Другая "чайка" или триумф Поликарпова

[адмирал бенбоу2]

Никто перед войной ленд-лиз, даже в страшном сне не предполагал, от проклятых капиталистов

Никто перед войной не знал ни точного срока начала войны, ни масштабов катастрофы, которой по факту обернулось начало войны, и которое привело к недостройке линкоров. А посему сегодня мы исключительно на основании послезнания обсуждаем решения тех, кто в 1930-х послезнанием не обладал. Но обсуждаем мы именно то, что случилось по факту, а не то, что там представляли себе люди в мирные 1930-е годы. А посему при обсуждении по факту недостроенных линкоров мы имеем полное право обсуждать имевший место по факту в РИ ленд-лиз 

Если бы не линкоромания, то КРЛ и ЭМ, можно было и достроить. А так, тупо стали не хватало, обыкновенной даже

количество крейсеров, которые мы могли бы построить, лимитировалось не количеством стали - о ее достатке можно судить по массе выставленных на стапель корпусов кораблей проектов 23, 69 и 68, а количеством турбин и прочих механизмов, которыми надлежало наполнить корабельные корпуса. количество изготовленных ХТГЗ к 1941 году "крейсерских" ГТЗА явно свидетельствует, что никакого радикального увеличения численности флота при отказе от линкоров быть не могло

Гулаг проблему в 80 тыс. зеков решал (з-д №402)

а теперь читаем внимательно: "По неофициальным данным в нем участвовало до 80 тыс. человек". в общем, классическое "одна бабка сказала"

А надо было, строить с 38г. ... авиазавод в Куйбышеве,

та шо ви такое говорите? докладываю, что с незапамятных времен в указанном районе планы советских пятилеток предусматривали строительство мощнейшей Куйбышевской ГЭС, куда в интересующий нас период и были направлены десятки тысяч зеков. и лишь когда в 1940-м году передовая стройка Страны Советов зашла в тупик из-за выявленных проблем с грунтами, СНК санкционировал за счет накопленных под Куйбышевым сил и средств строительство авиазаводов. так шта проблема с поздним началом строительства авиазаводов в Куйбышеве не имела никакого отношения к линкорам, а объяснялась наивным желанием советского руководства получить в важном экономическом центре страны "дармовую" электроэнергию от великой русской реки

А надо было, строить с 38г. ... автозавод полного цикла на Урале

докладываю для знатоков из будущего, любящих указывать "хроноаборигенам", что тем надо было делать: третий пятилетний план с самого начала предусматривал двух новых автомобильных заводов в Новосибирске и на Дальнем Востоке мощностью по 30 тысяч 3-тонных грузовиков в год. И это - не считая строительства 7-ми автосборочных заводов.

Судьба этих заводов в плане "если бы не проклятые линкоры" весьма показательна: по состоянию на осень 1940 года автозавод по выпуску 3-тонных грузовиков в Новосибирске и автосборочные заводы в Кременчуге, Ташкенте, Иркутске и Комсомольске-на-Амуре всё ещё находились в стадии проектирования. так что да - вот прямо из-за того, что зеков согнали в Молотовск, страна не увидела новых автозаводов, ага.

что же касается построенных в 3-й пятилетке автосборочных заводов, то и их судьба очень показательна в плане "бедный, бедный НКАП - линкоростроение все ресурсы на себя перетянуло". И, конечно же, весьма показательно рвение, с которым сторонники "отберем средства у флота и вбухаем их в авиацию", переживают за автомобилестроение в СССР. Построенный в Ростове-на-Дону автосборочный завод плановой мощностью 40 тысяч грузовиков в год, уже в 1939 году выдал стране первые 14,82 тысячи "полуторок". За ними в 1940 году последовали еще 20,25 тысяч "полуторок" ростовской сборки, после чего Ростовский автосборочный завод был ... передан НКАП. Одновременно произошла многократно упомянутая здесь на сайте передача НКАПу моторного цеха ГАЗа. так что - да, Юра, ваши переживания о проблемах с артиллерийскими тягачами в годы войны - они очень в тему. Построенный, но не введенный в строй по первоначальному предназначению автосборочный завод в Омске был передан НКАПу на год позже - в 1941 году, превратившись в конечном итоге в авиазавод № 166

"Суперчаджеры", это ТК

да хоть ведро с гайками. конечный итог тот же - несмотря на выделенные НКАПу валютные средства, Америка не продает Советам нужную им авиатехнику просто потому, что не хочет, и вопреки всем рассказам интернет-специалистов о том, что "американцы - торгаши, только помани их  зелеными бумажками и они мать родную продадут, а не то что завод в СССР построят"

Только надо учитывать,

надо просто спросить у человека, выложившего цифирь в 26 000 человек на один только линкор, откуда он взял сии цифры

сколько ещё работало на артиллерийских и бронезаводах, в башенных цехах и разных других заводах, обеспечивающих программу "Большого флота".

