Другая "чайка" или триумф Поликарпова

[Mamay]

Подсказка - гениальная идея про стрельбу с крутого пике за всю историю авиации не нашла понимания нигде.

Ну вот и хотелось бы понять почему? Были какие то опыты?

Бородавочник то же атакует в крышу/корму, но там угол пикирования небольшой. У пушки пенетрация конечно поболее.

[Mamay]

Чтобы пробивать броню и уничтожать с одного выстрела. Также меньший риск рикошета и более удобные углы пикирования, поражать не только танки, но и орудия и прочие объекты. 

Чтобы не было рикошета надо скорость снаряда поболее. 30 мм вполне достаточно. При калибре больше 37 мм 1омоторный самолет сильно монструозный и плохо летающий получается.

Изменено 13 Feb 2022 пользователем Mamay

[Paltus]

Ответ в том, что потратить на то же производство авиабензина тоже возможности не было никакой, и только после начала войны нам согласились продать. Обширная цитатища из Иголкина:

Ещё нельзя было купить пентиум и виагру. В самих США первое полномасштабное производство по процессу Удри запустили только в 1940, а к тому времени уже "моральное эмбарго" ввели. Окно возможностей закрылось в конце 1939, всё нужно было покупать до этого момента. 

 

Деятельность Сэма Карпа занедорого и отчётливо проиллюстрировала правящим кругам, что непосредственно военных поставок без движения в фарватере политики США у СССР не будет.

Деятельность Сэма Карпа продемонстрировала, что правящие круги были готовы вгрохать самое меньшее 10 миллионов долларов (как раз заводик) в строительство очень нужного и актуального линкора. А потом ещё в одного. Это не считая стоимость самого Карпа, который был банкротом, а потом вдруг занедорого продал десяток убыточных бензоколонок за 250 000 долларов.

[Владимир Станкович]

Деятельность Сэма Карпа занедорого и отчётливо проиллюстрировала правящим кругам, что непосредственно военных поставок без движения в фарватере политики США у СССР не будет.

Карп получил от Министерства иностранных дел за подписью начальника отдела контроля над вывозом вооружений Грина разрешение на вывоз в СССР 393 тонн брони, 9 шестнадцатидюймовых пушек, 3 тройных башен и 900 шестнадцатидюймовых снарядов. Это разрешение дает право Карпу закупить эти предметы в Америке и вывезти их в СССР. В разрешении оговорено, что Карп не имеет права вывозить что-либо, что является американской военной тайной, и поэтому до вывоза он обязан подробную спецификацию

О Ктулху!! И все ради идиотских самотопов! Да будет проклята флотофилия -аминь!

 

 

[Владимир Станкович]

Деятельность Сэма Карпа продемонстрировала, что правящие круги были готовы вгрохать самое меньшее 10 миллионов долларов (как раз заводик) в строительство очень нужного и актуального линкора.

"Как я уже сообщал, Карп получил от МИД разрешение на экспорт брони, пушек и 16-дюймовых снарядов. В заявке на это разрешение Карп указал примерную стоимость всех этих объектов в 10 миллионов долларов. 

Еще два миллиона долларов - и имеем две установки... Кстати -коллеги тут говорили всего лишь о двух миллоинах долларов флотской экономии?

[Temeluchas]

Ну вот и хотелось бы понять почему?

Рост риска встречи с землей, снижение точности огня, ухудшение ситуационной осведомленности пилота и рост уязвимости

Бородавочник то же атакует в крышу/корму,

Просто в корму\борт. Про крышу даже в легендарной раскраске (которую сделали непосредственно в войсках для выправления косяков подготовки новых пилотов) не заикались.

там угол пикирования небольшой.

5-15 градусов. Собственно, стандарт для strafing run у янки со времен до ВМВ (а также у англичан, немцев и японцев).
Обстрел с пикирования под 15-30 (стандартных "у нас") "у них" допускается, но только в тех случаях, когда цель не доступна\не видна при "нормальном заходе". Больше 30 - прямо предписывается, что если увидел, что пикируешь круче 30 - сразу выводи. Бомбометание, кстати, штатно ведется с пикирования до 45 градусов.

