Насколько 6-см миномет лучше 5-см ?

[Смольный]

Так и предлагаю всего две повозки на роту иметь, как раз одна пулеметный БК тянет и вторая минометный БК тянет, каждая по 450кг тянуть может, более чем достаточно.

Снарядов бывает или слишком мало, или просто мало, но больше уже не увезти. ©

Так и предлагаю всего две повозки на роту иметь... В пулеметную можно еще палатки и шанцевый инструмент добавить, больше роте возить и нечего.

У немецкой роты в 41-м году имелось 9 повозок, не считая кухню. А у вас на двух повозках возить нечего. 

[Magnum]

отделение растянуто на километр

Я так не умею.  

 

[sergey289121]

Снарядов бывает или слишком мало, или просто мало, но больше уже не увезти. ©

Остальные снаряды распределены по тылу батальона, полка и далее.

У немецкой роты в 41-м году имелось 9 повозок, не считая кухню. А у вас на двух повозках возить нечего. 

А тут надо решить как распределен тыл подразделения, в самой роте или рота получает поддержку с батальона. В штате у роты была еще вещевая повозка, но она перевозила много лишнего, а например шанцевый инструмент перевозился тылом батальона. Потому можно перераспределить возимое имущество на актуальное для роты и актуальное для батальона. Надо определится с самостоятельностью подразделений(полагаются на поддержку верхнего уровня для своих действий или действуют самостоятельно в рамках своей роли), прежде чем прописывать им тот или иной штат.

[Смольный]

Я так не умею.  

А как умеете / как надо? 

[Смольный]

В штате у роты была еще вещевая повозка, но она перевозила много лишнего

Даже две, причём пароконных. На самом деле, полезная штука это - вещевое отделение. Я вот недавно книжку прочёл, называется "Пехота Сталина в "Зимней войне", так там среди присущих РККА проблем периодически отмечается быстрый износ обуви и верхней одежды, а также недостаток зимнего обмундирования. А вот у немцев в роте штатно присутствовали сапожник, портной и транспортные средства для перевозки вещей. Удобно. 

а например шанцевый инструмент перевозился тылом батальона.

Да? Странно. Логично было бы выдать его ротному отделению обеспечения. 

 

 

[sergey289121]

Даже две, причём пароконных.

Вторая под оружие шла, в ней пулеметы и их БК был.

На самом деле, полезная штука это - вещевое отделение.

В батальоне. В роте это лишнее, к тому же при наличии такого в батальоне можно много сэкономить личного состава для боевых сил. Впрочем можно и в полк перенести, хозвзвод полезная вещь.

А вот у немцев в роте штатно присутствовали сапожник, портной и транспортные средства для перевозки вещей. Удобно. 

См. выше.

Да? Странно. Логично было бы выдать его ротному отделению обеспечения. 

Зато одежда перевозилась и что-то еще, может даже саперное имущество.

 

[Mamay]

Ожидания от оружия вполне естественные - поражать противника.

Что Вы понимаете под поражением противника? Гарантированно уничтожить противника, может лишь тактический ядерный заряд. А вот нанести ему увечья несовместимые с дальнейшей активной деятельностью может и обычная хлопушка.

Однако в виду малого калибра поражать непрямым попаданием можно разве что одиночных талибов, которые в силу своей бедности не используют СИБЗ-ы.

СИБЗ закрывают башку и тушку. Поражение рук и ног не менее эффективны, как по причине наличия крупных кровеносных сосудов, так банальной дезактивации (отсутствие возможности вести активные боевые действия).

[Mamay]

коллега же написал: "по фактическому состоянию дел". в уставах - одно, а когда дело дошло до войны с многомиллионными потерями и общим числом дивизий под полтысячи штук - лошадок и повозок для стрелковых рот перестало хватать

Там и оружия перестало хватать. Минометы/пулеметы в определенный момент из роты убрали. Так что нет повозок - нет и оружия. А потом когда вернули, уже и ЛЛ транспорт подтянулся.