токма те заводы одновременно с "Большим флотом" в тех же цехах, на тех же станках и теми же мозолистыми руками параллельно еще несколько программ обеспечивали: "большой артиллерийской кувалды", "большого танкового поголовья", "большого металлургического завода" и еще кучи чего. как делить будем?

Более чем бы, хватило на четыре завода : броневой, танковый, авиационный и автомобильный.

гениально! выгнать людей с одних работающих заводов на другие, еще не построенные. илоизыч одобряет

 

[sigulin.maxim]

работает же.. 

надо чтобы до войны заработал, лучше в 1-й половине 30-х

[dragon.nur]

как вы себе представляете решение проблемы нехватки шпалоукладчиков и строителей бараков в Новосибирске да Красноярске за счет металлургов и судостроителей Ленинграда, Николаева и Мариуполя?

Он их в ситицентре в Эйдж оф импайрс наклепает и пошлёт строить вместо ненужных верфей и прочего - шпалоделательный завод! и креозотную фабричку. 

Ах, да, там логистики и транспортных путей нету. Ну ничо, накреативит в Циве или в Сеттлерах

[Юра 27]

Никто перед войной не знал ни точного срока начала войны

Кто-то может и не знал, но один товарищ С., ещё в 31г. сказал, что у нас есть 10 лет, чтобы пробежать .... Не иначе, попаданец, ведь ровно через 10 лет началась ВОВ.

которое привело к недостройке линкоров.

Всё стало ясно ещё в середине 38г, когда вместо 100500тыщ линкоров, удалось заложить только два, а закладка третьего маячила через полтора года.

количество крейсеров, которые мы могли бы построить, лимитировалось не количеством стали - о ее достатке можно судить по массе выставленных на стапель корпусов кораблей проектов 23, 69 и 68, а количеством турбин и прочих механизмов, которыми надлежало наполнить корабельные корпуса. количество изготовленных ХТГЗ к 1941 году "крейсерских" ГТЗА явно свидетельствует, что никакого радикального увеличения численности флота при отказе от линкоров быть не могло

Вполне себе могло, ровно на два ваших КРЛ для севера, стоило заложить их в 38г, вместо ЛК (а то и в 37г, стапеля то строить не надо под ЛК). ГТЗА, вполне можно было купить в Италии, вместо бесполезного "Ташкента".

классическое "одна бабка сказала"

Да не вопрос, разделите на 4 и всё равно с лихвой хватит, для постройки обсуждаемых 4 заводов.

куда в интересующий нас период и были направлены десятки тысяч зеков. и лишь когда в 1940-м году передовая стройка Страны Советов зашла в тупик из-за выявленных проблем с грунтами, СНК санкционировал за счет накопленных под Куйбышевым сил и средств строительство авиазаводов. так шта проблема с поздним началом строительства авиазаводов в Куйбышеве не имела никакого отношения к линкорам,

Имела и прямое, ибо 5000 зеков с Молотовска, используя фонды Молотовска, вполне себе, вне зависимости от всяких ГЭС, могли с 38г. строить авиазавод и со средины 41г, он бы вышел на массовую серию самолётов.

всё ещё находились в стадии проектирования

Проекты РДАЗа, КИМа, да того же ГАЗа и ЗИСа, вполне себе существовали, ну уж привязать к местности, совинженеры смогли бы, если уж спроектировали целый город Молотовск и огромнейший з-д №402. Так что, опять мимо РеИ, вы попали.

Ростовский автосборочный завод был ... передан НКАП.

передача НКАПу моторного цеха ГАЗа

автосборочный завод в Омске был передан НКАПу

Это явная ошибка, опять же из-за линкоромании, алярм из Германии пришёл о многих десятках еропланов в сутки, а самоли строить негде.

А был бы лишний заводик, уровня №1 или №21, в конечной стадии постройки в конце 40г. и не надо было бы лишать армию грузовиков.

