Другая "чайка" или триумф Поликарпова

[sigulin.maxim]

Прямой ссылки не сохранял по ненужности

т.е. как всегда - это ваше балобольство... Ну собственно ничего неожиданного.

[Владимир Станкович]

т.е провал от плана 50%! окуеть "успехи". То же и с планами на бензин - к примеру, орский НПЗ достроили в 1947.

Двукратный рост в стране где соха еще не вышла из массового употребления - не в счет??

 

Не продали.

А мы просили??

 

[dragon.nur]

мы просили?

А вы и не знали. Лентяй вы и неуч. В реале даже оплаченные до судетских событий чешские орудия нам передали по неудаче взаимодействия германских ведомств. 

Изменено 14 Feb 2022 пользователем dragon.nur

[адмирал бенбоу2]

В 1941 г. Туапсинский НПЗ эвакуиро­вали в Красноводск, а часть установок с Батумского НПЗ — в Орск

правильно ли я понимаю, что ДО переезда, который равен 1/2 пожара, заводы-таки работали и бензин стране давали?

[dragon.nur]

заводы-таки работали

С низкими ОЧ. 78 макс кажется, а 91/115 на новых послевоенных установках

[Mamay]

Это мемуары пилотов надо смотреть, которые хвалили Hs129 и пересевшие на него с пикировщиков. Прямой ссылки не сохранял по ненужности.

Хватит бредить то, во всех отчетах пишут, что с 75 мм пепелац едва держится в воздухе, какое тут пикирование?

[Владимир Станкович]

В реале даже оплаченные до судетских событий чешские орудия нам передали по неудаче взаимодействия германских ведомств. 

Ну а купить вместо гребного вала скажем станков -никак? А вместо турбин для линкоров как указал коллега - турбины для электростанций (можно и б-у)?

правильно ли я понимаю, что ДО переезда, который равен 1/2 пожара, заводы-таки работали и бензин стране давали?

[dragon.nur]

турбины для электростанций (можно и б-у)

Годны только в металлолом.

Расстрелять (с)

вместо гребного вала скажем станков -никак?

Когда могли купить - купили. Когда могли пересрать чужое производство - пересрали. Или вы считаете себя умнее всего главразведупра, как "Витенька Суворов"?

[sigulin.maxim]

Или вы считаете себя умнее всего главразведупра

ну вообще то это давно понятно, да считает... бороться бесполезно!

[Владимир Станкович]

Или вы считаете себя умнее всего главразведупра

Беда, коль импортом техники занимаются не производственники и экономисты а Разведупр

[Владимир Станкович]

В реале даже оплаченные до судетских событий чешские орудия нам передали по неудаче взаимодействия германских ведомств. 

Кстати -а купить что то по части авиамоторов у Германии наши пробовали или хотя бы обдумывали вопрос??

Годны только в металлолом.

Вообще то они морут работать десятилетиями

Когда могли купить - купили

Ну вот с авиамоторами маде ин Уса не то что не могли -не пытались

[dragon.nur]

не пытались

Вашему апломбу ваши знания уступают и очень сильно. 

[Владимир Станкович]

ваши знания уступают и очень сильно

Если вы намекаете на комиссию Туполева -то -ладно не о его ошибках - он не спец по истребителям и Р-35 не оценил. Но именно моторам там внимания не уделялось 

[Владимир Станкович]

Когда могли купить - купили.

Во флотскую канализацию 

13 августа 1938 года Заместитель НКВМФ направил заявку Председателю КО СНК на использование иностранной технической помощи. В данной заявке указывалось следующее: «В связи со строительством флота и его техническим оснащением необходимо приобретение из-за границы по отдельным отраслям военноморского дела технических приборов, инструментов, механизмов и устройств, которые не могут быть изготовлены на отечественных заводах. А именно: станочное оборудование; агрегаты и запасные части для импортных гирокомпасов; прецизионные измерительные приборы для проверки механизмов, установленных на подводных лодках; водолазные мотокомпрессоры; топографическое оборудование; мотор ―Вокеш‖ для испытания бензина; теодолиты; фототеодолиты; шарикоподшипники для производства гирокомпасов высокой точности и др. На сумму 1 473 878 рублей» [Там же, д. 20, л. 255, 256]. К этой сумме испрашивалось дополнительно, на приобретение [Там же, л. 257]: 6-ти токарных станков – 550 000 рублей; шарикоподшипников – 110 000 рублей; импортного сырья для изготовления контрольно-измерительных электроприборов на предприятиях отечественной промышленности – 100 000 рублей. Итого 2 223 878 рублей.

 И это только один эпизод

[sigulin.maxim]

только один эпизод

все приобретенное материалы если не двойного то тройного назначения. Все остро нужное и необходимое. Поищите другой пример, я знаю что они (примеры) вполне есть.