[komo]

Итого - 4 пароконные повозки на стрелковую роту?!

Больше , наверное вообще 5 во взводе тяжелого оружия, 4 для пулеметов-минометов-противотанкистов +1 у оружейника и патроны для индивидуальной стрелковки. . Ну и полевая кухня (чтоб далеко за 2-3км за жратвой не посылать, а в пределах 500-1000  метров от личного состава роты на позициях . Насчет провиантских повозок, для автономии 1 повозка на 50 человек, но думается мне что их или в батальон-полк чтоб ротный обоз не увеличивать, либо только одна в которой еды на одни сутки + фураж  на сутки, и основная задача которой курсировать между ротой и батальонным-полковым тылом . Ну и вещевая повозка .

[Mamay]

Так и расчет миномета вполне переносит БК миномета на себе, а второй БК будет перевозить повозка.

Да что за бред то? Расчет батальонного миномета 5 человек + ездовой

им дай бог унести на себе сам миномет.

Почему по 16 каждая? Всего 16 мин, по 4 на каждого и один с опорной плитой.

Т.е. ко всему вот этому вы предлагаете еще 14 кг выкладки? Вес вьюков можете сами посмотреть. Вас бы так грузануть и предложить пройти с этим хотя бы 1 км.

Замечу что подносчик штатно переносил 2 лотка (6 мин) и больше ни чего не нес.

А во время войны без лошадей обходились.

И без минометов.

Так и предлагаю всего две повозки на роту иметь, как раз одна пулеметный БК тянет и вторая минометный БК тянет, каждая по 450кг тянуть может, более чем достаточно.

А я предлагаю ни чего не придумывать в части распределения оружия по повозкам. Или 3 двуколки или 1 двуколка и 1 пароконная повозка.

В пулеметную можно еще палатки и шанцевый инструмент добавить,

У Вас в повозке 2 пулемета ЗИП к ним, брезент, прицелы, дальномер, прочие причиндалы и 6 тысяч патронов к ним (если не ошибаюсь по 12 коробок с лентами на пулемет). Там ездовому место мало. А шанцевый инструмент вроде на самих повозках снаружи крепиться.

больше роте возить и нечего. Как раз экономия выйдет.

Да ну. А ротному старшине? За ним кроме подвоза продовольствия и вещевого довольствия еще боепитание роты.

Если мы под старшину выкружим еще 1 пароконную повозку, то логично было бы опустить в роту из батальона полевую кухню (их там 4 шт). Итого получилось бы 2 пароконных повозки (пулеметная и старшины) и 2 двуколки (минометная и полевая кухня). До немецкого беспредела с сапожниками, портными и кузнецами доводить не нужно.

Это в батальон надо в качестве ПТО.

В батальоне по штату огневой взвод 53-К имеется.

Изменено 14 Jan 2022 пользователем Mamay

[адмирал бенбоу2]

Ну по штатам было и три пароконных повозки на роту и одна двуколка

по каким штатам?

по штатам весны 1941 года в стрелковой роте была одна пароконная повозка под под пару "максимов" и их БК и одна одноконная минометная повозка под БК 50-мм минометов. летом 1941-го из стрелковой роты забрали станковые пулеметы, осенью 1941-го - забрали 50-мм минометы. повозок в роте не осталось от слова совсем. возвращение во второй половине 1942-го одного "максима" в стрелковую роту, судя по всему, обошлось без возвращения лошадок

В штате у роты была еще вещевая повозка, но она перевозила много лишнего, а например шанцевый инструмент перевозился тылом батальона. Потому можно перераспределить возимое имущество на актуальное для роты и актуальное для батальона. Надо определится с самостоятельностью подразделений(полагаются на поддержку верхнего уровня для своих действий или действуют самостоятельно в рамках своей роли), прежде чем прописывать им тот или иной штат.

