные программы колонизации помогут направить частную инициативу в нужное русло. Плюс, помощь с транспортировкой к местам освоения и с распределением земельного фонда. Возможно, также появится более ранний аналог гомстед-акта.

[Стержень]

Именно. Я не настаиваю на исключительной роли государства, но полагаю, что общенациональные программы колонизации помогут направить частную инициативу в нужное русло. Плюс, помощь с транспортировкой к местам освоения и с распределением земельного фонда.

Фильмы и прочее про Дикий Запад здесь будут выглядеть совершенно по-другому...

Возможно, также появится более ранний аналог гомстед-акта.

Я кстати где-то читал, что похожие акты принимались и раньше...

[Волкодав]

Мне нравится-пусть так и будет.

Здесь еще такая идея - на примере Квебека Доминион сможет оценить опыт сосуществования католическо-протестантских религиозных общин в масштабах одной провинции. Отсюда и мысль - не гнобить квебекцев. а попытаться задобрить их раздачей сеньориальных земель и приобщить к сосуществованию с англофонами. А дальше уже задумываться о католической эмансипации в масштабах всей страны (последнее, впрочем - не ранее войны за независимость).

Согласен. Ирландцам на тот момент что под Британией, что в Доминионе далеко не сахар.

Кстати, попадалась информация, что часть ирландских католиков первой волны относительно мирно сосуществовали с ирландскими протестантами в условиях земельного изобилия. Даже смешанные браки не были исключением.

Я кстати где-то читал, что похожие акты принимались и раньше...

В принципе да, хот там есть некоторые различия в подходах и ценах. Основная задача - сделать ирландскую волну 1820-50-х похожей на немецкую волну 1860-80-х, более аграрной, с широким территориальным охватом и меньшей концентрацией в крупных городах.

 

Впрочем, особой спешки в освоении новых территорий не требуется, благо, свободной земли хватит еще на несколько поколений.

[Волкодав]

Тезисно зарисовал промежуточные итоги - Доминион к началу 1750-х годов:

Поскольку предыдущая карта перестала отображаться - добавил новый вариант с чуть меньшим разрешением.

[Стержень]

Здесь еще такая идея - на примере Квебека Доминион сможет оценить опыт сосуществования католическо-протестантских религиозных общин в масштабах одной провинции. Отсюда и мысль - не гнобить квебекцев. а попытаться задобрить их раздачей сеньориальных земель и приобщить к сосуществованию с англофонами. А дальше уже задумываться о католической эмансипации в масштабах всей страны (последнее, впрочем - не ранее войны за независимость).

Ваш вариант конечно более привлекателен, но...

Что-то мне подсказывает, что в Доминион с 1748 года здесь будет проводить политику а-ля РИ-Британия с 1763 по 1774 год-в стиле Королевской декларации 1763 года.

То есть:

1.Полная отмена французского гражданского законодательства-но вот здесь кстати как раз и могут сеньориальные земли раздать.

2.Ограничение французских поселений Нижней Канадой.

3. Недопуск католиков к каким-либо должностям.

4. Недопуск священников из-за пределов Канады.

А еще относительно индейской политики.

Почитал я тут про эту самую прокламацию (по Вике правда) в той части, которая запрещала колонизацию на западе.

Получается, что издана она была в ответ на восстание Понтиака, которое, хоть и было подавлено, но получается цели свое на какое-то время но достигло.

А здесь у нас земли, которые стали британскими только с 1763 года, Доминион получит уже в 1748.

Если не будет аналога восстания Понтиака-то не будет и запрета на колонизацию скорее всего.

Да и в принципе, как мы решили уже ранее, вопросами индейской политики будет заниматься правительство Доминиона.

Соответственно...поводов для недовольства колонистов будет несколько меньше.

Тем более. что здесь скорее всего не будет аналога Акта о Квебеке 1774 года-потому что не уверен, что Британия рискнет отрезать у Доминиона приобретенные земли.

А если рискнет-вот и повод для ВЗН-побольше даже, чем все налоговые проблемы.

Ибо в отличие от РИ здесь пришлось бы не вводить самоуправление в отдельной колонии, а уже отрезать кусок от Доминиона.

И отнесения Северо-Запада к Квебеку тоже не будет...( а это тоже колонистов очень сильно разозлило).

Я к тому, что число поводов к ВЗН как-то уменьшается...

Или нет?

 

 

[Волкодав]

Ваш вариант конечно более привлекателен, но... Что-то мне подсказывает, что в Доминион с 1748 года здесь будет проводить политику а-ля РИ-Британия с 1763 по 1774 год-в стиле Королевской декларации 1763 года.

