Насколько 6-см миномет лучше 5-см ?

[sanitareugen]

Точмех. Не самая дешёвая по тем временам вещь. Вот в 50мм "циркуль с транспортиром".

[agnez]

Опять-таки, смотря у кого, смотря где и смотря когда. Немцы именно что опытом Второй мировой объясняют отказ от 81-мм минометов (и все 50-60-е писали, что 81-мм - это временная мера, пока мы не можем перейти на 120 полностью). С 80-х окончательно перешли на 120 (из "первой линии" 81-мм убрали еще в 70-х), с недавних пор добавили 60-мм. У янки 81-мм - это либо оружие обделенных (КМП) либо узконишевый инструмент, преимущественно для действий с вертолетов. Мол, для действий пердячим паром 81-мм слишком тяжелый, а при наличии нормального транспорта и 120 - "нинужен". В принципе, отечественный опыт действий пешим порядком в Афганистане и Чечне с превращением всей роты в носильщиков мин это как минимум частично подтверждает. Ну а англичане, напротив, совершенно не прониклись 120-мм. Мол, если проблему не могут решить 81-мм, то нефиг страдать ерундой - надо сразу долбить полноценными гаубицами.

Опять таки: у нас уже убрали 81мм минометы, остались 60 и 120. Именно по вышеназванным причинам. Кроме того управляемые и активно-реактивные мины калибра меньше 120мм. попросту неэффективны. Да и сами 120мм. минометы сегодня по своим весовым показателям не слишком далеко ушли от 81мм. моделей. К примеру израильские 120мм. "Кешеты" и "Кардомы" прекрасно становятся и работают в транспорте размера Хамви, а штатные системы управления и контроля огнем вместе с автоматическим наведением ствола по заданным координатам позволяют уменьшить возимый боекомплект, ибо поражение цели достигается куда меньшим расходом мин.

А бритишей приводить вообще нонсенс - они никогда и не имели 120мм. минометов. 

 

Изменено 3 Jan 2022 пользователем agnez

[ALL]

А 60 мм. и сегодня являются штатным оружием в пехотных ротах/батальонах, несмотря на АГС Mk47 с программируемыми выстрелами и полноценным СУО и массы всяческих дальнобойных ПТУР и гранатометов. Миномет калибра 60мм и по сей день очень полезный девайс, когда надо куда то навесом закинуть гостинцев на расстоянии 1.2-2.4 км.. Особенно когда к нему добавили электронный прицел.

И чем же они отличаются, особенно при программируемом разрыве, который "над головой" противника?  Разница то в размерах, конечно, видна.  а по действию? 

[agnez]

И чем же они отличаются, особенно при программируемом разрыве, который "над головой" противника?  Разница то в размерах, конечно, видна.  а по действию? 

Из АГС не попадешь в окоп или укрытие навесом. Даже из АГС-17/30 с их станками дающими высокие углы возвышения. 

[sergey289121]

Опять таки: у нас уже убрали 81мм минометы, остались 60 и 120. Именно по вышеназванным причинам. Кроме того управляемые и активно-реактивные мины калибра меньше 120мм. попросту неэффективны. Да и сами 120мм. минометы сегодня по своим весовым показателям не слишком далеко ушли от 81мм. моделей. К примеру израильские 120мм. "Кешеты" и "Кардомы" прекрасно становятся и работают в транспорте размера Хамви, а штатные системы управления и контроля огнем вместе с автоматическим наведением ствола по заданным координатам позволяют уменьшить возимый боекомплект, ибо поражение цели достигается куда меньшим расходом мин.

А смысл если в те же деньги можно уже и 155мм позволить? Взять ту же М777 и экономия выйдет только на самом орудии, а возможности при сетецентрике вырастут на порядок.

[Stenda G]

82мм - без прицела. Прицел ещё 900 рублей. В цену ротного прицел (более примитивный) входит. А большая примитивность допустима потому, что дальность малая, и смысла в серьёзном прицеле нет.

спасибо за уточнение, забыл про него. 

Кстати в 1944 году ротный миномет идёт по 1100р, а 82мм - 2500.  

[Mamay]

Насколько 6-см миномет лучше 5-см ?

Если отвечать буквально, то ~ 2 раза.

Если отвечать на вопрос

Какой миномет предпочтительнее оставить в системе вооружения?

Я бы ответил, что надо оставить оба. Но 5 см в английском варианте, без треноги, опустить на взводный уровень, а 6 см аналог французского на ротном уровне оставить.