На самом деле, полезная штука это - вещевое отделение. Я вот недавно книжку прочёл, называется "Пехота Сталина в "Зимней войне", так там среди присущих РККА проблем периодически отмечается быстрый износ обуви и верхней одежды, а также недостаток зимнего обмундирования. А вот у немцев в роте штатно присутствовали сапожник, портной и транспортные средства для перевозки вещей. Удобно.

шанцевый инструмент перевозился тылом батальона. Да? Странно. Логично было бы выдать его ротному отделению обеспечения

Если мы под старшину выкружим еще 1 пароконную повозку, то логично было бы опустить в роту из батальона полевую кухню (их там 4 шт).

Еще раз обращаю ваше внимание на то, что боевые порядки стрелковой роты полностью просматриваются противником и простреливаются ружейно-пулеметным огнем. куда вы все эти кухни и повозки с лопатами и обувными мастерскими в нескольких сотнях метров от передовой ставить собираетесь?!

[sergey289121]

Расчет батальонного миномета 5 человек + ездовой

Прежде чем отвечать прочитайте что пишут - миномет предлагается не батальонный, а ротный, весом в 24кг всего. Специально ссылку( http://fai.org.ru/forum/topic/43771-drugaya-artilleriya-rkka/?do=findComment&comment=1708472 ) же давал, потому и этот расчет веса неприменим.

Т.е. ко всему вот этому вы предлагаете еще 14 кг выкладки? Вес вьюков можете сами посмотреть. Вас бы так грузануть и предложить пройти с этим хотя бы 1 км. Замечу что подносчик штатно переносил 2 лотка (6 мин) и больше ни чего не нес.

См. выше.

А я предлагаю ни чего не придумывать в части распределения оружия по повозкам. Или 3 двуколки или 1 двуколка и 1 пароконная повозка.

Тогда уж 3 двуколки - по 1 на взвод.

У Вас в повозке 2 пулемета ЗИП к ним, брезент, прицелы, дальномер, прочие причиндалы и 6 тысяч патронов к ним (если не ошибаюсь по 12 коробок с лентами на пулемет). Там ездовому место мало. А шанцевый инструмент вроде на самих повозках снаружи крепиться.

Так пулеметы надо не по 70кг и все будет нормально. Плюс двуколка до 450кг несет. А в крайнем случае ездовой будет рядом идти, все одно быстрее пехоты не будет двуколка идти, но этого не понадобится. А шанцевый инструмент роты? Не тот что на повозки идет как имущество повозки, а именно ротный на личный состав роты.

Да ну. А ротному старшине? За ним кроме подвоза продовольствия и вещевого довольствия еще боепитание роты. Если мы под старшину выкружим еще 1 пароконную повозку, то логично было бы опустить в роту из батальона полевую кухню (их там 4 шт). Итого получилось бы 2 пароконных повозки (пулеметная и старшины) и 2 двуколки (минометная и полевая кухня). До немецкого беспредела с сапожниками, портными и кузнецами доводить не нужно.

А зачем? Получат подвоз от батальона, кухни батальонные, с батальона придет повозка с вещевым довольствием если надо, в крайнем случае можно отправить и ротную двуколку за вещами. Если уж так хочется то добавить еще одну двуколку и тогда по три миномета и три пулемета на роту, по одному пулемету и миномету на двуколку, плюс распределить остальное имущество по-взводно. Но лучше не добавлять.

В батальоне по штату огневой взвод 53-К имеется.

Вместо них, зато вариант огневой взвод ЛПП-25 плюс огневой взвод ОБ-25 самое то.

по каким штатам?

По штатам 40 года, но может и не принимался такой штат, но у Вас также отсутствует повозка старшины с хозяйством роты, это еще одна пароконная повозка.