да хоть ведро с гайками

           Я, всего лишь обратил внимание на не соответствие последнего дока предыдущим. А нет ли доков по итогу с R1820-G100/200, R2600, R3350(наши почти аналоги М-63/64/82/71) ?

Америка не продает Советам нужную им авиатехнику

Зато станки и линии для всяких заводов, вполне могла продать, до "морального эмбарго". А моторы, хоть и плохонькие, удалось и самим(почти) сделать.

надо просто спросить у человека, выложившего цифирь в 26 000 человек на один только линкор, откуда он взял сии цифры

А. М. Васильев, стр. 112, расчётное число.

токма те заводы одновременно с "Большим флотом" в тех же цехах, на тех же станках и теми же мозолистыми руками параллельно еще несколько программ обеспечивали: "большой артиллерийской кувалды", "большого танкового поголовья", "большого металлургического завода" и еще кучи чего. как делить будем?

   Ни фуя они не обеспечивали, ибо часть клепала ЛК на стапелях, часть работала в башенных цехах, часть делала монструозные 16" пушки, а часть, пыталась делать никому не нужную толстую броню палуб и частично поясов ЛК. Всё это никак не пересекается со сборкой арттягачёй, отливкой танковых башен и прокаткой танковой брони, производством, любимых вами М-30.

гениально! выгнать людей с одних работающих заводов на другие, еще не построенные

Полную ерунду не надо писать, никого выгонять я не предлагал. На имеющиеся ставки вышеперечисленных рабочих, нанимаются рабочие на обсуждаемые 4 завода. Обучаются в 38-39гг, стажируются в 40г и относительно квалифицированно делают тягачи, танки, самолёты в 41г.

илоизыч одобряет

Он горячо одобряет большой флот, ибо 100500тыщ линкоров и подводных лодок, никак ему не мешают при продвижении от Бреста к Москве и к линии А-А.

 

 

 

 

[Владимир Станкович]

Никто перед войной не знал ни точного срока начала войны, ни масштабов катастрофы, которой по факту обернулось начало войны, и которое привело к недостройке линкоров.

ИВС вроде как знал - назвав накануне индустриализации сакраментальный срок 10 лет... Но даже не зная его - как отмечалось - можно было понять что вражеский флот не сможет разгромить СССР - в отличии от вражеских танков и авиации Ну а после сентября 1939 вообще по идее понятно и ежу...

 

Имела и прямое, ибо 5000 зеков с Молотовска, используя фонды Молотовска, вполне себе, вне зависимости от всяких ГЭС, могли с 38г. строить авиазавод и со средины 41г, он бы вышел на массовую серию самолётов.

Вот и я про то же...

 

 

 

 

 

 

[imnot]

может и не знал, но один товарищ С., ещё в 31г. сказал, что у нас есть 10 лет, чтобы пробежать .... Не иначе, попаданец, ведь ровно через 10 лет началась ВОВ.

это ведь тот самый которого недавно забанил Незнайка.. 

[адмирал бенбоу2]

Кто-то может и не знал, но один товарищ С., ещё в 31г. сказал, что у нас есть 10 лет, чтобы пробежать .... Не иначе, попаданец, ведь ровно через 10 лет началась ВОВ

кто-то, может, и не знал, но усатый попаданец, якобы всё знавший ещё в 1931 году, в октябре 1940-го не разрешил Наркому обороны увеличить численность РККА на какие-то 50 тысяч человек, а затем, в феврале 1941 года согласился формировать 100500 танковых корпусов, технику для которых даже с учетом еще непостроенных заводов не могли до конца 3-й пятилетки выпустить, а в марте 1941 года сей попаданец утвердил порядок проведения учебных сборов в 1941 году так, что начало призыва запасников определяли местные власти в зависимости от "сенокоса и опороса" (с)

Всё стало ясно ещё в середине 38г, когда вместо 100500тыщ линкоров, удалось заложить только два, а закладка третьего маячила через полтора года

да, да вот прям ясно всем всё стало в 1938-м. ежели что, то количество и сроки закладываемых линкоров были определены еще в 1-м квартале 1938 года. ну а степень продвижения готовности линкоров за 1938-й год явно намекает на то, насколько что и кому было ясно "в середине 38г"

Имела и прямое, ибо 5000 зеков с Молотовска, используя фонды Молотовска, вполне себе, вне зависимости от всяких ГЭС, могли с 38г. строить авиазавод

строить-то они могли сколько угодно, только вот построить - не могли. ибо "использовать фонды Молотовска" в реалиях советских строек было невозможно - стройки опирались на местные строительные ресурсы. поэтому если не прекратить строить ГЭС, то цемента для авиазаводов в Куйбышеве не будет. а телепортировать тысячи тонн цемента поверх и без того загруженных железных дорог НКПС не мог и в более близкие к началу войны годы

и со средины 41г, он бы вышел на массовую серию самолётов.