[Paltus]

Еще два миллиона долларов - и имеем две установки... Кстати -коллеги тут говорили всего лишь о двух миллоинах долларов флотской экономии?

Интересно, сколько стоили швейцарские турбины и немецкие валы для "Советского Союза"?

[sergey289121]

Чтобы не было рикошета надо скорость поболее. 30 мм вполне достаточно. При калибре больше 37 мм самолет сильно монструозный и плохо летающий получается.

На Нs129 посмотрите, там 75мм было. А 30мм мало, там подкалибер нужен и малое заброневое, в то время как 50мм и 75мм это танк под списание.

 

[Mamay]

На Нs129 посмотрите, там 75мм было.

С 75 мм оно почти не летало, за пикирование вообще ни какой речи нет.

А 30мм мало, там подкалибер нужен и малое заброневое, в то время как 50мм и 75мм это танк под списание.

37 мм для этого летадла был пожалуй оптимум. 

[dragon.nur]

войдет и автор сего поделия.

Позволите воспользоваться идейкой?

[адмирал бенбоу2]

О Ктулху!! И все ради идиотских самотопов! Да будет проклята флотофилия -аминь!

Еще два миллиона долларов - и имеем две установки... Кстати -коллеги тут говорили всего лишь о двух миллоинах долларов флотской экономии?

я токма аднаго понять не могу обещать - еще не значит жениться какое отношение имеют объемы, которые американцы были готовы продать русским, к тому, сколько реально потратил СССР валюты на закупку чего-то там для флота по факту?

кстати, реконструкция Ижорского и Мариупольского металлургических заводов, переданных НКСП для строительства Большого флота, и модернизированных на 700 млн. рублей вроде как для флоту, а по факту - для танков - эти вот деньги кто и как из флотофобов учитывал?

ну а что до "обделенного" авиапрома, ради которого предлагается урезать финансирование ненавистных мореманов, - как там дела с бабосиками обстояли?

смотрим освоение военного бюджета в 1939 году: на заказы НКАПу государство выделило свыше 4466 млн. рублей (3813 для НКО, 593,6 для НКВМФ и 59,5 для НКВД), из которых НКАП смог осилить только чуть более 3251 млн. рублей. То есть по итогам 1939 года НКАП недоосвоил 1214,7 млн. рублей. В 1940 году на заказы авиационной техники только для НКО государство выделило 7766,1 млн. рублей, из которых неосвоенными остались 2332,6 млн. рублей. даже с учетом перерасхода первоначальных лимитов по другим статьям НКО (заказ автобронетанкового вооружения, заказ минометного вооружения, содержание армии) из выделенных в 1940 году фондов недоосвоенными промышленностью оставалось около миллиарда рублей. и такое происходило не только с военной промышленностью - "на гражданке", особенно на стройках заводов, из года в год недоосваивались колоссальные суммы.

но вот флот урезать - прям святая обязанность каждого мало-мальски уважающего себя альтернативщика. и по фиг, что у самого НКАПа недоосвоенные миллионы в бочках солить можно было... 

[Владимир Станкович]

Интересно, сколько стоили швейцарские турбины и немецкие валы для "Советского Союза"?

но вот флот урезать - прям святая обязанность каждого мало-мальски уважающего себя альтернативщика. и по фиг, что у самого НКАПа недоосвоенные миллионы в бочках солить можно было... 

Во первых - тут речь именно о валюте -которую потратили на редукторчики с шестидюймовочками а не на очень нужные НПЗ. Во вторых - в более общем смысле - есть масса других нужд  общегражданских -от больших грузовиков до станкоинструментальной сферы -да хоть гномиков подкормить

жорского и Мариупольского металлургических заводов, переданных НКСП для строительства Большого флота, и модернизированных на 700 млн. рублей вроде как для флоту, а по факту - для танков

Например танкистам  очень пригодилась технология проката толстой брони а также специальные платформы термосы для перевозки раскаленных слябов из Кременчуга

 

[Temeluchas]

Позволите воспользоваться идейкой?

