Другая "чайка" или триумф Поликарпова

[Stenda G]

потопление "Ниобе" (стимпанковский крейсер старше "Авроры", обмазанный немецкими сухопутными зенитками) силами 190 самолетов ("Ямато", легкий крейсер и десяток новейших эсминцев топили 500) наши до сих пор считают великой морской победой. 

Общую численность завысили почти в полтора раза. Из того числа количество ударных самолетов непосредственно на Ниобе - 26. 32 если с шестеркой отлекающих-наводящих Пе-2. Еще 2,5 десятка Илов - подавляли остальную ЗА. Все остальные - истребители. 

Изменено 20 Feb 2022 пользователем Stenda G

[Владимир Станкович]

Возвращаясь к Поликарпову...

Наличие мощного истребителя позволит сократить весь тот авиазверинец что у нас поневоле расплодили (аналогично Т-34 в танках). Быстро снимают с производства Як-1, хотя Ла-5 пожалуй доводят до ума. МиГ-3 доживает до 42-43го в несколько большем числе чем в РИ - ибо его заметно реже будут использовать как истребитель воздушного боя (что в свою очередь скажется неплохо на ПВО). Морская авиация получит больше Пе-3 (немкам новая печаль). Ну и еще момент - не исключено что будет сделан И-173-бис-ну скажем 2 -под какой то ленд-лизовский мотор

[sigulin.maxim]

И-173-бис-ну скажем 2 -под какой то ленд-лизовский мотор

это исключено. Мотор проще доставить вместе с планером, тем более что значительную счасть еще и своим ходом доставили...

[Владимир Станкович]

это исключено

Вместе с поставленными самолётами США и Великобритания поставили и запасные авиадвигатели к ним — всего около 5700 комплектов. В ходе изучения конструкции двигателей советскими специалистами появились проекты их возможной установки на самолётах советского производства. Так двигатели Роллс-Ройс «Мерлин» и Аллисон V-1710 предполагалось устанавливать на истребителях Як-1, Як-7 и Як-9 и бомбардировщике Пе-2, двигатели Райт R-2600 — на Ла-5 и Ил-4. Но до практического внедрения этих проектов дело не дошло(с)

Тут может дойти

[Crusader]

Тут может дойти

 И пересесть с иглы зависимости от прямых рук на зависимость от поставок двигателей и абсолютно всего ГСМ?)

[Владимир Станкович]

И пересесть с иглы зависимости от прямых рук на зависимость от поставок двигателей и абсолютно всего ГСМ?)

Ну для начала не целиком же заменять станут? Ну а кроме того тут коллега Курьез вот так на ленд лизовский бензин наяривает что и смешно временами... "Чрезвычайные времена требуют чрезвычайных решений"(с) . Более того - неплохо бы чтоб США построили нам моторосборочный завод из ихних комплектов

-это можно сделать быстро а опыт и знакомство с тамошней организацией производства лишним не будет

[Crusader]

Более того - неплохо бы чтоб США построили нам моторосборочный завод из ихних комплектов

 А американцы-то в курсе, что они должны нам чего-то построить..?

Ну для начала не целиком же заменять станут?

 А не целиком - ещё хуже: логистика и так не блещет, а тут такую свинью ей подложить хотят. Напомню, что Р-40 с "Аллисон" переделывали на М-105, чтобы вылезти из задницы с запчастями.

 ИМХО, когда в 1943 сделали Ла-5ф с облагороженной обшивкой, герметичной кабиной и прочими мелкими рюшечками из раздела прямых рук - то он на том же М-82фн дал 684 км/ч. Т. е. сделал и "фоку" и "худого", как целок. Так что СССР не надо ничего из того, что у него нет - ему надо просто руки выпрямить и вваливать звиздюлей за забитые молотком шурупы в крыльях и стружку в маслосистеме. А ещё - за особо-ценные мнения разных товарищей, которые явно были агентами РСХА, судя по масштабу того вредительства, которое их действиями учинилось.

 И оно было бы понятно, когда речь идёт про военный выпуск, где технику производили подростки и женщины на полуголодном пайке, но кривыми руками СССР страдал и до войны и после - всю свою историю.

 Это всё ИМХО, конечно, но не на пустом месте придуманное, увы.

Изменено 22 Feb 2022 пользователем Crusader

[Curioz]

кроме того тут коллега Курьез вот так на ленд лизовский бензин наяривает что и смешно временами

Смешно известно кому, что у него известно что на боку 

Если даже Б-78, октановое число которого было ниже, чем у немецкого и американского горючего, производилось архинедостаточно (около 10% выпуска).