мечтать не вредно. кто бы у станков Куйбышевских авиазаводов стоял? в РИ на Куйбышевских авиазаводах трудились эвакуированные из Москвы и Воронежа работники заводов № 1, 18 и 24. а в вашей АИ откуда персоналу взяться? или тех же зеков к станкам поставить? 

Проекты РДАЗа, КИМа, да того же ГАЗа и ЗИСа, вполне себе существовали, ну уж привязать к местности, совинженеры смогли бы, если уж спроектировали целый город Молотовск и огромнейший з-д №402. Так что, опять мимо РеИ, вы попали.

мимо в очередной раз попали вы. мало того, что инженеры, проектировавшие 402-й завод, работали в ГСПИ, не имевшем никакого отношения к проектированию заводов НКСМ и НКАП, и уже поэтому их работа на нужды НКСП никак не сковывала проектирование автозаводов. так еще и проект 402-го завода был завершен за несколько лет до того, как проектировщики НКСМ взялись за чертежи новых автозаводов.

Это явная ошибка, опять же из-за линкоромании, алярм из Германии пришёл о многих десятках еропланов в сутки, а самоли строить негде

вы снова запутались в показаниях. если алярм из Германии о многих десятках еропланов в сутки - это ошибка, вызванная той же линкороманией, то с какого перепугу Стране Советов строить дополнительные авиазаводы?

А был бы лишний заводик, уровня №1 или №21

эка у вас всё просто! понагнал зеков - и получил авиазавод уровня № 1 или № 21. а то, что производственные мощности заводов № 1 и № 21 являлись результатом многолетнего труда не только по закупке и установке производственного оборудования, но и главное - многолетним обучением трудовых кадров и накопления этими кадрами опыта работы в самолетостроении - так это до лампочки. 

Зато станки и линии для всяких заводов, вполне могла продать, до "морального эмбарго"

могла/не могла - это всё вилами по воде писано. никаких доказательств того, что со 100% гарантией продали бы (да еще бы не только успеть контракт заключить и предоплату получить, но еще и всё изготовить, отгрузить и пусконаладку провести до "морального эмбарго") нет. а вот контрпримеры того, что взяли и не продали до "морального эмбарго" - есть.

ну и не говоря уже о том, что производственные мощности у супостата нерезиновые. тут народ печалится, что вместо ГТЗА для линкоров не покупали турбины для ТЭС. при этом как-то "забывается", что даже при наличии у СССР желания и валюты на комплекты ГТЗА для нескольких линкоров, буржуи согласились заключить контракт только на комплект для одного линкора. а тут про оборудование для нескольких заводов "под ключ" рассказываете

А. М. Васильев, стр. 112, расчётное число.

Ещё раз: Васильев пишет про 6500 человек на ОДИН линкор. а не 26000 на один линкор, как тут заявляют некоторые

Ни фуя они не обеспечивали, ибо часть клепала ЛК на стапелях, часть работала в башенных цехах, часть делала монструозные 16" пушки, а часть, пыталась делать никому не нужную толстую броню палуб и частично поясов ЛК. Всё это никак не пересекается со сборкой арттягачёй, отливкой танковых башен и прокаткой танковой брони, производством, любимых вами М-30

конечно, "не пересекалось". стволы 406-мм орудий Б-37 в 1940-м году делал Сталинградский завод "Баррикады". Тот самый, который для ГАУ на тот же самый 1940-й год заказ на 313 122-мм пушек А-19, 30 152-мм пушек Бр-2, 250 203-мм гаубиц Б-4, 10 210-мм пушек Бр-17, 25 280-мм мортир Бр-5 и 6 305-мм гаубиц Бр-18. А качающиеся части к 406-мм орудиям делал Ново-Краматорский завод, который кроме заказов НКТМ, имел бонус в виде годового заказа в 25 203-мм гаубиц Б-4.