Да не вопрос

[адмирал бенбоу2]

Во первых - тут речь именно о валюте

агась, а для НКАПа валюту на станки не выделяли? и что делать с теми, купленными за валюту станками, на которых НКАП ниасилил выпуск продукции на миллиарды рублей?

Например танкистам  очень пригодилась технология проката толстой брони

токма история с реконструкцией того же Мариупольского завода началась с того, что он для крейсера "Ворошилов" 50-мм броню прокатать оказался не в состоянии. сколько там, говорите, для Т-34 дециметров требовалось? 

а также специальные платформы термосы для перевозки раскаленных слябов из Кременчуга

во-первых, если верить Васильеву, то из Мариуполя в Краматорск. а во-вторых, ну и сколько валюты было потрачено на те платформы? хотя бы на половину НПЗ хватило бы?

 

[Mamay]

Рост риска встречи с землей,

КМК не более чем при кидании просто бомб. Я описал стандартное пикирование с бомбой, только не упомянул вход с площадки в 4,5 км.

снижение точности огня,

В связи с чем?

Чем меньше угол пикирования, тем больше разброс по дальности. А-10 может себе такое позволить с его плотностью огня. А если ориентироваться на темп стрельбы хроноаутентичных пушек, то танк вполне может разместиться между 2мя снарядами очереди. Да, скорость пикирования будет 2 раза выше скорости стрейфа и время на ведения огня отводится меньше, но если рассматривать танк чисто с геометрической точки зрения, то с воздуха это прямоугольник размером где-то 6х3 метра, а из поля - прямоугольник размером 3х2,5 метра. Т.е. ограниченное время видения огня компенсируется бОльшим размером цели.

Наверное есть углы при которых уже и корма "раскрывается" и еще крыша доступна.

ухудшение ситуационной осведомленности пилота и рост уязвимости

Поясните?

5-15 градусов.

Да, на глаз, по тем видосам что видел, порядка 20 гр. Но пушка позволяет.

Собственно, стандарт для strafing run у янки со времен до ВМВ (а также у англичан, немцев и японцев).

А чем они стрейфили тогда? Пулеметами пехотного калибра?

Бомбометание, кстати, штатно ведется с пикирования до 45 градусов.

Но это для обычных самолетов, не для "ныряльщиков".

 

Изменено 13 Feb 2022 пользователем Mamay

[dragon.nur]

В самих США первое полномасштабное производство

В 1936 опытное.

Но вы как Олег хотите смело взяться? Потратьте просто меньше сил - с отечественными предвоенными "инженеграми" "бригадного зачёта" это можно было делать только при желании попасть на портрет и в рамку с траурной лентой.

были готовы вгрохать

Были готовы отдать с ориентировкой на возможную борьбу против других флотофильских хищников. У вас послезнание довит. 

не считая стоимость самого Карпа, который был банкротом, а потом вдруг занедорого продал десяток убыточных бензоколонок за 250 000 долларов

И что? Пацан к успеху пришёл - получил взятку, а не дал её.

И все ради

выжившего Ленинграда и пушки Б-37 на Ржевке.

получил от МИД разрешение

А сколько вывез? Сколько оплатил? ах, ничего...

говорили всего лишь о двух миллоинах долларов флотской экономии?

Об одном за "Ташкент".

швейцарские турбины

440 тысяч фунтов и техдокументация для ЛКЗ, ХТЗ и Уралмаша, как же на самом деле надо делать турбины. Собственно установки ушли на электростанции, кормившие искричеством советский ядерный проект.

немецкие валы

Вы бы предпочли ещё комплект гаубиц для штурма всё той же "колыбели революции"? 

Или пушечки для Атлантического вала вместо ржавых дрынов с уворованного бело-рашскими военами "Генерала Алексеева"?

не вопрос

Спасибо!

на половину

процента )

[Владимир Станкович]

с отечественными предвоенными "инженеграми" "бригадного зачёта" это можно было делать только при желании попасть на портрет и в рамку с траурной лентой.

