АнглоФаи: Россия без СНГ


205 posts in this topic

Posted (edited)

Но в РСФСР большинство населения так и не высказалось за сепаратизм.

ловите попаданца! :)

Декларация о государственном суверенитете РСФСР 12.06.1990

907 голосов первого Съезда народных избранников РСФСР. из 1059.

 

Edited by Q-silver

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

между суверенитетом и независимостью есть разница. Нет документа который провозглашает независимость РФ. В декларации о суверенитете указывалось что РСФСР остаётся в составе СССР.

Edited by Сеня

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

нужно одобрить верховным советом СССР

Выше указано - верховный совет СССР подписал документ о передаче Смоленска немцам. Да, 6 бояр голосовали против Поляновского мира, но дедушка Калинин собственноручно побил их батогами.

А в начале 90-х-съездом советов СССР

С некоторых пор РИ органы СССР имеют отношение к законам России до тех пор пока их деятельность не противоречит законам России. Русские постановления в РИ приоритетнее СССР-овских, ООН-овских, юнесковских и прочих.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Русские постановления в РИ приоритетнее СССР-овских, ООН-овских, юнесковских и прочих.

приорететнее кроме решения союзных вопросов.В них РСФСР добровольно отдаёт часть своих суверенных прав

.5. Для обеспечения политических, экономических и правовых гарантий суверенитета РСФСР устанавливается:

полнота власти РСФСР при решении всех вопросов государственной и общественной жизни, за исключением тех, которые ею добровольно передаются в ведение Союза ССР;

верховенство Конституции РСФСР и Законов РСФСР на всей территории РСФСР; действие актов Союза ССР, вступающих в противоречие с суверенными правами РСФСР, приостанавливается Республикой на своей территории. Разногласия между Республикой и Союзом разрешаются в порядке, устанавливаемом Союзным договором;

Edited by Сеня

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

значит её и защищать не нужно?

Нужно, арктическими мотострелками.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Беларусь в этом аи- мире будет очень отличаться от Беларуси в реальной истории.  Лукашенко проиграет выборы в 1994м.  Из- за того, что  Ельцин, Коль и Клинтон будут против него.

В этой реальности возможно и выборов президента не будет. те парламентарии которые в реальности стояли на позиции - "аряяяяя мы дааалжны быть вмести с Рассией, аряяяяя", в этой реальности потеряют политический вес, ибо Россия не заинтересована в сотрудничестве. Позняка по советской инерции не захотят, Кебич тоже был пророссийский, зато есть все шансы выстрелить у Шушкевича. Так что Беларусь в этом мире будет по первому времени беднее и голоднее, но получит реальный а не частичный как сейчас суверенитет. На данный момент это будет вполне себе успешное и даже не бедное государство развитым фермерством, сферой услуг и айти, и уже мертвым но успевшим выстрелить ранее производством гаджетов, и вероятно это будет государство беларусскоязычное. Вероятно член ЕС, а вот в НАТО видимо не пойдёт. будет нейтральным как и планировалось.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и уже мертвым но успевшим выстрелить ранее производством гаджетов

а может и не мертвым, может Интел фаб построит, как в Израиле, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

те парламентарии которые в реальности стояли на позиции - "аряяяяя мы дааалжны быть вмести с Рассией, аряяяяя", в этой реальности потеряют политический вес, ибо Россия не заинтересована в сотрудничестве.

                    Некоторые белорусы будут против того , что в Белоруси , например будет марка с изображением Калиновского.     Кого в РФ будут называть предателем.     Вот одна причина для про-Российских избирателей в Белоруси.   

                         Kanstantyn Kalinoŭski stamp - Konstanty Kalinowski - Wikipedia

            

и вероятно это будет государство беларусскоязычное

                   

   

Да.  Желание как минимум замедлить белорусизацию, ещё одна причина для некоторых белорусов для голосования за про-Российскую партию, или   повод  для переезда в РФ. 

Edited by witgeft

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Некоторые белорусы будет против того , что в Белоруси , например будет марка с изображением Калиновского.     Кого в РФ будут называть предателем.     Вот одна причина для про-Российских избирателей в Белоруси.                             Kanstantyn Kalinoŭski stamp - Konstanty Kalinowski - Wikipedia

Им было глубоко начхать почти сто лет,  пока российское ТВ,  не рассказало им,  как же это оказывается плохо,  в этой АИ не расскажет.

Да.  Желание как минимум замедлить белорусизацию, ещё одна причина для некоторых белорусов для голосования за про-Российскую партию, или   повод  для переезда в РФ

Это Беларусь,  всем было бы наплевать,  полтора фрика уехало бы. Остальные привыкнут,  программа беларусизации была мягкой и длительной,  точные сроки не помню,  но закончится она должна была в десятых. Реальной причиной переезда могла бы быть разница в уровне жизни,  если в РФ не тратят деньги на марионетки и бряцанье оружием, она может быть привлекательной для переезда страной

С другой стороны и адекватная Беларусь выдаст показатели той же Польши без вопросов,  подтчнуть на этот уровень всю  РФ нереально,  уровень в Москве Питере может быть как в каких нибудь Нидерландах, а для Васи из Барнаула уровень деревни где нибудь в Дольной Силезии будет недостижимой мечтой. Так что езать в Россию будут не больше чем скйчас, а может наоборот будут ехать в РБ,  если в ней догадаются сделать мягкий бизнес климат,  ехали же россияне в Литву открывать своё дело,  ехали. 

