Речь Посполитая план лечения

[Крысолов]

Будет спокойный славянский народ

Угу. От Вислы до Волги

[Han Solo]

1) На Руси установится европейский обычай майората

Он не европейский, а англо-французский.

[Книжный червь]

никакого Киевского короля не будет, потому что монголы все снесут. Причём возможно что ещё сильнее чем в реале, имея ввиду потенциальную угрозу из католической Европы. Тут Киев может не просто деревней стать, а вообще быть уничтоженным. Ну а после Замятни и ослабления Орды местное население позовёт на княжение польского католического короля. В реале раскол между русскими и поляками - чисто религиозный. По языку и культуре в те времена народы не отличались. Так что католическая Русь при таких раскладах ополячится моментально

Так, стоп. Тогда каким образом запад Руси уходил под Литву для защиты от монголов? У Литвы первое принятие католичества  - 1251 год, и лавировали литовские князья между католиками, язычниками и православными до XIV века (1385 г.). Чем Русь хуже? Она побольше и крещена пораньше Литвы.

 

Ну вот, например:

Когда на территорию Галицко-Волынской Руси в 1258 г. пришел Бурундай, военачальник и темник Батыя, Романовичи были вынуждены капитулировать перед монголами, поскольку сил для того, чтобы противостоять ему, у них не было. Галицко-Волынское государство признавало свою зависимость от Улуса Джучи. После этого русины и монголы вторглись в Литву. При этом участие русинов в этом походе было вынужденным. Бурундай заставил волынского князя Василька Романовича отправиться в поход с ним, чтобы окончательно устранить возможность союза между Галицко-Волынским и Литовским государствами.

Общая монгольско-русинская кампания в Литве, по мнению литовского ученого Д. Баронаса, произошла в 1258—1259 гг. По сведениям галицко-волынской летописи, Василько в 6768 г. (1260 г., на самом деле в 1259 г.) вместе с Бурундаем совершил поход на Нальшию (Нальшаны, историческая область в составе Литвы) и собственно Литву. В папской булле от 15 июля 1258 г. был провозглашен крестовый поход против татар. Папа Римский желал, чтобы крестоносцы прибывали в Литву. Кампания монголов и русинов против литовцев может быть датирована 1258—1259 гг. Монголам не удалось установить в Литве систему баскачества, они только опустошили область Нальшиа (Нальшаны). Поход Бурундая в Литву фактически не принес ощутимых политических результатов для Джучидов.

 

И это только про Литву.

Русь всяко привлечет больше усилий - она покрупнее, городов там побольше.

Либо нужно постулировать генетическую ненависть европейцев к восточным славянам, независимо от их (славян) веры, культуры и действий.

 

Изменено 18 Nov 2021 пользователем Книжный червь

[Книжный червь]

Он не европейский, а англо-французский.

А на территории Германии к 1100 году действовало лествичное право или владения делили между всеми сыновьями?

Изменено 18 Nov 2021 пользователем Книжный червь

[Книжный червь]

От Вислы до Волги

От Днепра до Волги у меня запланировано королевство Киевское.
Размахнулся широко, но помечтать то можно?

[Крысолов]

Тогда каким образом запад Руси уходил под Литву для защиты от монголов?

запад Руси не уходил от Монголов, а был завоёван литовцами. Местному населению в общем и целом было пофиг, т к им, как православным , не на кого было надеятся. А тут никто под литовских язычников не пойдёт если есть католический король

 

У Литвы первое принятие католичества  - 1251 год

то что кунигас принял католицизм (декларативно) на народные массы вообще никак не повлияло - как были язычниками так ими и оставались

Чем Русь хуже? Она побольше и крещена пораньше Литвы

ничего не понял. Литва была массово крещена пожалуй при Ягайло, если не позже

а у вас Канда на Руси предполагается католицизм установить?