Про то, что Ижорский и Мариупольский металлургические заводы "не пересекались" с отливкой и прокаткой танковой брони, даже комментировать лень. Лишь одна небольшая цитата про результаты работы ЦНИИ-48 в интересах линкорной брони: «Одним из важнейших направлений его деятельности был поиск и апробация предложений по упрощенным технологиям производства брони. Им был, в частности, разработан «ускоренный способ цементации», позволивший сократить продолжительность этого процесса в 2,5 – 3 раза. Производились также опыты (отстрелом) по замене брони КЦ на менее трудоемкую и более простую в изготовлении – БЦ. Это было сочтено вполне допустимым. ЦНИИ-48 была предложена броневая сталь с меньшим, чем ранее, содержанием никеля и молибдена (что давало экономию в металлах от 8 до 15 т на 1000 т брони) и измененная технология закалки – в воде, а не в масле. При переходе на броню БЦ Мариупольский завод мог высвободить девять печей, которые за год могли дополнительно обработать 12 000 т гомогенной брони». 12 000 т дополнительной брони в число дополнительных Т-34 перевести в состоянии, нет?

ГТЗА, вполне можно было купить в Италии, вместо бесполезного "Ташкента".

вы уж определитесь, что лишним-то было: линкоры или лидер? 

ну и про "бесполезность" - это, конечно, сильный ход. даже тётя Вика знает, что "перевёз 2538 т боеприпасов и 19 300 человек, участвовал в конвоировании 17-и транспортов, провёл около сотни боевых стрельб главным калибром. В результате действий корабля было повреждено или сбито 13 самолётов противника"

[imnot]

тех же зеков к станкам поставить? 

а что? говорят они там сплошь не ниже командарма рангом, не меньше академика образованием, и все сплошь патриоты и поэты

[dragon.nur]

патриоты

поэты

и попы. Ах, да, то в штрафбате...

[адмирал бенбоу2]

ИВС вроде как знал - назвав накануне индустриализации сакраментальный срок 10 лет...

да, да, знал. поэтому за несколько месяцев до "22 июня ровно в 4 часа утра" приказал строить кучу авиационных заводов на территории Прибалтики, Белоруссии и Украины

Но даже не зная его - как отмечалось - можно было понять что вражеский флот не сможет разгромить СССР - в отличии от вражеских танков и авиации

вообще-то по опыту Испании стало понятно, что все эти танчеги-самолетики - это, конечно, очень хорошо. но вот только доставить (обеспечить беспрепятственную доставку) их в нужное место в нужное время нечем. даже золотишко гарантированно вывезти, чтобы потом станочки для самолетиков да моторчиков у буржуинов купить - и то приличного "инкассатора" у Страны Советов не нашлось. пичалька

Ну а после сентября 1939 вообще по идее понятно и ежу...

угу, так всё ясно стало, что у нас от ясности такой ясной аж танковые корпуса на фиг расформировали. тоже поди линкоромания виновата?

[Владимир Станкович]

в 4 часа утра" приказал строить кучу авиационных заводов на территории Прибалтики, Белоруссии и Украины

Не кучу а всего лишь один - Минский. 

аж танковые корпуса на фиг расформировали

Их расформировали не в связи с отсутствием угрозы а в связи с громоздкостью -ну и прочими тараканами в штабах

 

 

[dragon.nur]

Опять у знаменитого ылтырнытыфщега х...о (нехорошо) с матчастью.

Минский.

453 авиазавод - то наследие ещё предыдущего постановления от 1939. 

"28 октября 1940 года Политбюро ЦК ВКП(б) утвердило совместное постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) «Об образовании производ ства боевых самолетов в Эстонской, Латвийской и Литовской союзных республиках». Согласно ему, в Эстонской ССР (Таллине) предписывалось наладить выпуск самолета И-301, в Тарту – наладить выпуск авиаприборов; в Латвийской ССР (Риге) и в Литовской ССР (Каунасе) – наладить выпуск самолета УТИ-26. Для решения поставленных задач задействовались следующие предприятия: в Эстонской ССР – фанерно-мебельная фабрика «Лютер», законсервированный завод «Двигатель», авторемонтный, механический и литейный цеха предприятия «Иль-Марине», авиационные мастерские с аэродромом, телефонная фабрика в Тарту; в Латвийской ССР – новый Рижский городской автобусный гараж, производственные корпуса бывшего акционерного общества «Проводник»; в Литовской ССР – авиационные мастерские в Каунасе с аэродромом, метизный завод «Тильманс»"

[Юра 27]

кто-то, может, и не знал, но усатый попаданец, якобы всё знавший ещё в 1931 году, в октябре 1940-го не разрешил Наркому обороны увеличить численность РККА на какие-то 50 тысяч человек, а затем, в феврале 1941 года согласился формировать 100500 танковых корпусов, технику для которых даже с учетом еще непостроенных заводов не могли до конца 3-й пятилетки выпустить, а в марте 1941 года сей попаданец утвердил порядок проведения учебных сборов в 1941 году так, что начало призыва запасников определяли местные власти в зависимости от "сенокоса и опороса" (с)

И как это влияет на то, что 100пицот линкоров(да ещё и непостроенных), в принципе, не могут противодействовать противнику, наступающему от Бреста к Москве ?