Впрочем, кому я это объяснить пытаюсь. Всё это многократно было на форуме. 

[Владимир Станкович]

когда в 1943 сделали Ла-5ф с облагороженной обшивкой, герметичной кабиной и прочими мелкими рюшечками из раздела прямых рук - то он на том же М-82фн дал 684 км/ч

Ну вот тут  такая машина будет не в 43м а в 42м

 А американцы-то в курсе, что они должны нам чего-то построить..?

Ну попросить то могли?? Сборочное -оно не так и сверхсложно

 

сли даже Б-78, октановое число которого было ниже, чем у немецкого и американского горючего, производилось архинедостаточно (около 10% выпуска).

И конечно у "буржуазных либералов"(с)пер с китайского) есть рецепты постфактум как это исправить -методами "бухарчиков"??

[Curioz]

есть рецепты постфактум как это исправить

Дык вы сами ответили. "Методами бухарчиков" и дядюшек Ляо. Продаём ситчик и термосы, покупаем продукцию группы А.

А кликушествующие начетчики с Лениным в башке и "товарищ, но вы же коммунист! Даёшь пятилетку в две декады и разоблачение право-левых диверсантов" идут в пень. 

[Владимир Станкович]

Дык вы сами ответили. "Методами бухарчиков" и дядюшек Ляо. Продаём ситчик и термосы, покупаем продукцию группы А.

Ну я и грю -фюрер одобряе... Да и до фюрера... "На Халхин-Голе бились с японами гадкими -они нас танками -мы их прокладками"(почти цопирайт)  Это не считая того что либеральные экономисты посчитают же -сколько надо продать ситчика в Америку чтоб купить у них один завод крекинга

Изменено 22 Feb 2022 пользователем Владимир Станкович

[Curioz]

Это не считая того что либеральные экономисты посчитают же -сколько надо продать ситчика в Америку чтоб купить у них один завод крекинга

Гораздо меньше, чем зерна, нефти и кругляка (которыми СССР и торговал в реале). Сырье и так имеет низкую добавленную стоимость, а уж во время Депрессии и подавно. См. опять же нонешний и недавний Китай. 

Но я вас прощаю, вы не экономист. 

[адмирал бенбоу2]

Их расформировали не в связи с отсутствием угрозы а в связи с громоздкостью -ну и прочими тараканами в штабах

прислушиваться к голосам тараканов в 39-м, якобы точно зная про 1941-й еще в 1931-м, - это, конечно, сильно

Не кучу а всего лишь один - Минский

про прибалтийские Дрэгон уже написал, продолжу про белорусские и украинские (да, обращаем внимание на плановые сроки готовности и вновь рассказываем байку про "всё знал еще в 31-м")

 

[чукча]

сколько надо продать ситчика в Америку чтоб купить у них один завод крекинга

Экспорт СССР в 1929 приведенный к долларам США 1933 - около 800млн. Из них непосредственно "ситчик" - около 50млн. (Лес и нефтепродукты - по 170-180млн. каждый). Исходя из темпов роста легпрома в 1920ые и "историй успеха", типа японского экспорта оного ситичика в 1930ые, "ситичик"(ткани, без других ТНП) могут приносить СССР в 1930ые порядка 200-300млн. долларов в год. Упомянутая установка стоит 5, нужно их несколько штук за несколько лет.

Изменено 23 Feb 2022 пользователем чукча

[dragon.nur]

вы не экономист. 

Ойц. он же как тётя Сага? Стагшмй экономист?

могут приносить СССР в 1930ые порядка 200-300млн. долларов в год.

А могут и не приносить. Россия продавала ситчик прокат в постиндустриальные США, хватило пары миллиардов долларов 1995 (по инфляции 180-- млн 1935, по золоту 160 , чтоб нарваться на антимонополку и прочие обвинения в тоталитаризме). Драку заказывали? Поздно, уплочено Вы хочите негритянского бунта? Их у вас будет

[чукча]

чтоб нарваться на антимонополку

Китай тоже на пару млрд. наверное продал и тут ему весь экспорт и обрезали. 

 

А могут и не приносить.

Все может быть. И?

Изменено 23 Feb 2022 пользователем чукча

[dragon.nur]

тут ему весь экспорт

То есть у вас послезнание и построение глобального выноса производства легпрома в 1935 году.

И?

