АнглоФаи: Россия без СНГ

[Berlinguer]

РФ из реальной истории отдала США власть над миром

США в целом с 1945 правили миром. Советская сфера с одной стороны была малой и слабой, с другой - малоконкурентной в мирое время.

[Harcer]

 В РФ будут улицы Муравьёва

Значит, это будет очередная совдепия под триколором,  не интерестно.

Муравьёв редкостный урод,  "переспи со мно и я отпущу твоих родных" -  это скорее в стиле красного коммисара, чем офицера РИ. 

[Сеня]

США в целом с 1945 правили миром

в Латинской Америке и Канаде, частично в Западной Европе. Африка как придётся.Южная Корея, Австралия.

Изменено 21 Aug 2022 пользователем Сеня

[Сеня]

Советская сфера

восточная Европа, частично Африка, Куба и Никарагуа, Сирия,друзья в Ираке, Афганистан,частично Индия,Северная Корея, Вьетнам и окружающие территории.

[witgeft]

а 3/4. Вывела войска из баз по всему миру,из Европы, сократила их численность.  Вам мало?

                          Да.   Мне это мало.   Надо было ещё  вывести войска  РФ из стран СНГ.   А ЧФ СНГ/РФ  вообще не создавать.   Отдав все корабли бывшего ЧФ СССР Украине и Грузии.   За исключением нескольких кораблей, если они были ,  в портах РСФСР на 1 декабря 1991го.    Что в этой АИ и произошло . 

               

а если признавать то это приведёт к катастрофе

                     Вы ошибаетесь

Изменено 22 Aug 2022 пользователем witgeft

[witgeft]

Значит, это будет очередная совдепия под триколором,  не интерестно.

                   Хотя бы то, что в этой АИ , у РФ не будет войск на территории других стран , за исключеним возможно Монголии,  и не будет вмешательства в политику других стран, уже не делает РФ совдепией. 

[Сеня]

Мне это мало

тогда и вывод войск из СНГ для  США будет мало-они потребуют полного отказа от яо. Собственно войска за границей РФ по сравнению с этим по влиянию на соседей являются мелочью, а само наличие ядерного оружия воздействует на международную политику

Изменено 22 Aug 2022 пользователем Сеня

[witgeft]

тогда и вывод войск из СНГ для  США будет мало-они потребуют полного отказа от яо.

                   США это не потребуют.     Они и от РФ в реалной истории это не потребовали,  а в этой АИ отношения США и РФ будут лутше. 

[Сеня]

США это не потребуют

с чего бы? Десяток крупных кораблей в закрытом море на другой половине земли значит для них существенный фактор, а  ядерное оружие способное их уничтожить за полчаса это ерунда?

[witgeft]

с чего бы? Десяток крупных кораблей в закрытом море на другой половине земли значит для них существенный фактор, а  ядерное оружие способное их уничтожить за полчаса это ерунда?

                      Отказ от  наличия базы РФ в  Севастополе и от кораблей бывшего ЧФ СССР ,  не связан с США.     Это сделано для облегчения понимания гражданами РФ, что  Украина с 2 декабря 1991го  = независимая страна , для предотвращения рисков конфликта с Украиной и для сбережения денег РФ. 

[Сеня]

для предотвращения рисков конфликта с Украиной и для сбережения денег РФ. 

так угроза конфликта с НАТО гораздо больше. Хоть из случайного срабатывания систем предупреждения.Тогда весь мир в труху.Я уже не говорю о том что в 1991 отношения как с НАТО так и с Украиной были самые хорошие. Так что риск конфликта с ними был примерно одинаков. 

Сбережение денег после отказа от ЯО тоже больше

[witgeft]

Я уже не говорю о том что в 1991 отношения как с НАТО так и с Украиной были самые хорошие. Так что риск конфликта с ними был примерно одинаков.

                В 1992м году,  в этой АИ , отношения РФ  и с Украиной и с  США будут хорошими.    В отличии от 1992го года реальной истории.   Когда Ельцин к сожеленею,  например , направлял призывников РФ в Севастополь  морем , после запрета Кравчука на это.    Угрожая войной,  если Украина попыталась бы предотвратить это преступление. 

[Сеня]

  В 1992м году,  в этой АИ , отношения РФ  и с Украиной и с  США будут хорошими.    В отличии от 1992го года реальной истории. 

вы показываете вопиющее незнание реальной истории взаимоотношений РФ с США в 1992

Ельцин к сожеленею,  например , направлял призывников РФ в Севастополь  морем , после запрета Кравчука на это.    Угрожая войной,  если Украина попыталась бы предотвратить это преступление

 

Изменено 22 Aug 2022 пользователем Сеня

[Нкоро_]

для предотвращения рисков конфликта с Украиной

 

Строго говоря, для этого надо в первую очерндь не флот из Севастополя выводить, а разводить Краснодар с Украиной по продукции путем возвращения эвакуированной в ВОВ промышленности на западную границу и размешения ее в первую очередь там. А с/х краснодарское жестко переориентировать с зерна и масла на мясное (но не свиней!) и молочное животноводство. Делать это придется не особо заморачиваясь рыночной выгодой и ценами на продовольствие, то есть под американские кредиты на канадском зерне.