да, да вот прям ясно всем всё стало в 1938-м. ежели что, то количество и сроки закладываемых линкоров были определены еще в 1-м квартале 1938 года. ну а степень продвижения готовности линкоров за 1938-й год явно намекает на то, насколько что и кому было ясно "в середине 38г"

Ясней ясного стало всем, аж пятый ЛК решили разобрать прям на стапеле, вместо замены бракованных заклёпок. А первоначальный план включал 24 шт. ИВС понял, что "большой флот" не построить, но ещё цеплялся за свой план, хоть и в крайне урезанном виде.

строить-то они могли сколько угодно, только вот построить - не могли. ибо "использовать фонды Молотовска" в реалиях советских строек было невозможно - стройки опирались на местные строительные ресурсы.

Чушь пишете. Местные ресурсы были и в Куйбышеве и в Миассе и др. городах.

цемента для авиазаводов в Куйбышеве не будет. а телепортировать тысячи тонн цемента поверх и без того загруженных железных дорог НКПС не мог и в более близкие к началу войны годы

Опять полная чушь, цемент в Молотовске не производили и везти его от мест производства в обсуждаемые города было быстрее и проще, т.к., помимо увеличенного расстояния, до Молотовска, даже дороги нормальной не было на конечном участке.

мечтать не вредно. кто бы у станков Куйбышевских авиазаводов стоял? в РИ на Куйбышевских авиазаводах трудились эвакуированные из Москвы и Воронежа работники заводов № 1, 18 и 24. а в вашей АИ откуда персоналу взяться? или тех же зеков к станкам поставить? 

Где взять рабочих, я вам уже объяснил. Вам сколько раз надо повторить, чтоб до вас дошло ?

мало того, что инженеры, проектировавшие 402-й завод, работали в ГСПИ, не имевшем никакого отношения к проектированию заводов НКСМ и НКАП, и уже поэтому их работа на нужды НКСП никак не сковывала проектирование автозаводов. так еще и проект 402-го завода был завершен за несколько лет до того, как проектировщики НКСМ взялись за чертежи новых автозаводов.

Уже объяснял вам, люди город спроектировали, а тут готовый проект привязать надо. Неужели не доходит столь простая вещь ? Что, ещё в третий раз надо будет об одном и том же ?

вы снова запутались в показаниях. если алярм из Германии о многих десятках еропланов в сутки - это ошибка, вызванная той же линкороманией, то с какого перепугу Стране Советов строить дополнительные авиазаводы?

Опять не дошло до вас. Объясняю во второй раз : из-за линкоромании не было возможности построить авиазавод(и др. заводы), а когда пришла инфа, вследсвие которой, надо резко увеличивать пр-во самолей, то оказалось, что делать их негде и надо перепрофилировать автозавод. Что тут  не понятного ?

а то, что производственные мощности заводов № 1 и № 21 являлись результатом многолетнего труда не только по закупке и установке производственного оборудования, но и главное - многолетним обучением трудовых кадров и накопления этими кадрами опыта работы в самолетостроении - так это до лампочки. 

И это, я вам уже объяснял. Вы по-русски читаете ? И понимаете прочитанное ?

могла/не могла - это всё вилами по воде писано. никаких доказательств того, что со 100% гарантией продали бы (да еще бы не только успеть контракт заключить и предоплату получить, но еще и всё изготовить, отгрузить и пусконаладку провести до "морального эмбарго") нет

В США , в те годы, никакого оборудования для авиапрома не закупали ? Вы это утверждаете ? А по срокам, я вам уже всё написал. Читайте, старайтесь понять прочитанное.

а вот контрпримеры того, что взяли и не продали до "морального эмбарго" - есть.

Хайтэк не продавали, но он и нужен, для обсуждаемых заводов.