На вопрос 

Какой нужен миномет 5 см или 6 см на период 2МВ?

Я бы ответил, что это зависит от того каков калибр миномета на следующем уровне. Т.е. 5 см миномет в варианте РККА и Вермахта вполне сочетается с 81 мм батальонным, а вот при 6 см варианте франко-американского миномета в роте, в батальоне напрашивается, что-нибудь 9 см.

Изменено 3 Jan 2022 пользователем Mamay

[sergey289121]

Я бы ответил, что надо оставить оба.

Зачем? Достаточно 60мм легкого.

Я бы ответил, что это зависит от того каков калибр миномета на следующем уровне. Т.е. 5 см миномет вполне сочетается с 81 мм батальонным, а вот для 6 см миномета, в батальоне напрашивается, что-нибудь 9 см.

Стройная линейка минометов вполне выглядит так: 60мм - 90мм - 120мм - 150мм - где первые с 1,3-1,5кг миной в ротах, вторые с 9кг миной в батальонах, третьи с 16кг миной в полках и четвертые(при малом числе 15см гаубиц) в дивизиях и имеют мину в 40кг вполне достаточную для их задач.

[Crusader]

5 см миномет в варианте РККА и Вермахта 

 Не нужен.

 Немцы его очень быстро выкинули на мороз, да и СССР - тоже ибо пукалка. А вот 60-65 мм миномёт при отсутствии достаточной механизации - то, что нужно. Американцы во Вьетнаме, потаскав на горбу 81,4 мм миномёт - затребовали ротный 60 мм М2 обратно.

Изменено 3 Jan 2022 пользователем Crusader

[Stenda G]

Немцы его очень быстро выкинули на мороз,

Почти через 4 года после начала войны. 

 

[Mamay]

Зачем? Достаточно 60мм легкого.

Не нужен.

Мой вариант 5 см взводного миномета - это развитие японской идеи "ножного" миномета. Только у японцев миномет стрелял гранатами. В моем варианте в качестве ручных гранат используют корпуса мин. В корпус вкручивают УЗРГМ или ручку с теркой - получаем гранату. Вкручиваем головной ударный взрыватель и двигатель с оперением или двигатель с донным взрывателем - получаем мину. Вкручиваем головной взрыватель и оперение без двигателя - граната для отстрела винтовочным гранатометом. БК такого миномета фактически размыт во всем взводе. Расчету достаточно носить двигатели и взрыватели. Такой изделие рассматриваю как  штатное средство усиление взвода.

Стройная линейка минометов вполне выглядит так: 60мм - 90мм - 120мм - 150мм - где первые с 1,3-1,5кг миной в ротах, вторые с 9кг миной в батальонах, третьи с 16кг миной в полках и четвертые(при малом числе 15см гаубиц) в дивизиях и имеют мину в 40кг вполне достаточную для их задач.

Вполне согласен.

Изменено 6 Jan 2022 пользователем Mamay

[ALL]

Из АГС не попадешь в окоп или укрытие навесом. Даже из АГС-17/30 с их станками дающими высокие углы возвышения.

Программируемый взрыватель, то есть нарезка всё равно идёт вниз.  При этом попасть в 1,5 м яму с 1,5км...

 

[Смольный]

А смысл если в те же деньги можно уже и 155мм позволить?

Большая компактность, мобильность и скорострельность?

[sergey289121]

Большая компактность, мобильность и скорострельность?

Так по размеру вполне одинаковы, разницы и пары метров в длине не будет, мобильность тоже равна, авиамобильность такая же, скорострельность одинакова если используются управляемые снаряды, а если нет, то разница(3-4 выстрела в минуту) компенсируется большим могуществом 155мм снаряда.

Мой вариант 5 см взводного миномета - это развитие японской идеи "ножного" миномета.

Для него сошки(двунога) потребуется и вес будет равным классическим минометам того же калибра, ручные гранаты будут слишком тяжелые для метания(ПТ гранаты в этом весе пойдут, а ПП(противопехотные) нет, вес взрывателей и хвостовиков будет большим и их будет мало.

Если уж так хочется тяжелого оружия в роте то берется 82мм миномет завода №7 и добавляется во взвод тяжелого оружия роты, три миномета это 15 бойцов(после увеличения расчета на 1 номер) и 1 командир и 4 посыльных, пулеметы роты(примерно 22 человека) также идут в роту тяжелого оружия вот и выходит взвод тяжелого оружия в размер стандартного пехотного взвода. 