Edited by Harcer

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Им было глубоко начхать почти сто лет,  пока российское ТВ,  не расскащало им,  как же это оказывается плохо,  в этой АИ не расскажет.

             

В этой АИ   тоже расскажет.   Реальное признание РФ независимости Белоруси и Украины, например непротивление Россией движения этих стран в сторону НАТО и ЕС, отсутствие ЧФ РФ в Севастополе и военных баз РФ в Белоруси, не значит ,  что в РФ не будут говорит об истории.  Например,  о победах России в войнах с Польшей в 1830-1831 и 1863-1864м годах.   В РФ будут улицы Муравьёва и площади 7 генералов. 

Как скажет сам Ельцин в январе 1992го:    У независимых Украины и Белоруси есть своё мнение о истории.   У независимой России тоже есть своё мнение о истории. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

победах России в войнах с Польшей в 1830-1831 и 1863-1864м годах

не затруднит привести документы  договоров который был заключён между этими державами по результатам войн?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не затруднит привести документы  договоров который был заключён между этими державами по результатам войн?

                  Результаты этих войн как раз и означали не появление Польши на карте Европы.    И не потерю Россией территории.   Договоров не было , они и не  нужны были. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 Реальное признание РФ независимости Белоруси и Украины, например непротивление Россией движения этих стран в сторону НАТО и ЕС, отсутствие ЧФ РФ в Севастополе и военных баз РФ в Белоруси, 

признание  северного кавказа, Казакии, Идель-Урала

 

 

Edited by Сеня

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Договоров не было , они и не  нужны были. 

вообще 19 веке если нет договора о окончании войны между государствами то она не заканчивается.

не появление Польши на карте Европы

если такой страны не было то как можно было с ней воевать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У независимых Украины и Белоруси есть своё мнение о истории.   У независимой России тоже есть своё мнение о истории. 

то есть если кто то считает что Наполеона не было в природе то это его мнение?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

признание независимости северного кавказа, Казакии, Идель-Урала

                 Коллега, вы ошибаетесь .   США этого не нужно.   АИ- РФ это не СССР .   АИ РФ  это даже не РФ реальной истории, которая поддерживала сепаратистов в других странах бывшего СССР. 

       

если такой страны не было то как можно было с ней воевать?

             Коллега,  если вам больше нравится  название  ''Польский мятеж 1830-1831го годов'' , вместо ''Русско -Польская война 1830го-1831го годов'', то это ваше право.  

            

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 США этого не нужно. 

так не нужно что у них про это есть действующий закон.А в сейфе наверное План Ост, стыренный из немецкой шахты

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

то есть если кто то считает что Наполеона не было в природе то это его мнение?

                Если у  независимой страны есть официальное мнение о Наполеоне , которое отличается от правильного мнения, которое было в РосИмп, ,  то с этим можно, даже нужно не соглашатся.   Но такое право независимой страны нужно призновать и уважать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

РФ  это даже не РФ реальной истории, которая поддерживала сепаратистов в других странах бывшего СССР. 

РФ из реальной истории отдала США власть над миром, накачивала оную страну деньгами , сдала  союзников. развалила свою страну и разоружилась. Вы считаете что для благослоности США этого мало?

Но такое право независимой страны нужно призновать и уважать

если РФ сама независима то почему она кому то чтото должна?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если вам больше нравится  название  ''Польский мятеж 1830-1831го годов'' , вместо ''Русско -Польская война 1830го-1831го годов'', то это ваше право

нужны правильные дефиниции

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

так не нужно что у них про это есть действующий закон

            Это РФ например, страна молодая,  а в США много разных законов накопилось.  Возможно есть законы призывающие к независимости всей Ирландии от Британии, например.  

             

сдала  союзников.

                РФ не сдавала ГДР , ПНР ,  Коммунистическую Чехословакию и ВНР.   В декабре 1991го года их уже не было. 

           

развалила свою страну

               Без развала СССР самой РФ не было бы. 

               

и разоружилась.

                  Вы попаданец из АИ мира, где РФ отказалась от Атомного оружия? 

            

нужны правильные дефиниции

                     А в РосИмп как это называлось?  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Возможно есть законы призывающие к независимости всей Ирландии от Британии, например.  

приведите текст этого закона.

много разных законов накопилось

вы считаете что в Конгрессе сидят идиоты?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если РФ сама независима то почему она кому то чтото должна?

                  Если не призновать право других стран на свой взгляд на историю,  и на право движения в сторону НАТО и ЕС, например, то это может привести к плохим последствиям .  Правила ФАИ не позволяют дать более подробный ответ. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Без развала СССР самой РФ не было бы.

свежий и оригинальный взгляд

где РФ отказалась от Атомного оружия? 

на 3/4. Вывела войска из баз по всему миру,из Европы, сократила их численность.  Вам мало?

 А в РосИмп как это называлось?

мятежом

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если не призновать право других стран на свой взгляд на историю,  и на право движения в сторону НАТО и ЕС, например, то это может привести к плохим последствиям

а если признавать то это приведёт к катастрофе

Правила ФАИ не позволяют дать более подробный ответ

если хотите начать бессмысленный и беспощадный Спор на темы политики, то начните с Ютуба.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now