буржуи согласились заключить контракт только на комплект для одного линкора. а тут про оборудование для нескольких заводов "под ключ" рассказываете

Это швейцарский филиал, его мощности, не сравнимы США и др. странами.

а не 26000 на один линкор

Ежели на один, тогда конечно да, - неверно.

стволы 406-мм орудий Б-37 в 1940-м году делал Сталинградский завод "Баррикады".

И как обработка ствола Б-37 будет обеспечивать пр-во М-30? Может БР-2 ещё и можно обработать, но то такое.

А качающиеся части к 406-мм орудиям делал Ново-Краматорский завод,

Матчасть вам разъясняю : в качающуюся часть входит и ствол, вообще-то.

При переходе на броню БЦ Мариупольский завод мог высвободить девять печей, которые за год могли дополнительно обработать 12 000 т гомогенной брони». 12 000 т дополнительной брони в число дополнительных Т-34 перевести в состоянии, нет?

Опять матчасть : броня БЦ, - это только для ЛК и ЛКР, ну ещё может быть для КРТ.

вы уж определитесь, что лишним-то было: линкоры или лидер?

Это вы определитесь, - вам два КРЛ на севере, для обеспечения Л-Л или быстроходный транспорт с пушками на ЧМ.

 

 

 

 

 

 

[dragon.nur]

аж пятый ЛК

Ну-ну. Советский Союз, Советская Украина, Советская Белоруссия в разбор... пятый, да, определённо. Один недострой достался святому Атаульфу - потому что хозяйственные хозяйственники не смогли даже в дноуглубление. Тоже деньги делили.

[Paltus]

в-третьих, вложения в военное судостроение перед войной - это обеспечение безопасности проводки конвоев с теми самыми станками, нефтеперегонным оборудованием, самолетами и авиационным бензином в годы войны. наличие на Севере пары крейсеров и дюжины приличных эсминцев явно пошло бы на пользу СССР в самый трудный период 1941-42 годов

Только откуда в СССР возьмутся приличные эсминцы в 41-42? Для прикрытия конвоев от авиации и подлодок на эсминцах нужно приличное зенитное и противолодочное вооружение, а тут у СССР все было на уровне французов, то есть днища.

[dragon.nur]

Для прикрытия конвоев от авиации и подлодок на эсминцах нужно приличное зенитное и противолодочное вооружение

Погодка на СФ немножко не та, что на Средиземке, могло всякое сойти. А в прибрежке были самыми нужными большие охотники и обычные сторожевики.

[de_Trachant]

откуда в СССР возьмутся приличные эсминцы в 41-42?

Define "приличный эсминец" плз

[Paltus]

Погодка на СФ немножко не та, что на Средиземке, могло всякое сойти. А в прибрежке были самыми нужными большие охотники и обычные сторожевики.

То есть, москитол, которому строительство больших утюгов никак не помогает. А вообще больше всего на проводку конвоев влияла погода в Лондоне - так что можно было деньги на линкорчеги сразу на счёт Британского Адмиралтейства переводить, больше пользы бы вышло.

[Crusader]

днища

 Если дать в рыло Шпитальному, то возможно, что АП-20 не запорют и будет в серии мощная спаренная ЗПУ, калибра 20 мм. И, кстати, авиапушка Березина под тот же патрон.

[Paltus]

Define "приличный эсминец" плз

Применительно к проводке конвоев - лучший эсминец это фрегат. Рекордная скорость не нужна, все равно нам нужно с тихоходными купцами ходить, а дальние дозоры не про нас, их и американцы-то ещё не придумали. Мощный основной калибр тоже не нужен, хорошую универсалку в нём всё равно не сделаем, а по надводным кораблям стрелять и не придется. Ну и если уж такая беда случится, что явятся кригсмарине в силах тяжких, тут любой калибр не спасет. Вместо этого поставить пушки хоть в открытых установках, но с полноценной зенитной стрельбой. Если получится 100 мм - хорошо, а нет, так хоть 76-85. Торпеды не нужны потому же, почему и большие стволы. Все свободное место забить зенитными автоматами как японцы в конце войны - они без хорошей СУО не особо рулят, ну так нам и не от пятисот "Эвенджеров" отбиваться. Правда, автоматов на то время нам аццки не хватает, и тут как раз вместо турбин для линкора можно в Швейцарии заказать кучу "Эрликонов". Ну и против подлодок асдик и хеджхог в Британии либо ещё до войны цап-царап, либо с первым же лендлизовским заказом. Потому как они на тот момент хоть и совсем-совсем не панацея против уботов, но всяко лучше чем обнаружение подлодки по пенному следу от торпеды.