 

Когда на территорию Галицко-Волынской Руси в 1258 г. пришел Бурундай, военачальник и темник Батыя, Романовичи были вынуждены капитулировать перед монголами, поскольку сил для того, чтобы противостоять ему, у них не было. Галицко-Волынское государство признавало свою зависимость от Улуса Джучи. После этого русины и монголы вторглись в Литву. При этом участие русинов в этом походе было вынужденным. Бурундай заставил волынского князя Василька Романовича отправиться в поход с ним, чтобы окончательно устранить возможность союза между Галицко-Волынским и Литовским государствами. Общая монгольско-русинская кампания в Литве, по мнению литовского ученого Д. Баронаса, произошла в 1258—1259 гг. По сведениям галицко-волынской летописи, Василько в 6768 г. (1260 г., на самом деле в 1259 г.) вместе с Бурундаем совершил поход на Нальшию (Нальшаны, историческая область в составе Литвы) и собственно Литву. В папской булле от 15 июля 1258 г. был провозглашен крестовый поход против татар. Папа Римский желал, чтобы крестоносцы прибывали в Литву. Кампания монголов и русинов против литовцев может быть датирована 1258—1259 гг. Монголам не удалось установить в Литве систему баскачества, они только опустошили область Нальшиа (Нальшаны). Поход Бурундая в Литву фактически не принес ощутимых политических результатов для Джучидов.

я не понимаю к чему вы это? Или вы имеете ввиду что Киевское княжество сумеет отбития от монголов так же как и Литва? Так нет, не сможет, география не позволяет

 

Русь всяко привлечет больше усилий - она покрупнее, городов там побольше.

Русь была снесена в два захода в 1237 и 1240 двумя или тремя туменами монгольской армии. И тут так будет

От Днепра до Волги у меня запланировано королевство Киевское. Размахнулся широко, но помечтать то можно?

нельзя. Потому что Киев в этой АИ будет стёрт с лица земли в 1240 и тут хан проследит чтоб он никогда не поднялся

[Han Solo]

или владения делили между всеми сыновьями?

Делили. В Германии никогда не было примогенитуры.

[Книжный червь]

В Германии никогда не было примогенитуры

Коллега, ваше утверждение кажется очень сильным. По крайней мере, Большая Российская Энциклопедия не знает об этом и пишет так:

В феод. пра­ве Анг­лии, Фран­ции, Гер­ма­нии и др. стран Ев­ро­пы М. был вве­дён в 11–13 вв. с тем, что­бы из­бе­жать дроб­ле­ния зе­мель­ной соб­ст­вен­но­сти.

Вам название и сюжет повести Эрнста Гофмана ни о чем не говорят?
 

Изменено 18 Nov 2021 пользователем Книжный червь

[Книжный червь]

ничего не понял. Литва была массово крещена пожалуй при Ягайло, если не позже а у вас Канда на Руси предполагается католицизм установить?

В период с 1054  до 1100 гг.

Папа и Патриарх Константинопольский уже должны побить все горшки.

Изменено 18 Nov 2021 пользователем Книжный червь

[Крысолов]

В период с 1054  до 1100 гг.

ну тогда и не сравнивайте аи-Русь с РИ-Литвой

[Книжный червь]

То есть, Европа не удержит нашествие Батыя, даже вместе с Русью, которая возможно будет иметь больше населения? (хуже чем в реале ситуация с усобицами князей уже не будет)

Изменено 18 Nov 2021 пользователем Книжный червь

[Han Solo]

В феод. пра­ве Анг­лии, Фран­ции, Гер­ма­нии и др. стран Ев­ро­пы М. был вве­дён в 11–13 вв. с тем, что­бы из­бе­жать дроб­ле­ния зе­мель­ной соб­ст­вен­но­сти.

Ну и ересь...

Гофман-то тут при чём? Он жил в Средневековье или всё-таки в 18 веке?

[Крысолов]

Европа не удержит нашествие Батыя

какая Европа???

Русью, которая возможно будет иметь больше населения? (хуже чем в реале ситуация с усобицами князей уже не будет)

недоказуемо

 

[Normalyk]

какая Европа???

Какой Батый?

[Voldi]

запад Руси не уходил от Монголов, а был завоёван литовцами. Местному населению в общем и целом было пофиг, т к им, как православным , не на кого было надеятся. А тут никто под литовских язычников не пойдёт если есть католический король

Не совсем так - ГВК само пришло, как наследство Любарта.

Католический краковский король "сучит рученками" в направлении отчин и дедин, а тут из Вильны добрые католики помощь предлагают. Какие-такие язычники? Уже две недели как нет!

Изменено 18 Nov 2021 пользователем Voldi

[Крысолов]

Какой Батый?

самый обычный. Не Батый так Хулагу какой нибудь 

 

тут из Вильны добрые католики помощь предлагают. Какие-такие язычники? Уже две недели как нет!