Табурет ваш без основополагающих столпов ножек зашатался. Нет ножек -- нет мультиков. Или в мире найдётся хоть одна полноценная концессия пост-кризисного мира (1929-1940 годов), где американцы свой легпром выносят? Местные фашики вроде газетного магната Руперта Мёрдока Уильяма Хёрста будут против, рановато. Вам категорически нужна диверсификация клиентов, но в мире колониальных империй до 1960-х кто девушку танцует, тот её и доит, а сторонних клиентов кормить в дороге никто не обещал.

И, да. Первый завод высокооктана, который продали аццки агрессивному СССР был в 1942 году - раньше у самих США не выходил каменный цветок. Физически продать нечего было. 

Изменено 23 Feb 2022 пользователем dragon.nur

[чукча]

но в мире колониальных империй до 1960-х кто девушку танцует, тот её и доит, а сторонних клиентов кормить в дороге никто не обещал.

Это не так. Таже Япония много экспортировала в Радж, несмотря на мягко скажем недовольство ВБ(японские товары вытеснить британские) Реально закрыты были рынки лишь французских колоний, да и тех с оговорками.

Табурет ваш без

Какой табурет? Был вопрос сколько ситчика, был дан ответ в цифрах

[dragon.nur]

мягко скажем недовольство ВБ

Япония по факту до 1927 года -- криптоколония (тм) прокси ВБ. И, да, они себе вырастили на дешёвых китайских товарах бойцового хомячка, с которым сами же и не справились.

Изменено 23 Feb 2022 пользователем dragon.nur

[чукча]

Япония по факту до 1927 года

Успех японского экспорта, причем за счет британского - это 1930ые. В колониях (в 1920-1950), кроме ЕМНИП французских, пошлины на товары не из метрополии были выше чем на товары метрополии, но выше на единицы-первые десятки процентов. И соответсвенно доля метрополий в торговом обороте колоний в целом монотонно сокращалась, кое-где они уже даже сползали на вторые-третьи места и дальше.

Изменено 23 Feb 2022 пользователем чукча

[Владимир Станкович]

А могут и не приносить.

Ну просто либеральные экономисты  вероятно не знают о протекционизме, торговых войнах, а также что у США и своя текстильная промышленность есть -как и у Франции и Германии. А вот то что и Франция и Германия импортеры продовольствия и сырья -наверное слышали даже они.

Китай тоже на пару млрд. наверное продал и тут ему весь экспорт и обрезали. 

Китай каких лет?? 

Дрэгон уже написал, продолжу про белорусские и украинские (да, обращаем внимание на плановые сроки готовности и вновь рассказываем байку про "всё знал еще в 31-м")

Ну представить что падут Днепропетровск а тем более Харьков было невозможно...

 

 

 

[dragon.nur]

Ну представить что падут Днепропетровск а тем более Харьков было невозможно...

В соседнем чате треде уже до карликов в вымиратах добрались ЕВПОЧЯ. Каунасский АЗ№465.

Про него вам было неведомо.

Изменено 23 Feb 2022 пользователем dragon.nur

[dragon.nur]

Успех японского экспорта, причем за счет британского - это 1930ые

Отыманно. До того они тусили с Южной Америкой и прочими потребителями неэксклюзивной дешёвки -- продуктов французских, итальянских и немецких технологий третьей свежести (британских - второй, вроде "проволочных" пушек).

Изменено 23 Feb 2022 пользователем dragon.nur

[Curioz]

просто либеральные экономисты  вероятно не знают о протекционизме

Просто либералы против протекционизма, а кроме того, знают про продажу за 300% прибыли даже верёвки.

 

Ну представить что падут Днепропетровск а тем более Харьков было невозможно

И правда. Ведь в совруководстве никто не помнил 1918 год, Брестский мир и как немцы просто на паровозе с губными гармошками до Пскова доехали, в честь чего кстати и сегодняшний праздник учрежден. А на юге как раз до Харькова и Ростова дошли. 

 

Изменено 23 Feb 2022 пользователем Curioz

[Владимир Станкович]

Ведь в совруководстве никто не помнил 1918 год, Брестский мир и как немцы просто на паровозе с губными гармошками до Пскова

Так это было из за временных с их ....  буржуазной свободкой и при полном развале армии сверху... А сейчас у нас лапки РККА, Буденный, до 20 тысяч бронеединиц и много самолетов, а также комиссары и НКВД для тех кто захочет смуты ...

Просто либералы против протекционизма

Осталось уговорить европейцев и американцев отменить ихний прааативный протекционизм да еще носить бухаринские лапти вместо "Бати"

 

 

Изменено 23 Feb 2022 пользователем Владимир Станкович