Еще раз обращаю ваше внимание на то, что боевые порядки стрелковой роты полностью просматриваются противником и простреливаются ружейно-пулеметным огнем. куда вы все эти кухни и повозки с лопатами и обувными мастерскими в нескольких сотнях метров от передовой ставить собираетесь?!

А это зачем мне написали? Вообще-то я и предлагал убрать это в батальон.

[адмирал бенбоу2]

По штатам 40 года

вполне может быть. ибо в штате июня 1940 года в дивизии аж 4,2 тысячи лошадей. по апрельскому штату 1941 года - осталось около 3 тысяч, по июльскому - 2,7 тысячи, а в годы войны фактически лошадей имелось по тысяче-полторы-две... то есть опять же мы сталкиваемся с "бумажными" штатами, когда "в теории" нарисовано красиво, но эту "красоту" невозможно обеспечить в жизни.

не могли бы вы поделиться ссылкой на деталировку штата 1940 года?

у Вас также отсутствует повозка старшины с хозяйством роты, это еще одна пароконная повозка

ее нет ни в штатах апреля 1941-го, ни в штатах июля 1941-го, ни в штатах марта 1942-го

А это зачем мне написали?

я это не вам одному написал, а всей группе товарищей, обсуждающих идею "углубить и расширить" тыл стрелковой роты

[Смольный]

Что Вы понимаете под поражением противника? Гарантированно уничтожить противника, может лишь тактический ядерный заряд. А вот нанести ему увечья несовместимые с дальнейшей активной деятельностью может и обычная хлопушка.

СИБЗ закрывают башку и тушку. Поражение рук и ног не менее эффективны, как по причине наличия крупных кровеносных сосудов, так банальной дезактивации (отсутствие возможности вести активные боевые действия).

Хорошо, давайте по-другому, а то этот оффтоп и так затянулся: почему XM307 не приняли на вооружение?

Еще раз обращаю ваше внимание на то, что боевые порядки стрелковой роты полностью просматриваются противником и простреливаются ружейно-пулеметным огнем. куда вы все эти кухни и повозки с лопатами и обувными мастерскими в нескольких сотнях метров от передовой ставить собираетесь?!

Позвольте, но куда в таком случае вы собираетесь ставить ротный миномёт, если, как вы утверждаете, противник может простреливать район дислокации роты на всю его глубину?

[адмирал бенбоу2]

но куда в таком случае вы собираетесь ставить ротный миномёт, если, как вы утверждаете, противник может простреливать район дислокации роты на всю его глубину?

вот и выходит, что повозка с БК для ротных минометов становится лишней обузой. чтобы от нее избавиться в роте надо, с одной стороны, увеличить численность расчета, а с другой - увеличить долю БК, перевозимого батальонным транспортом, на него же возложить задачу пополнения БК в ротах в перерывах между боями. а вообще в своей АИ "попаданца Александрова", имеющей точку ветвления в середине 1940 года, я отказываюсь от ротных минометов в пользу использования имеющихся кадров минометчиков для лучшего обеспечения обученным л/с батальонных и полковых минометов.

но сам миномет хотя бы в окоп вполне поставить можно, а как быть с полевой кухней?

[Смольный]

а как быть с полевой кухней?

Держать вместе с остальным обозом в тылу и подвозить к передовой по мере необходимости. 

[адмирал бенбоу2]

вот ее и держали в батальонном обозе, а не запихивали в роту. тем более, что кухня тех лет была рассчитана, если не ошибаюсь, на питание 200 человек, а численность стрелковых рот стала сокращаться и постепенно приближалась к сотне. то есть, грубо говоря, держа кухни в ротах, для трех стрелковых и одной пулеметной рот надо иметь 4 отдельные кухни, а передав кухни в батальон, для тех же рот можно обойтись уже 3-мя кухнями

[Смольный]

вот ее и держали в батальонном обозе, а не запихивали в роту.