конечно же про то какие неязычники в Вильно сидели на Руси очень хорошо знали. Только православным деваться некуда было. Никакому Любарту никакая ГВК тут не обломится

[sigulin.maxim]

делили между всеми сыновьями?

регулярно делили, от того вся германия и развалилась на 300 с лишним государств. Даже самые умные и целеустремленные династии вроде Габсбургов или Виттельсбахов постоянно, вплоть до 17го века делили свои владения между разными линиями. Веттины вообще впали в ничтожество именно из-за раздела саксонии между братьями...

помечтать то можно?

мечтайте, но тут даже близко нет АИ - голая фэнтэзи...

Хотя на форуме есть несколько альтернатив с Киевским королевством, гораздо более продвинутых...

 

[Raznij]

регулярно делили, от того вся германия и развалилась на 300 с лишним государств. Даже самые умные и целеустремленные династии вроде Габсбургов или Виттельсбахов постоянно, вплоть до 17го века делили свои владения между разными линиями. Веттины вообще впали в ничтожество именно из-за раздела саксонии между братьями...

Вопрос - зачем, больше владений, самостоятельных - я так понимаю, больше болmше голосов при голосовании на разных уровнях?

[Стержень]

Вопрос - зачем, больше владений, самостоятельных - я так понимаю, больше болmше голосов при голосовании на разных уровнях?

Нет.Просто обычай, что сыновья должны иметь часть от наследства.

Так что никаким майоратом в Германии до 16 века и не пахло.

аже самые умные и целеустремленные династии вроде Габсбургов или Виттельсбахов постоянно, вплоть до 17го века делили свои владения между разными линиями.

Виттельсбахи это пресекли в 16 веке-конкретно Альбрехт-прозванный как раз за это Мудрым.

Веттины вообще впали в ничтожество именно из-за раздела саксонии между братьями...

Не забудем еще и Гессен

[komo]

Да е-мое, просто не прервется династия Ягелонов и у поляков не возникнет милый обычай выбирать короля, выбивая под это дело из каждого следущего монарха во время избрания все больше прав в пользу магнетерии и шляхты . И все . Той же Московии вообще непонятно что светит в ходе  ливонской если Иван Терибль вообще на оную решится. А во время  смуты  не только Смоленск, но и черниговское наследство вплоть до Курска, Тулы-Калуги вернется и возможно Псков и даже Новгород. И шведского потопа не будет, захлебнется сразу на побережье.  И будет вероятней всего уния КП + ВКЛ + вассалы по границам в виде Бранденбурга и Пруссии, разных русских княжеств на востоке и северо-востоке, казаков и Крыма на юго-востоке и юге, выход к ЧМ между Днепром и Карпатами ( Молдавия вассал или напрямую включено и вассальные  Валахия-Трансильвания или вообще третья корона на гербе и уния Польша-Венгрия-Литва .

[imnot]

Вернее, что бы другие джентльмены любили их, причём в грубой форме. Ни чем иным подобное насилие над речевым аппаратом и чувством эстетике объяснить нельзя.

вы знаете, не обязательно доминировать, чтобы получать удовольствие? 

[Neznaika1975]

Время все равно играет против Византии

неплохо бы обосновать такую фразу

[Книжный червь]

неплохо бы обосновать такую фразу

Обосную. В 988 блеск Византии был несравним, это была передовая цивилизация.
Возможно, Халифат был на уровне, но слишком далек от Руси.

Но если ничего не менять, Крестовые походы приведут к падению Константинополя в 1204, после чего начнется агония.
Им бы (византийцам) четкий закон престолонаследия, чтобы мятежники не могли сидеть на троне,  но он не взлетит - наследники Рима же, в подкорку въелось

 

Изменено 30 Nov 2021 пользователем Книжный червь

[sigulin.maxim]

четкий закон престолонаследия

Рим - республика!

[Книжный червь]

Рим - республика!

Которая всю свою историю делала вид, что она ею остается.
Даже тогда, когда следовало бы признать очевидное и вручить корону хоть тому же Октавиану.

Диктатор - это чрезвычайная римская магистратура.

В огромной империи всегда найдется повод для чрезвычайщины. Война, чума, голод, бунт.

Но следует делать вид, словно республика продолжается....

И к Византии это тоже относится, о законах, я бы сказал "закономерностях" византийского престолонаследия ученые до сих пор спорят.

Очень похоже на обсуждаемую Речь Посполитую.

Да, я монархист.

 

Изменено 1 Dec 2021 пользователем Книжный червь