[komo]

Мне несколько другим видится ОШС взвода тяжелого оружия в роте. 3 смешанных отделения состоящих из 3 минометных расчетов по 6 чел и 3 станкачей так же по 6 человек на пулеметный расчет, транспортно-оружейное отделение, оружейник (по опции отвечающий за учет и выдачу боеприпасов, первичный-легкий ремонт и сбор  лишнего (у убитых-раненых и трофейного ) оружя,водитель кобылы с двухколкой  и 2 лошадми + 3 носильщика с 3 ручными тележками, всего 5 человек + 2 лошади с повозкой, по опции может еще 1 повозка с 2 лошадьми и возчиком или дополнительные носильщики-подносчики БК или для моточастей авто и шофер. Ну и отделение управления в 4-6 человек в общем работает как резерв отделения управления роты (возможно совмещение должности командира взвода тяжелого оружия и должности первого летенанта-замкомроты  ).. Возимый груз  повозке, 150-200 кг имущество возчика и оружейника (личные веши, немножко инструмента и набивочная машина для пулеметных лент ), овес мешок-другой , бочка с водой для лошади и принадлежности для ухода за лошадью ) , 150кг 3 миномета и 3 станкача на марше сложенные в повозку, остается 300-400 кг на бк . В общем не шибко много однако тем более что тара 20 % веса пожалуй займет Вон 4*3 пулемета коробки с 250патронными лентами уже 1,5 центнера, а надо еще мин штук 50-60 на миномет и цинки с патронами для пулеметов и стрелков. Думается мне нужно две повозки для боеприпасов в роте , ну либо грузовик или  если гужевой то в тягло пешеронов  и большой фургон .

[sergey289121]

Мне несколько другим видится ОШС взвода тяжелого оружия в роте.

Слишком много для роты, это уже батальонный уровень выходит, как раз добавить пару повозок и получить полноценный транспортный взвод. Надо определится чего хотим: взводы тяжелого оружия в ротах или рота тяжелого оружия в батальоне. Намного практичней в батальоне иметь батарею(4шт.) 76мм пушек(ОБ-25) и батарею(4шт.) ПТ пушек(ЛПП-25) при поддержке минвзвода 90мм минометов в количестве 9шт. оставив в ротах лишь пулеметы если они среднего(7,62мм) калибра или поставить пулеметы во взвод тяжелого оружия если они крупнокалиберные(9+мм).

[agnez]

А смысл если в те же деньги можно уже и 155мм позволить?

Ээээ, 155мм гаубица равна по цене 120мм миномету? Даже со всем обвесом? Это я про мобильность не пишу, несмотря на последние тенденции. 

Программируемый взрыватель, то есть нарезка всё равно идёт вниз.  При этом попасть в 1,5 м яму с 1,5км...

А толку. Разницу в могуществе действия 1.3-1.8 кг. мины и 03-0.5 кг. гранаты понимаете? Никакая АГС не может заменить 60мм миномет, оба вида оружия дополняют друг друга. 

[digger]

 Это в наше время, когда 60 мм имеет совершенный прицел и воздушный подрыв и может куда-то попасть.АГС попадает за счет очереди и потому полезен с 60-х годов, а минометы 50-60 мм - ИМХО игрушка и средство психологической поддержки до недавнего времени, пока появились вышеупомянутые прицелы. Настоящие минометы времен ВОВ или около того - это артиллерия, а не пехотное оружие : стреляют батареей и имеют большой боезапас и логистику к нему. Исключение - партизаны и террористы обстрелять цель размером с военный лагерь.

[Temeluchas]

Программируемый взрыватель, то есть нарезка всё равно идёт вниз. 

Воздушный подрыв мин 60-мм минометов массово практикуется уже 40 лет как.

Это в наше время, когда 60 мм имеет совершенный прицел и воздушный подрыв и может куда-то попасть.

Массовые поставки взрывателей с воздушным подрывом для 60-мм мин - 1980 год.

АГС попадает за счет очереди

Можно помедитировать на НСД АГС-17 и ПКМ. Даже по идеальной для себя мишени (группа пехоты на открытой местности) АГС на фоне ПКМ на треноге смотрится довольно бледно.

У АГС очень грустно с весовой отдачей, из-за чего у кровавой НАТЫ (не скажу за ЦАХАЛ) это либо оружие техники, либо для обороны стационарных позиций. Причем что у немцев, что у янки, что у канадцев.