Не исключено. Можно взять в качестве модели британскую политику 1760-х, но некоторыми заметными отличиями. Плюс, в Ассамблее Доминиона может возобладать мнение о том, что завоёванных квебекцев следует приобщить к добрым традициям "старых провинций" и создать лояльную прослойку среди местных.

1.Полная отмена французского гражданского законодательства-но вот здесь кстати как раз и могут сеньориальные земли раздать.

Верно. Причем в РИ после некоторых колебаний сеньориальная система была сохранена. Здесь же раздача земель должна подсластить пилюлю иноземного господства.

2.Ограничение французских поселений Нижней Канадой.

Пожалуй. Думаю, в частном порядке свободе передвижения власти Доминиона препятствовать не станут, однако возникновение крупных общин за пределами долины реки Святого Лаврентия не допустят.

3. Недопуск католиков к каким-либо должностям.

Здесь можно порассуждать. Если возобладает курс на продолжение военной оккупации и полное устранение местных - тогда так и будет. В РИ британцы от этого довольно быстро отказались и в нарушение инструкций из Лондона допускали католиков к управлению на низовом уровне.

4. Недопуск священников из-за пределов Канады.

Хм. Возможно. Хотя с католической церковью тоже все не так просто. Мне вспомнился один интересных сюжет из реальной истории Канады - в 1820-30 гг. там шла борьба за церковные должности меду местными франко-квебекцами и приезжими католиками-ирландцами. Причем ирландцы получили полную поддержку британских властей, хотя в итоге и не добились главной цели. 

А еще относительно индейской политики. Почитал я тут про эту самую прокламацию (по Вике правда) в той части, которая запрещала колонизацию на западе. Получается, что издана она была в ответ на восстание Понтиака, которое, хоть и было подавлено, но получается цели свое на какое-то время но достигло.

Да, к восстанию Понтиака добавилось стремление метрополии пресечь бесконтрольную деятельность земельных компаний, а также предотвратить отток потенциальных налогоплательщиков на слабо контролируемые территории.

А здесь у нас земли, которые стали британскими только с 1763 года, Доминион получит уже в 1748. Если не будет аналога восстания Понтиака-то не будет и запрета на колонизацию скорее всего. Да и в принципе, как мы решили уже ранее, вопросами индейской политики будет заниматься правительство Доминиона. Соответственно...поводов для недовольства колонистов будет несколько меньше. Тем более. что здесь скорее всего не будет аналога Акта о Квебеке 1774 года-потому что не уверен, что Британия рискнет отрезать у Доминиона приобретенные земли. А если рискнет-вот и повод для ВЗН-побольше даже, чем все налоговые проблемы. Ибо в отличие от РИ здесь пришлось бы не вводить самоуправление в отдельной колонии, а уже отрезать кусок от Доминиона. И отнесения Северо-Запада к Квебеку тоже не будет...( а это тоже колонистов очень сильно разозлило). Я к тому, что число поводов к ВЗН как-то уменьшается... Или нет?

Здесь возможны разные варианты - нужно детально смотреть политических расклад в метрополии - кто там будет находиться у власти и какие войны в 1760-80-х обирается вести Британия. Вопрос Квебека станет менее актуальным, однако ожидаются новые налоги и ужесточение таможенного контроля. Кроме того, не исключено, что аналог Семилетней войны все же состоится, и британцам потребуются деньги для новых экспедиций в Индию, Филиппины, Латинскую Америку и т.д. На этой почве у них с североамериканцами может произойти недопонимание - первая крупная война, ведущаяся не за интересы Доминиона. 

 

Ну и наконец - политики Доминиона в свете отсутствия внешних угроз почувствуют себя хозяевами жизни, войдут во вкус и сами начнут действовать наступательно, требуя отмены прерогатив британского парламента и де-факто статуса самостоятельного королевства ("один король - два парламента"). В общем, даже если поводов будет меньше, это не исключает "встречного потока" - возросших амбиций Доминиона.

 

В этой ситуации механизмы контроля и влияния британцев весьма ограничены. В РИ они распускали законодательные ассамблеи провинций. Здесь возможен аналогичных шаг в отношении главной трибуны для недовольных - парламента Доминиона. Кстати, конфликт может возникнуть из-за относительно мелкого противоречия. Например - очередной налог, который депутаты Доминиона откажутся утвердить и раздуют из этого шумиху на весь континент. А дальше - попытка роспуска, отказ разойтись, призыв к неповиновению и прочие приключения.

[Стержень]

Да, к восстанию Понтиака добавилось стремление метрополии пресечь бесконтрольную деятельность земельных компаний, а также предотвратить отток потенциальных налогоплательщиков на слабо контролируемые территории.