Так и у немцев, насколько я понял, ротный обоз в ходе наступления по большей части находился в оперативном подчинении штаба батальона. Другое дело, что в обороне и на отдыхе обоз передвигался ближе к передовой, и тут немецкая рота получала значительное преимущество, будучи обеспеченной собственным тылом. Соответственно, такая рота была менее зависима от вышестоящих формирований. Особенно ценным это преимущество становилось в ситуациях, когда приходилось держать оборону на фронте большем, чем обычно полагалось, когда рота занимало место батальона, батальон - полка и т.д. 

тем более, что кухня тех лет была рассчитана, если не ошибаюсь, на питание 200 человек, а численность стрелковых рот стала сокращаться и постепенно приближалась к сотне.

Вы ведь понимаете, что это ненормальная ситуация, вызванная желанием командования РККА наштамповать в короткий срок как можно больше дивизий, для пополнения которых до штатного уровня внезапно оказалось недостаточно людских ресурсов. Вот и пришлось заканчивать войну соединениям по 5-6 тыс. человек, в которых от дивизий - одно название.

Изменено 14 Jan 2022 пользователем Смольный

[sergey289121]

вполне может быть. ибо в штате июня 1940 года в дивизии аж 4,2 тысячи лошадей. по апрельскому штату 1941 года - осталось около 3 тысяч, по июльскому - 2,7 тысячи, а в годы войны фактически лошадей имелось по тысяче-полторы-две... то есть опять же мы сталкиваемся с "бумажными" штатами, когда "в теории" нарисовано красиво, но эту "красоту" невозможно обеспечить в жизни. не могли бы вы поделиться ссылкой на деталировку штата 1940 года?

Не могу ссылку дать, не сохранил, ЕМНИП как раз штат 06/390 если ничего не путаю.

ее нет ни в штатах апреля 1941-го, ни в штатах июля 1941-го, ни в штатах марта 1942-го

Значит в ОШС по штатам 40 года было.

вот и выходит, что повозка с БК для ротных минометов становится лишней обузой. чтобы от нее избавиться в роте надо, с одной стороны, увеличить численность расчета, а с другой - увеличить долю БК, перевозимого батальонным транспортом, на него же возложить задачу пополнения БК в ротах в перерывах между боями. а вообще в своей АИ "попаданца Александрова", имеющей точку ветвления в середине 1940 года, я отказываюсь от ротных минометов в пользу использования имеющихся кадров минометчиков для лучшего обеспечения обученным л/с батальонных и полковых минометов. но сам миномет хотя бы в окоп вполне поставить можно, а как быть с полевой кухней?

А сколько минометов в полку? Если 12 то можно ротные и убрать, также вопрос с пулеметами, если минометы убираются, то что с пулеметами? Теоретически лучше всего 24 пулемета в батальонный пульроту поместить. Оставив роту с ручными пулеметами, но увеличить их количество на 3 штуки в виде дополнительных взводных пулеметов. И что с имуществом роты? Будет ли у роты повозка или нет и все будет в тылу батальона?

[адмирал бенбоу2]

в обороне и на отдыхе обоз передвигался ближе к передовой, и тут немецкая рота получала значительное преимущество, будучи обеспеченной собственным тылом

хоть убейте - не понимаю преимуществ приближения обоза к передовой в обороне. только лишний шанс остаться без этого самого обоза

такая рота была менее зависима от вышестоящих формирований

ротный обоз сам патроны и жрачку изготавливал?

Особенно ценным это преимущество становилось в ситуациях, когда приходилось держать оборону на фронте большем, чем обычно полагалось, когда рота занимало место батальона, батальон - полка и т.д. 

это ненормальная ситуация, вызванная желанием командования РККА наштамповать в короткий срок как можно больше дивизий

угу. желание русских увеличить число дивизий, чтобы добиться штатных 10 км на одну дивизию - это плохо. а необходимость у немцев ротой занимать полосу батальона - это гуд. железная логика. 