 

На фоне переселения миллионов человек со сносом целых городов и строительством новых, расформирование ЧФ нне будет видно и в микроскоп. 

[witgeft]

Строго говоря, для этого надо в первую очерндь не флот из Севастополя выводить, а разводить Краснодар с Украиной по продукции путем возвращения эвакуированной в ВОВ промышленности на западную границу и размешения ее в первую очередь там. А с/х краснодарское жестко переориентировать с зерна и масла на мясное (но не свиней!) и молочное животноводство. Делать это придется не особо заморачиваясь рыночной выгодой и ценами на продовольствие, то есть под американские кредиты на канадском зерне.  

                    Коллега , в этой АИ у РФ уже есть на что тратить деньги.   На строительство границы с Белорусью , Украиной и  Казахстаном например.    

[Сеня]

пруфы пожалуйста про то как Ельцин угрожал Украине в 1992

[witgeft]

пруфы пожалуйста про то как Ельцин угрожал Украине в 1992

            Из воспоминаний адмирала Игоря Касатонова

               '' Скажем, Киев попытался "забрать флот" через призывников. Новобранцев из России на полуостров не пускали, зато хлопцев с Западной Украины везли эшелонами. Чтобы соблюсти паритет, я приказал доставить более 5 тысяч наших призывников на боевых кораблях из Новороссийска. Как во время войны. В Севастополе ребят встречала рота морской пехоты. Из 11 тысяч призывников, попавших в Крым летом 92-го, почти половина была из России".

 

 

Ельцин приказал  нарушить , или как минумум не остановил,  своего адмирала от нарушения суверинитета Украины.   Как минимум,  рота морской пехоты  РФ была использована для угрозы Украины.   Вероятно, в дополнение к этой явной угрозе были и другие угрозы,  включая  угрозу нападения РФ  на Украину. 

Изменено 22 Aug 2022 пользователем witgeft

[Нкоро_]

На строительство границы с Белорусью , Украиной и  Казахстаном например.    

1991 год. Народ хочет ЖРАТ. На переименование улиц и перенос памятников это мало влияет, но вот предотвращение гипотетических будущих конфликтов требует как сами конфликты - денег, денег, и еще раз денег.

[witgeft]

но вот предотвращение гипотетических будущих конфликтов требует как сами конфликты - денег, денег, и еще раз денег.

                 Нет.   Для предотвращения гипотетических будущих конфликтов  РФ надо :   не иметь войск/баз/ пограничников на территории других стран.    Не вмешиваться в политику других стран.  Всё это не стоит денег, наоборот сберегает деньги РФ. 

[Сеня]

Ельцин к сожеленею,  например , направлял призывников РФ в Севастополь  морем , после запрета Кравчука на это.    Угрожая войной,  если Украина попыталась бы

где тут угроза войны? эта рота угроза войны?

Вероятно

вероятно на краю галактики живут злые алиены, которые угрожают Земле вообще, а значит и  Конотопу в частности

 

Изменено 22 Aug 2022 пользователем Сеня

[Сеня]

Для предотвращения гипотетических будущих конфликтов  РФ надо :   не иметь войск/баз/ пограничников на территории других стран.    Не вмешиваться в политику других стран

то есть по вашему если США имела на 1992  800 баз за границей то она хочела конфликтов и вмешательства в внутренние дела чужих стран?

[Сеня]

Ельцин приказал  нарушить , или как минумум не остановил,  своего адмирала от нарушения суверинитета Украины

 Если пребывание моряков из РФ в Севастополе это нарушение суверенитета то оно началось уже 24 августа 1991.

[witgeft]

эта рота угроза войны?

                Да.    Эта рота помогала нарушать законы Украины.    Угрожала украинским военным , таможне и милиции.   

то есть по вашему если США имела на 1992  800 баз за границей то она хочела конфликтов и вмешательства в внутренние дела чужих стран?

                       Иногда да.  Например, продажа  США оружия Тайваню = вмешательство во внутренние дела Китая. 

то есть по вашему если США имела на 1992  800 баз за границей 

                      США базы в других странах   в 1992м нужны, а РФ  не нужны, даже вредны. 

[Сеня]

Да.    Эта рота помогала нарушать законы Украины.    Угрожала украинским военным , таможне и милиции

тогда и любой комендантский взвод, в 3 человека который охранял порядок в Севастополе это угроза войны ибо нарушал суверенитет

 Иногда да

если США это можно было  по всему миру то почему РФ нельзя близко от границы?

США базы в других странах   в 1992м нужны, а РФ  не нужны, даже вредны.

почему США 800 баз были полезны, а РФ одна-вредна?

Изменено 22 Aug 2022 пользователем Сеня

[Harcer]

 Хотя бы то, что в этой АИ , у РФ не будет войск на территории других стран , за исключеним возможно Монголии,  и не будет вмешательства в политику других стран, уже не делает РФ совдепией.

Выше вмешательство постулировалось.