Там еще и тогдашний британский командующий Амхерст дров наломал.

Будь там кто подипломатичнее-глядишь и восстания можно было бы избежать.

Здесь возможны разные варианты - нужно детально смотреть политических расклад в метрополии - кто там будет находиться у власти и какие войны в 1760-80-х обирается вести Британия.

Думаю это относительно РИ не сильно поменяется.

Кроме того, не исключено, что аналог Семилетней войны все же состоится, и британцам потребуются деньги для новых экспедиций в Индию, Филиппины, Латинскую Америку и т.д. На этой почве у них с североамериканцами может произойти недопонимание - первая крупная война, ведущаяся не за интересы Доминиона. 

Кстати да.

Семилетка-то точно будет в той или иной конфигурации-но вот Доминион может и заартачиться в ней участвовать и давать деньги.

Ну и наконец - политики Доминиона в свете отсутствия внешних угроз почувствуют себя хозяевами жизни, войдут во вкус и сами начнут действовать наступательно, требуя отмены прерогатив британского парламента и де-факто статуса самостоятельного королевства ("один король - два парламента"). В общем, даже если поводов будет меньше, это не исключает "встречного потока" - возросших амбиций Доминиона.   В этой ситуации механизмы контроля и влияния британцев весьма ограничены. В РИ они распускали законодательные ассамблеи провинций. Здесь возможен аналогичных шаг в отношении главной трибуны для недовольных - парламента Доминиона. Кстати, конфликт может возникнуть из-за относительно мелкого противоречия. Например - очередной налог, который депутаты Доминиона откажутся утвердить и раздуют из этого шумиху на весь континент. А дальше - попытка роспуска, отказ разойтись, призыв к неповиновению и прочие приключения.

Похоже так ВЗН и начнется...

Изменено 26 Nov 2021 пользователем Стержень

[Schneider]

В качестве ремарки. Строго говоря, британская оккупация Акадии ознаменовалась настоящим демографическим взрывом со стороны франкоговорящих акадцев. В 6-7 раз за более, чем 40 лет. Если будет захвачена вся Канада... не случится ли там то же самое? Население Канады на 1713 год - 22-24 тысячи франкоговорящих бледнолицых.

[Волкодав]

В качестве ремарки. Строго говоря, британская оккупация Акадии ознаменовалась настоящим демографическим взрывом со стороны франкоговорящих акадцев. В 6-7 раз за более, чем 40 лет. Если будет захвачена вся Канада... не случится ли там то же самое? Население Канады на 1713 год - 22-24 тысячи франкоговорящих бледнолицых.

Я бы сказал, что подобная демография - это скорее общий тренд для всех относительно крупных франкоязычных сообществ бывшей Новой Франции. Население стабильно росло в начале XVIII века при французской колониальной администрации и еще быстрее рвануло вверх при британском правлении. При этом выдающийся результат был достигнут почти исключительно за счет естественного прироста франко-канадцев.

 

Акадия, кстати, интересна еще и тем, что несмотря на трудности военного времени и депортации с последующим возвращением, прирост восстановился и даже вырос с наступлением мира. После падения численности населения в 1755-1771 - с 18.500 до примерно 8.500 в 1771 г., в следующее столетие количество франко-акадцев выросло более чем в 10 раз и вплотную приблизилось к стотысячной отметке (99.740).

 

В прочих местах традиционного расселения франко-канадцев их численность также возрастала ускоренными темпами, слегка притормозив лишь в конце XIX века. Выдающиеся результаты для относительно замкнутого этноса, к тому же лишенного заметного миграционного пророста. Разве что капские голландцы с ними смогу потягаться, да и то не факт.

 

 

При завоевании Квебека (пока условились на конец 1740-х годов) демографические тренды в целом сохранятся. Рост продолжится при Доминионе, а также после Войны за независимость. Доля фракко-канадцев в населении Доминиона будет невелика - 2,5 - 3 % от общей численности примерно в 3 млн. к 1774 году Также планируется относительно крупный (12-15, возможно - до 20 тыс.) приток протестантских переселенцев из Шотландии в долину реки Святого Лаврентия в 1750-60-е гг. Это должно несколько снизить культурную и языковую изоляцию квебекцев. Не исключено, кстати, что Монреаль станет англоязычным. Однако на массовую ассимиляцию, я полагаю, надеяться не стоит. Из других существенных отличий - не произойдет массового (40-60 тыс.) исхода лоялистов в Верхнюю Канаду. Провинция будет заселяться медленнее и ближе к 1800-м годам.