ненормальная ситуация, вызванная желанием командования РККА наштамповать в короткий срок как можно больше дивизий, для пополнения которых до штатного уровня внезапно оказалось недостаточно людских ресурсов. Вот и пришлось заканчивать войну соединениям по 5-6 тыс. человек, в которых от дивизий - одно название

если проследить численность дивизий на протяжении всей войны, то стачивание до 5-тысячного состава происходило регулярно, начиная с 1941 года. потом, за время оперативных пауз численность дивизий восстанавливалась до более-менее адекватных значений. просто Берлинская операция, по сути, уже являлась операцией весенне-летней кампании 1945 года, а оперативной паузы с сопутствующей ей пополнением войск после зимней кампании, в 1945 году не было. ну и плюс у советского Генштаба появилась очередная "любимая жена" - к 1945-му году все силы бросались на комплектование механизированных соединений.

но какое это имеет отношение к тому, что в результате массового внедрения автоматического оружия отпала необходимость иметь стрелковые взвода численностью по 60+ человек, а численность стрелковой роты стало возможно сократить в 1,5 - 2 раза без уменьшения боевых возможностей?

не сохранил

жаль

А сколько минометов в полку? Если 12 то можно ротные и убрать, также вопрос с пулеметами, если минометы убираются, то что с пулеметами? Теоретически лучше всего 24 пулемета в батальонный пульроту поместить. Оставив роту с ручными пулеметами, но увеличить их количество на 3 штуки в виде дополнительных взводных пулеметов

если про мою АИ, то в ней я стараюсь отталкиваться от реально достигнутых показателей. поэтому в стрелковом полку 4 120-мм миномета и по 6 82-мм минометов в стрелковых батальонах. однако, из-за нехватки 82-мм минометов в 1941 году в некоторых дивизиях придется иметь в стрелковых батальонах минометную роту с 12-ю 50-мм минометами. но это - временная мера.

по пулеметам, наоборот, я отказываюсь от пулеметной роты в стрелковых дивизиях довоенного формирования. на уровне стрелкового батальона я оставляю лишь отдельный пулеметный взвод (4 максима), но одновременно увеличиваю число станковых пулеметов в пулеметных взводах стрелковых рот (с 2-х д 4-х). в итоге в стрелковом батальоне у меня получается 16 максимов против 18-ти в РИ (всего в дивизии остается 144 станковых пулемета). главная цель подобного мероприятия - высвободить командный состав для новых формирований (на каждом стрелковом полку имевшихся в 1940-м году стрелковых дивизий экономится таким образом 3 командира пулеметных рот и 6 командиров пулеметных взводов). с другой стороны, в каждый стрелковый полк я добавляю 10-ю стрелковую роту (вот в ней, как раз, только 3 стрелковых взвода, а взвода станковых пулеметов нет) - как резерв командира полка и своеобразный аналог рот автоматчиков. впрочем, для дивизий, формирующихся после начала войны, я возвращаю близкую к РИ организацию: в целях упрощения подготовки л/с отказываюсь от станковых пулеметов в стрелковых ротах, зато в стрелковых батальонах возвращаю пулеметную роту с 12-ю максимами. отличие от РИ в том, что всего в дивизии будет не 108, а 120 максимов, но к однозначному решению относительно места дополнительной дюжины я еще не пришел: то ли по одному пулеметному взводу будет в резерве у каждого командира стрелкового полка, то ли это будет моторизованная пулеметная рота на уровне дивизии.

[sergey289121]

хоть убейте - не понимаю преимуществ приближения обоза к передовой в обороне. только лишний шанс остаться без этого самого обоза

Это имеет определенный смысл если например обоз используется для подвоза ТПО и БК, палаток, шанцевого инструмента и тому подобных вещей, 2-3 повозки на роту самое то, оптимально иметь одну повозку на взвод. Но без излишеств типа ротных кухонь.