Странно... В 1929 в СССР произвели 1,6 миллионов тонн бензина,а в 1937 -3 с небольшим миллиона  - то есть как то справлялись -с не учившимися в гимназиях рабфаковцами  ... При этом нефтяная промышленность в 1933 году капиталовложений получила только  670 млн рублей, а в 1937 все том же - должна была получить  800 млн. рублей но не получила. Что интересно - именно тогда начался Большой Флот.  .Расходы на бурение на пятилетку были запланированы в размере 2 429 млн руб., освоено - 2 100 млн руб., или 86,5% плана 

Были готовы отдать с ориентировкой на возможную борьбу против других флотофильских хищников.

Правда корабли планировали закончить к 44-46гг - а война была делом заметно более ранним -о чем говорило не послезнание а разведданные и анализ

 

 

[dragon.nur]

как то справлялись -с не учившимися в гимназиях рабфаковцами

JFYI для институтов и техучилищ пользовали реалистов и ВНУчков.пользовали. И недорогими дополняли американскими инженерами - ибо кризис. 

В 1929 в СССР произвели 1,6 миллионов тонн бензина, а в 1937 -3 с небольшим миллион

пятилетка наметила 6,5 млн т

т.е провал от плана 50%! окуеть "успехи". То же и с планами на бензин - к примеру, орский НПЗ достроили в 1947.

 

Изменено 14 Feb 2022 пользователем dragon.nur

[Paltus]

В 1936 опытное.

Ну, положим, продали бы его нам в 1936. И хто бы нам его до ума доводил и сколько времени, если сами американцы под началом самого Удри за 4 года еле управились? 

 

 

Были готовы отдать с ориентировкой на возможную борьбу против других флотофильских хищников. У вас послезнание довит. 

Ну так если на борьбу против флотофильских хищников готовы были отдать, то почему на борьбу против авиафильских, танкофильских, автомобилефильских и артиллерифильских хищников жалко?

 

 

440 тысяч фунтов и техдокументация для ЛКЗ, ХТЗ и Уралмаша, как же на самом деле надо делать турбины. Собственно установки ушли на электростанции, кормившие искричеством советский ядерный проект.

Так, то есть покупать силовые установки для линкорчега, которые пошли на электростанции - кошерно. А почему тогда покупать силовые установки сразу для электростанций, чтобы делать тот же люминий - трефно?

 

 

Вы бы предпочли ещё комплект гаубиц для штурма всё той же "колыбели революции"? 

Ну так купите у немцев сразу гаубицы. Тогда их не только у немцев не будет, но ещё и у нас будут. А то из гребного вала тяжело стрелять.

 

[sergey289121]

С 75 мм оно почти не летало, за пикирование вообще ни какой речи нет.

Так выпуск тогда закончился. А пикировали и с 75мм.

37 мм для этого летадла был пожалуй оптимум. 

С малополезным подкалибером.

[Mamay]

Так выпуск тогда закончился. А пикировали и с 75мм.

Hs.129 c 75 мм пикировал? 

[sergey289121]

Hs.129 c 75 мм пикировал?

Так пологое пикирование до 20 градусов, это стандарт, умельцы и больше делали.

[sigulin.maxim]

пологое пикирование до 20 градусов, это стандарт, умельцы и больше делали

вы не могли бы привести источник откровения?

[dragon.nur]

И хто бы нам его до ума доводил

Отыманно. Окна возможностей нет.

купите у немцев сразу гаубицы

Не продали.

почему на борьбу против авиафильских, танкофильских, автомобилефильских и артиллерифильских хищников жалко

Не жалко, но авиафилы вроде Дуэ без управляемого оружия и бомбуэ были заслуженно признаны безвредными дурачками, с танкофилами и так боролись путём выращивания собственной танкофильской елды, авто-артиллерийские были до определённого момента друзьями (чехи). Пехоту забыли ещё, хехе.

трефно

Вопрос не по зарплате и не по адресу, вам туда.

Изменено 14 Feb 2022 пользователем dragon.nur

[sergey289121]

вы не могли бы привести источник откровения?

Это мемуары пилотов надо смотреть, которые хвалили Hs129 и пересевшие на него с пикировщиков. Прямой ссылки не сохранял по ненужности.