[de_Trachant]

Все свободное место забить зенитными автоматами как японцы в конце войны

Послезнание.

можно в Швейцарии заказать кучу "Эрликонов"

К 42 году как раз пророем тоннель Берн-Москва, точно.

хеджхог в Британии либо ещё до войны цап-царап

Откуда йож до войны?!

асдик

Ну допустим.

 

коллега, вы сейчас описали, извините, британский эсминец типа "Таун". Что это такое, помните? Сделать из "новиков" фрегат для сопровождения конвоев - с одной стороны, элементарно просто, с другой же, требует послезнания.

[Paltus]

Откуда йож до войны?!

Я потому и написал "цап-царап". Разработка началась в 1930, тогда же была сформирована сама идея. Цапцарапнуть и доводить.

коллега, вы сейчас описали, извините, британский эсминец типа "Таун"

Кстати, нет. Я более радикален. "Тауны" не несли зенитных автоматов, зато несли кучу торпед. Хотя РККФ и такому был рад.

Сделать из "новиков" фрегат для сопровождения конвоев - с одной стороны, элементарно просто

Не думаю. Японцы, которых не упрекнешь в кораблестроительной криворукости, хороший конвойный фрегат вообще не смогли сделать, хотя очень старались. Итальянцы сделали хороший противолодочник, но деревокомпозитный, который в северных морях за месяц развалился бы. 

с другой же, требует послезнания.

Даже уже с имеющимся знанием из них ничего такого до самого конца войны не сделали. 

К 42 году как раз пророем тоннель Берн-Москва, точно.

До 22 июня 1941 достаточно железной дороги. Причем 20-мм зенитки делаются сильно быстрее, чем СУ линкоров. Я даже начал засматриваться на их 34-мм зенитку с водяным охлаждением. Для сухопутных войск она слишком сложная, воды опять же требует, а вот на флоте в самый раз будет.

Послезнание.

Ну вы спросили, что такое приличный конвойный эсминец для 1941-42. Я ответил. Так-то, конечно, итальянские и французские недокрейсера или немецкие и голландские шестидюймовники до войны гораздо выигрышнее смотрелись, кто же знал, что потребуются совсем другие качества.

 

[de_Trachant]

Японцы, которых не упрекнешь в кораблестроительной криворукости, хороший конвойный фрегат вообще не смогли сделать, хотя очень старались

Вы совершенно зря наговариваете на "кайбоканы", полагаю. 

Так-то, конечно, итальянские и французские недокрейсера или немецкие и голландские шестидюймовники до войны гораздо выигрышнее смотрелись

Не, ну тогда сюда лучше наш старый друг, КЕВ Улисс. Вообще, идею "крейсера-конвоира" описывал емнип в 1928 году какой-то белый капитан в пражском "новом морском сборнике", и там он дореформенным по белому писал про перевооруженные старые крейсеры. Сиречь берем какую-нибудь "Аврору" или "Рюрика", дизелизируем, обмазываем его зенитками как голландцы "Якоба ван Хемскерка"... 

Изменено 20 Feb 2022 пользователем de_Trachant

[dragon.nur]

москитол

Ввиду явного оффтопика перехожу в отдельную тему.

[Paltus]

Вы совершенно зря наговариваете на "кайбоканы", полагаю. 

Не, ну я не спорю, что тут японцы превзошли РККФ и Марин Насьональ, это большое достижение. Превзойти итальянцев уже не получилось. Но фактически замечательные кайбоканы смогли только отогнать американцев от Курильских островов. А так янки полутора сотнями не самых лучших подлодок парализовали все японское судоходство, сражаясь против кайбоканов, эсминцев и авиации, да ещё имея в первую половину войны несрабатывающие торпеды. 

Вообще, идею "крейсера-конвоира" описывал емнип в 1928 году какой-то белый капитан в пражском "новом морском сборнике", и там он дореформенным по белому писал про перевооруженные старые крейсеры. Сиречь берем какую-нибудь "Аврору" или "Рюрика", дизелизируем, обмазываем его зенитками как голландцы "Якоба ван Хемскерка"... 

Скажем так, потопление "Ниобе" (стимпанковский крейсер старше "Авроры", обмазанный немецкими сухопутными зенитками) силами 190 самолетов ("Ямато", легкий крейсер и десяток новейших эсминцев топили 500) наши до сих пор считают великой морской победой.