ротный обоз сам патроны и жрачку изготавливал?

Они несли 1 БК и несколько сутодач продуктов с собой.

но какое это имеет отношение к тому, что в результате массового внедрения автоматического оружия отпала необходимость иметь стрелковые взвода численностью по 60+ человек, а численность стрелковой роты стало возможно сократить в 1,5 - 2 раза без уменьшения боевых возможностей?

Если взвод еще можно сократить до 40+(скорее 45), то роту сильно не сократишь, только на сокращение численности взводов.

если про мою АИ

Сильно мало, тем более если развилка в 40м то можно успеть получить 12 82мм миномета в батальоне и 12 120мм миномета в полку. Наличие в батальоне 50мм минометов это ни о чем. Лучше сразу добавить вместо них дополнительный стрелковый взвод или стрелковую роту. А сразу нельзя так формировать с пулеметной ротой батальона? Заодно дополнительное количество пулеметов будет для новых дивизий. Да и зачем моторизовать пулеметную роту когда лучше моторизовать ПТ дивизион, а пулеметную роту в батальон сразу добавить. 

[Mamay]

Прежде чем отвечать прочитайте что пишут - миномет предлагается не батальонный, а ротный, весом в 24кг всего. Специально ссылку( http://fai.org.ru/forum/topic/43771-drugaya-artilleriya-rkka/?do=findComment&comment=1708472 ) же давал, потому и этот расчет веса неприменим.

Да Вы издеваетесь что ли! Там же все написано.

Большой расчёт – 4 номера и командир;

Т.е. расчет не отличается по количеству от БМ.

Тяжёлый боекомплект – два бойца могут нести не более 12 мин

Т.е. те самые 2 лотка на подносчика, и 2 всучили командиру.

Тогда уж 3 двуколки - по 1 на взвод.

1 лишний ездовой.

Так пулеметы надо не по 70кг и все будет нормально.

Вы сами ратовали за "средний" пулемет. Где то 40 кг потянет.

Плюс двуколка до 450кг несет. А в крайнем случае ездовой будет рядом идти

Так лошадью запряженной в двуколку не управляют. Это коневод для вьючной лошади.

А шанцевый инструмент роты? Не тот что на повозки идет как имущество повозки, а именно ротный на личный состав роты.

Шанцевый инструмент каждый боец носит с собой. Если есть что то общего пользования, то это должно быть у старшины.

А зачем? Получат подвоз от батальона, кухни батальонные, с батальона придет повозка с вещевым довольствием если надо,

Кому надо? Тебе надо ты и крутись. Это РККА, детка, там отродясь сервиса не предвиделось, а по реальным воспоминаниям ветеранов, на войне постоянным чувством сопровождающим бойца был не страх, к нему привыкали, а голод, к нему привыкнуть не возможно.

в крайнем случае можно отправить и ротную двуколку за вещами. Если уж так хочется то добавить еще одну двуколку и тогда по три миномета и три пулемета на роту, по одному пулемету и миномету на двуколку, плюс распределить остальное имущество по-взводно. Но лучше не добавлять.

Да хватит Вам уже тяжелое вооружение в роту пихать, Вам обычные патроны подвести не на чем.

Вместо них, зато вариант огневой взвод ЛПП-25 плюс огневой взвод ОБ-25 самое то.

У Вас огромные губы. 

[Mamay]

Еще раз обращаю ваше внимание на то, что боевые порядки стрелковой роты полностью просматриваются противником и простреливаются ружейно-пулеметным огнем.

1) Глубина боевых порядков роты достигает 1 км в глубину. Прострелить их можно только находясь в окопах передовых взводов. При том Ваших окопах, а не противника. А между Вашими окопами и окопами противника - нейтральная полоса, шириной не менее 1 км.

2) По Вашей логике нужно оказаться от пунктов боепитания и сборного пункта раненых. А они даже во взводе есть.