Изменено 16 Feb 2022 пользователем sigulin.maxim

[Владимир Станкович]

Все остро нужное и необходимое

Зачем в СССР Сперри если был ГУМК-1??

[dragon.nur]

Галерея Герцога с Бофорсом, "Мартина каслом" из серии "Ылтырнытывщег и матчасть"

"Владимир Лещенко, снабжённый вместо подъёмно-транспортного оборудования Единственно Верным Учением, а вместо фундаментов стопочкой "Ветвящегося времени", заталдыкивает гирокомпас с репитерами в МО-4."

[sanitareugen]

Ну вот с авиамоторами маде ин Уса не то что не могли -не пытались

Ну, то есть ни про БМВ, ни про Циклон-Райт Вы и не подозреваете?

[адмирал бенбоу2]

Ну а купить вместо гребного вала скажем станков -никак?

я-таки напомню несколько моментов. во-первых, гребные валы покупали у немцев. с немцами расплачивались не напрямую золото-валютными резервами, а товарами. зерном, нефтью и прочими жмыхами, опилками и спичками. Америке советские нефть с зерном были не нужны - ибо своего добра хватало, а уж жмыхов с опилками - и подавно. посему вариант вместо гребных валов у немцев купить моторное/нефтеперегонное оборудование у мириканцев - не прокатит.

во-вторых, вариант купить у тех же немцев вместо поковок валов еще станков - тоже не очень. ибо возможности германской промышленности по экспорту станков - не резиновые, они и без дополнительных АИ-заказов не поставили нам много того, что мы у них по факту заказали в РИ.

в-третьих, вложения в военное судостроение перед войной - это обеспечение безопасности проводки конвоев с теми самыми станками, нефтеперегонным оборудованием, самолетами и авиационным бензином в годы войны. наличие на Севере пары крейсеров и дюжины приличных эсминцев явно пошло бы на пользу СССР в самый трудный период 1941-42 годов

А вместо турбин для линкоров как указал коллега - турбины для электростанций (можно и б-у)?

да, а потом открываем документы по строительству новых заводов перед войной и удивляемся, что зачастую проблема ввода в строй новых мощностей далеко не всегда упиралась в нехватку оборудования как такового. порой, даже при полученном (или, по крайней мере, уже заказанном по импорту) оборудованию стройки заводов утыкалось в: 1) нехватку строительных материалов, 2) нехватку рабочей силы, причем даже пресловутый GULAG не решал проблему и не обеспечивал привлечение требуемой от него численности людей, 3) новые заводы, возводимые обычно на окраине или даже за пределами существующих городов, испытывали трудности с набором рабочего персонала из-за отсутствия нормальной системы городского транспорта - к новостройкам не были проведены трамвайные линии, строительство этих линий упиралось в ту же нехватку строительных рабочих, а также нехватку трамваев в городах; 4) вербовка рабочей силы как на стройку, так и на последующую работу на новых заводах в случае ряда регионов (например, Новосибирск) упиралась в то, эти районы не имели надбавок "за сложность и удаленность" - в итоге народ предпочитал остаться работать либо в центральных районах страны, либо ехать на Дальний Восток. в общем - да, без отказа от импорта для линкоров, одними лишь миллиардами неосвоенных НКАПом рублей решить указанные проблемы было ну никак невозможно, ага

Во флотскую канализацию  13 августа 1938 года Заместитель НКВМФ направил заявку Председателю КО СНК на использование иностранной технической помощи. В данной заявке указывалось следующее: «В связи со строительством флота и его техническим оснащением необходимо приобретение из-за границы по отдельным отраслям военноморского дела технических приборов, инструментов, механизмов и устройств, которые не могут быть изготовлены на отечественных заводах. А именно: ... мотор ―Вокеш‖ для испытания бензина;

ох уж эти подлыя флотофилы с мореманами! ради своих линкоров так и норовят помешать стране нормальный бензин делать

И это только один эпизод

ну да, а закупки для НКАП, видимо, в другой реальности происходили. и, кстати, а всегда ли закупки в "омерига с нами" США завершались закупками даже при наличии у СССР валюты на интересующие девайсы?