И да, по весу эти три опции одинаковы:

АГС и 90 выстрелов (гранаты по 0,35 кило)
50-мм миномет и 60 мин (0,9 кило)
60-мм миномет и 30 мин (1,5 кило).

 

 

 

Изменено 4 Jan 2022 пользователем Temeluchas

[Смольный]

3 смешанных отделения состоящих из 3 минометных расчетов по 6 чел и 3 станкачей так же по 6 человек на пулеметный расчет

В чём смысл смешанных пулемётно-миномётных отделений? 

[Mamay]

Для него сошки(двунога) потребуется и вес будет равным классическим минометам того же калибра,

Зачем? Англичане вполне обходились без нее.

 ручные гранаты будут слишком тяжелые для метания(ПТ гранаты в этом весе пойдут, а ПП(противопехотные) нет,

Да что за бред то?

вес взрывателей и хвостовиков будет большим и их будет мало.

Конечно, они же тяжелее самой мины в сборе.

Если уж так хочется тяжелого оружия в роте то берется 82мм миномет завода №7 и добавляется во взвод тяжелого оружия роты, три миномета это 15 бойцов(после увеличения расчета на 1 номер) и 1 командир и 4 посыльных, пулеметы роты(примерно 22 человека) также идут в роту тяжелого оружия вот и выходит взвод тяжелого оружия в размер стандартного пехотного взвода. 

Не важен вес самого миномета, миномет по определению легкое оружие. Важен вес его БК. Для роты с ее "коротким" обозом, это имеет принципиальное значение. Для 3х 50 мм достаточно было 1 минометной повозки, для 82 мм миномета нужна 1 повозка на каждый миномет.

[agnez]

не скажу за ЦАХАЛ

У нас Mk19/47 или на технике или на стационарных позициях. Никогда и ни где его мы с собой не таскали, даже на учениях. Русские/советские потому и таскали/таскают свои АГС-17/30, что это слабое подобие левой руки какая-никакая(больше никакая) замена 60мм миномету. Потому и станок сделан для такого большого угла возвышения ствола. Толку впрочем от этого немного.

[komo]

В чём смысл смешанных пулемётно-миномётных отделений? 

Придается 1 станкач +1 миномет 60-мм  по взводам .

[sergey289121]

Ээээ, 155мм гаубица равна по цене 120мм миномету? Даже со всем обвесом? Это я про мобильность не пишу, несмотря на последние тенденции. 

По цене боеприпасов управляемых равна, дороже только сама гаубица. А что мобильность, да грузовичок подлиннее джипа будет, но на чуть-чуть, аэромобильность равная.

Зачем? Англичане вполне обходились без нее.

С более поздними перепутал.

Да что за бред то?

Так Вы сами написали:

В моем варианте в качестве ручных гранат используют корпуса мин.

Как еще это понимать? У Вас мины по сколько весят? По 500г? Зачем такие нужны? Даже у японского миномета они по 900г были, по 500г весили гранаты которые были резервным средством.

Конечно, они же тяжелее самой мины в сборе.

Так Вам не один комплект нужен, а десятки(чтобы эффективно воспользоваться увеличившимся БК), килограмма на два пойдут, плюс для взрывателей нужен надежный пенал дабы они не взорвались при перемещении. Про объем(особенно хвостовиков) я и не говорю.

Не важен вес самого миномета, миномет по определению легкое оружие. Важен вес его БК. Для роты с ее "коротким" обозом, это имеет принципиальное значение. Для 3х 50 мм достаточно было 1 минометной повозки, для 82 мм миномета нужна 1 повозка на каждый миномет.

А сколько БК Вы хотите в роте? Вообще хватит и одной повозки, 100 мин на повозке и по 16 мин на миномете. Все остальное будет идти с уровня батальона, вторая повозка под БК пулеметов, а нагрузка вещевой повозки пойдет в батальон. Учтите разницу в могуществе разны мин. Также нужно определится с целями минометов в роте - артподдержка это одно, а артподготовка это другое.

[ALL]

У нас Mk19/47 или на технике или на стационарных позициях

Интересно.  То есть, во втором случае, против наступающих.  А выше сказано:

Даже по идеальной для себя мишени (группа пехоты на открытой местности) АГС на фоне ПКМ на треноге смотрится довольно бледно.

Зачем тогда гранатомёт? 

А толку. Разницу в могуществе действия 1.3-1.8 кг. мины и 03-0.5 кг. гранаты понимаете?

Это понятно.

Никакая АГС не может заменить 60мм миномет, оба вида оружия дополняют друг друга.

Но количество дубляжа впечатляет