куда вы все эти кухни и повозки с лопатами и обувными мастерскими в нескольких сотнях метров от передовой ставить собираетесь?!

 Куда именно убирают свои повозки минометчики и пулеметчики прописано в ПУ-38.

 

Изменено 14 Jan 2022 пользователем Mamay

[sergey289121]

Там же все написано.

Так потому и добавил еще один номер расчета, который и несет дополнительные мины, как раз два лотка у него будет.

Т.е. расчет не отличается по количеству от БМ.

Т.е. те самые 2 лотка на подносчика, и 2 всучили командиру.

См. выше.

1 лишний ездовой.

Не сказал бы лишний, как раз есть кому в батальон отправиться за снабжением если надо, а в роту надо еще ЗКР добавить.

Вы сами ратовали за "средний" пулемет. Где то 40 кг потянет.

С БК потянет на 80кг, а не сам пулемет в 65кг без БК.

Так лошадью запряженной в двуколку не управляют. Это коневод для вьючной лошади.

Но ничто не мешает так управлять.

Шанцевый инструмент каждый боец носит с собой. Если есть что то общего пользования, то это должно быть у старшины.

Лопаты(большие), пилы, топоры, молотки, кусачки(для колючки), и т.п. - все это перевозилось в тылу батальона.

Да хватит Вам уже тяжелое вооружение в роту пихать, Вам обычные патроны подвести не на чем.

В отличии от Вас не пихаю, только стандартное тяжелое оружие роты которое у нее и было, только другой модели. Для перевозки БК есть двуколки которых достаточно.

Кому надо? Тебе надо ты и крутись.

Вот и выдайте доппаек в двуколки и все, как раз будет достаточно. Также Ваши кухни просто без снабжения останутся и все, никакой еды не будет, а съездить в батальон за набором продуктов или привезти готовой еды - лучше сразу готовой еды привезти.

У Вас огромные губы. 

Ну зачем хамить то? Не называю же предложения иметь в роте два типа минометов также.

По Вашей логике нужно оказаться от пунктов боепитания и сборного пункта раненых. А они даже во взводе есть.

Они не постоянно заполнены или скрыты, особенно пункт боепитания на котором в основном патроны только были, даже с тяжелым оружием не будет большого риска так пунктов питания будет 2-3 - по количеству взводов.

 

[Mamay]

Так потому и добавил еще один номер расчета, который и несет дополнительные мины, как раз два лотка у него будет.

6 номеров расчета для 1 миномета против 8 для 2х минометов 6 см.

Не сказал бы лишний, как раз есть кому в батальон отправиться за снабжением если надо,

Ну дык добавить к этому ездовому двуконку ротного.

а в роту надо еще ЗКР добавить.

 Он там есть. Командир 1го взвода. Да еще комиссар. Я бы добавил зама по вооружению.

Но ничто не мешает так управлять.

Упряжь другая. 

В отличии от Вас не пихаю, только стандартное тяжелое оружие роты которое у нее и было, только другой модели. 

То же самое, вместо 3х миномета 5 см - 2 миномета 6 см.

Вот и выдайте доппаек в двуколки и все, как раз будет достаточно.

На роту в двуколки не увезешь

Также Ваши кухни просто без снабжения останутся и все, никакой еды не будет, а съездить в батальон за набором продуктов или привезти готовой еды - лучше сразу готовой еды привезти.

Привести готовую нужны больше перемещаемые термосы. Та же крупа занимает куда меньше места.

И я уже говорил - Ваша схема уже отрабатывалась в реале. Результат - вечно голодная пехота.

Они не постоянно заполнены или скрыты, особенно пункт боепитания на котором в основном патроны только были, даже с тяжелым оружием не будет большого риска так пунктов питания будет 2-3 - по количеству взводов.

Без разницы, по логике Адмирала, они простреливаются. 

Изменено 15 Jan 2022 пользователем Mamay