[Владимир Станкович]

в: 1) нехватку строительных материалов, 2) нехватку рабочей силы, причем даже пресловутый GULAG не решал проблему и не обеспечивал привлечение требуемой от него численности людей

Поэтому на каждый 23 проект надо было занять ок 26 тысяч человек

[адмирал бенбоу2]

на каждый 23 проект надо было занять ок 26 тысяч человек

угу. во-первых, открываем Васильева и узнаем прекрасное: "По оценкам 1938 года трудоемкость постройки линкора оценивалась в 31,5 млн человеко-часов (из них 45% - корпусные работы); считалось, что при четырехлетнем сроке строительства на нем должно быть занято 6500 человек, из них 4500 – непосредственно на стапеле". То есть 26 тысяч - это не на каждый, а в сумме на 4 заложенных. к тому же, вспоминаем, что из 4-х заложенных одновременно строились только 3. это к вопросу об уровне аргументации флотобов, да

во-вторых, "планировалось занять" и "было занято" - это две большие разницы. продолжаем читать книгу Васильева: "По оценке НКСП для нормального развития строительства линкоров, тяжелы и легких крейсеров требовалось к 1942 году увеличить численность  работающих на заводах-строителях более чем в два раза по сравнению с уровнем 1938 года. Однако довести численность работающих до требуемой НКСП не удалось. Так, к 22 июня 1941 года на судостроительных предприятиях Ленинграда и Николаева число работающих не превышало 50% от численности, планировавшейся для них НКСП на конец 1940 года". У того же автора узнаем фактически задействованное число рабочих по каждому линкору. "Советский Союз", 1938 год: "Если в июле 1938 г. на стапеле Балтийского завода работало до 200 человек и было выставлено 265 т металла, то в последующие месяцы того же года число работающих на корабле не превышало 25 – 72 человек, а стали было выставлено всего 18 т"; "Советский Союз", 1941 год: "В мае на корабле работало от 740 до 827 человек"; "Советская Украина", 1941 год: "В мае на корабле работало до 640 человек"; "Советская Россия", 1941 год: "В июне на корабле работало до 350 человек (в I и  II кварталах 1941 г. – 307 и 272 чел. соответственно)".

в-третьих, как вы себе представляете решение проблемы нехватки шпалоукладчиков и строителей бараков в Новосибирске да Красноярске за счет металлургов и судостроителей Ленинграда, Николаева и Мариуполя?

[Юра 27]

в-третьих, вложения в военное судостроение перед войной - это обеспечение безопасности проводки конвоев с теми самыми станками, нефтеперегонным оборудованием, самолетами и авиационным бензином в годы войны.

Никто перед войной ленд-лиз, даже в страшном сне не предполагал, от проклятых капиталистов.

наличие на Севере пары крейсеров и дюжины приличных эсминцев явно пошло бы на пользу СССР в самый трудный период 1941-42 годов

Если бы не линкоромания, то КРЛ и ЭМ, можно было и достроить. А так, тупо стали не хватало, обыкновенной даже.

утыкалось в: 1) нехватку строительных материалов, 2) нехватку рабочей силы, причем даже пресловутый GULAG не решал проблему

   Гулаг проблему в 80 тыс. зеков решал (з-д №402), но не там где надо. А надо было, строить с 38г. танковый и бронезавод в Челябинске, авиазавод в Куйбышеве, автозавод полного цикла на Урале(и валюту тратить не на турбины ,а на линию по выпуску ШРУС в 1939г). Но фонды, валюта и рабсила ушла на бестолковое линкоростроение. Отсюда , РККА, с осени 41г. до ЛЛ не имела тягачей для гаубичной арты и тд и тп.

ну да, а закупки для НКАП, видимо, в другой реальности происходили. и, кстати, а всегда ли закупки в "омерига с нами" США завершались закупками даже при наличии у СССР валюты на интересующие девайсы?

"Суперчаджеры", это ТК. Впрочем, двухскоростные ПЦН, подлые буржуи СССРу тоже не продавали.

"планировалось занять" и "было занято" - это две большие разницы

"В мае на корабле работало от 740 до 827 человек"; "Советская Украина", 1941 год: "В мае на корабле работало до 640 человек"; "Советская Россия", 1941 год: "В июне на корабле работало до 350 человек (в I и  II кварталах 1941 г. – 307 и 272 чел. соответственно)".

 Только надо учитывать, сколько ещё работало на артиллерийских и бронезаводах, в башенных цехах и разных других заводах, обеспечивающих программу "Большого флота". Более чем бы, хватило на четыре завода : броневой, танковый, авиационный и автомобильный.

[imnot]

надо было, строить с 38г. танковый и бронезавод в Челябинске, авиазавод в Куйбышеве, автозавод полного цикла на Урале(и валюту тратить не на турбины ,а на линию по выпуску ШРУС в 1939г). Но фонды, валюта и рабсила ушла на бестолковое линкоростроение. Отсюда , РККА, с осени 41г. до ЛЛ не имела тягачей для гаубичной арты и тд и тп.

А прежде всего сибирские ГЭС.

[sigulin.maxim]

сибирские ГЭС

И аллюминиевый завод на ачинских нифелинах

[imnot]

аллюминиевый завод на ачинских нифелинах

работает же..